Французские стереотипы о русских и России

[blanca94]

Французы, которые копят деньги. А как иначе?! Согласна: а налоги, которые хоть убейся, но заплати? А кредиты, которые есть у каждого? А на учебу детей? А здоровье? А старость? Да мало ли что? Без этого никак..
.

Вот это и не понятно. Какие налоги у социальщиков? Но они тоже копят. Те же кто платит налоги копит не на налоги а вообще просто чтоб копить. Кредиты - это не копить а наоборот отдавать. Это противоположность накопительству (другой экстрим но в данном случае это не важно) наоборот кредит уже взяли чтобы ЧТО ТО КУПИТЬ. Что то конкретное (в отличии от абстрактного накопительства просто так ни на что конкретное).
Учеба - здоровье - старость. Ок. Возьмем например здоровье (все остальное подчиняется той же логике). Вы ведь не можите заранее спрогнозировать в каком возрасте и чем вы заболеете не так ли? Болезни это скорее непредсказуемое нежеди планируеммое явление. Так вот допустим к 45 годам вы накопили 45 тысяч. И вдруг выясняется что вы серьезно больны и вам надо 145 тысяч. Ваших 45 всеравно недрстаточно! Так что накопили вы чего то там или не накопили это ничего не изменит. Все равно денег недостаточно. Разница в том что до 45 вы бы хоть успели пожить в свое удовольствие. А так - и пожить хорошо не пожили и денег на лечение недрстаточно.
Кроме того, писала уже выше - накопления обесцениваются со скоростью звука.

[Флора Ф.]

blanca94, да я с Вами не спорю. В нашей семье принято ЖИТЬ, т.е да, тратить на жизнь и ее радости. Но при этом все-таки иметь un petit matelas financier. Лично я транжира, но понимаю при этом, что у всех возможности разные...
К постоянным французским тратам еще отнесла бы всевозможные страховки, затраты на машины, на содержание домов.
Про тех, кто живет на пособия, сказать нечего не могу, не знаю. Но может у их еще больше страха перед будущим, вот и откладывают по копейке.

вы серьезно больны и вам надо 145 тысяч. Ваших 45 всеравно недрстаточно

К счастью, существует еще Sécurité sociale и различные страховки, за которые, кстати, тоже надо платить!

[Iryna13]

принято ЖИТЬ, т.е да, тратить на жизнь и ее радости. Но при этом все-таки иметь ун петит мателас финанциер.

это очень разумный подход. Жить сейчас,чтобы потом не сожалеть, но,безусловно, не в долг и иметь маленький запасик на случай непредвиденных ситуаций.

А каникулы? Знаю полно людей, которые одеваются в Цамаиеу, но берут кредит, чтобы поехать в путешествие..

вот такой подход никогда не понимала. Надо жить по средствам. Есть деньги,чтобы поехать на каникулы-прекрасно, нет финансовой возможности - оставайтесь дома и проявите смекалку,чтобы не скучать и в своем родном регионе. Не могу жить в кредит. Считаю что их можно брать на какие-то очень глобальные проекты:жилье,машину,учебу,оплату медуслуг и ни на что больше. А залазить в кредиты,чтобы поехать в отпуск или купить очередную тряпку для меня-нонсенс.ИМХО

[Maria du Nord]

В этом году в Монако проходит год России. Рождественская ярмарка стилизована якобы под русские обычаи. Что мы видим : матрешки, снегурочка гуляет с медведями, блины, павлопосадские платки, украшающие витрины. Похоже, что часть экспозиции придумывали сами русские.
Почему у нас дальше матрешек фантазия не разыгрывается?..

[Nathaniel]

Как ни зайдёшь в тему, то о тряпках, то о французах, то о деньгах. Граждане, ну откройте себе темы по интересам, зачем из всех разговоров помойку делать? У вас цель в жизни такая - заболтать и заставить закрыть как больше тем на форуме?

[XIII]

Кстати, о стереотипах - кухня.
Блины с икрой и водка рекой.
Но мы и сами этот стереотип активно поддерживаем.
На Олимпийских Играх в Турине с т.н. "Русском доме" все мероприятия проходили именно на фоне этих кулинарных изысков. И с водкой конечно же.
И Русский дом был чуть ли не одним из самых посещаемых мест Игр.

[Iryna13]

Чего стыдного то? Там же не сивуха стояла а водка.

вот-вот! Это как французы начали бы стыдиться своих вин,шампанского и фуа-гра.

[Morra]

вот-вот! Это как французы начали бы стыдиться своих вин,шампанского и фуа-гра.

Вы видите сами, вы перечислили французские изделия во множественном числе. Маленькая Франция выставила 200 сортов сыров, вина и много чего еще, гигантская Россия - водку одного типа. Вот откуда ноги растут у стереотипов

[Iryna13]

гигантская Россия - водку одного типа.

т.е.,если было несколько сортов водки, вы бы не переживали так. Один сорт-это позор! Организаторы выставки непременно учтут это в следующий раз,дабы вам не было стыдно.
Это ничего,что кроме вас эту выставку посетили еще и другие форумчане и увидели гораздо больше в русском павильоне,чем только водку?

[Suare]

Iryna13, тут же много чего переплелось - и отель три звезды с грязным бельём, нелюбимая Италия с "ужасной" едой, да ещё "ужасные" русские с водкой... Как жить ?

[Morra]

Наша песня хороша, начинай сначала..)) Писала эта дама уже об этом, видимо, запамятовала. А водка то была " Белуга", а не Старка какая-нибудь. За такую русским не стыдно

Я вижу, водка в Вашей компетенции.
Вам не стыдно, а мне стыдно. Самая большая страна в мире в самом пафосном павильоне забила прилавки Белугой на Всемирной выставке , хотя тема выставки была "Накормить планету " Вы подумайте, какая тонкая связь.

[CLEA]

Еще стереотип : когда русские между собой разговаривают, французы думают, что мы ругаемся. И еще задают вопрос, как вы можете так долго говорить не переставая и не дышать.

[XIII]

Еще стереотип : когда русские между собой разговаривают, французы думают, что мы ругаемся. И еще задают вопрос, как вы можете так долго говорить не переставая и не дышать.

Много лет назад, для моего однокашника по Университету было откровением, что по-русски можно красиво говорить о любви, может быть очень красивые и распевные лирические песни. Он отказывался в это верить просто по той причине, что для его французского уха русский язык казался чем-то жестким и агрессивным. И уж точно не про любовь.

[Рыжая]

Много лет назад, для моего однокашника по Университету было откровением, что по-русски можно красиво говорить о любви, может быть очень красивые и распевные лирические песни. Он отказывался в это верить просто по той причине, что для его французского уха русский язык казался чем-то жестким и агрессивным. И уж точно не про любовь.

Да, я теперь тоже стала это замечать, хотя у нас в доме мы говорим на английском, а не на французском. Но мне тоже стала действовать на нервы бытовая русская речь. У руссофонов есть тенденция говорить все на нерве, активно вторгаться в эмоциональное пространство собеседника. Это не хорошо и не плохо, это просто часть национального характера, и не только русских, а и некоторых других народов. Но у наций более склонных к самоконтролю поведения, таких как французы и англичане, это может восприниматься как агрессия и вызывать отторжение.

Как литературный переводчик скажу, что в переводах на английский мне очень часто приходится "снижать градус" русскоязычного диалога и жестикуляции, чтобы передать их суть правильно: все эти восклицательные знаки, сплевывания "в сердцах" и взмахивания руками создают у иностранного читателя впечатление от персонажей как людей не вполне адекватных

[XIII]

...все эти восклицательные знаки, сплевывания "в сердцах" и взмахивания руками создают у иностранного читателя впечатление от персонажей как людей не вполне адекватных

Но вот опять же...
Почему "не вполне адекватных"?
Я категорический противник русского самобичевания. То ли это постсоветская травма и ее несут несколько поколений прошедших через крушение той системы ценностей. То ли еще что. Но мне эти бичи не нравятся.

Почему наши эмоции заставляют усомниться в адекватности.
А эмоции и манера вести беседу у итальянцев - Вау, как круто! Какие они темпераментные!

Это же можно сказать и об испанцах, об израильтянах.
Они сделают это фишкой и будут залихватски рассказывать об этом в путеводителях. Мы же развезём заунывную теорию, отказывая себе в аутентичности и праве быть "не как они".

[Small_birdie]

Мы же развезём заунывную теорию, отказывая себе в аутентичности и праве быть "не как они".

все эти восклицательные знаки, сплевывания "в сердцах" и взмахивания руками создают у иностранного читателя впечатление от персонажей как людей не вполне адекватных

Всё зависит, насколько вы при этом вторгаетесь в чужое пространство.
Мне нисколько не нравится манера соседней арабской семьи обедать каждый день пару часов на балконе летом, принося и унося каждый раз всю мебель для этого: стол, стулья, все тарелки и ложки, вилки с грохотом и лязгом, долгими громкими разговорами, перемежаемыми плачем ребёнка, капризно требующего своё. Хотя, подозреваю, что это вполне себе аутентичные привычки.
Соседи рядом с ними терпеливо ждут, когда закончится вся эта канитель, чтобы тоже пообедать, но более спокойно и тихо.

Когда у вас собственный дом, ходите хоть на голове каждый день, это никого не волнует. Но в обычных квартирах во Франции обычный разговор по телефону обычной африканки может показаться цирковым номером. Так как она вышла на тот же пресловутый балкон и кричала буквально, как клоун в цирке, осуждая там кого-то. Даже не видя её, я была уверена, что она размахивает руками :-).

[Рыжая]

Но вот опять же...
Почему "не вполне адекватных"?
Я категорический противник русского самобичевания. То ли это постсоветская травма и ее несут несколько поколений прошедших через крушение той системы ценностей. То ли еще что. Но мне эти бичи не нравятся.

Тут не в самобичевании дело. Просто итальянца или испанца никто не может всерьез воспринимать как агрессора Их речь и жестикуляция - просто веселая экзотика. К русским отношение совершенно иное. На нас смотрят как на потенциального агрессора, соответственно те же жесты и интонации приобретают в глазах европейцев совсем другую эмоциональную окраску. Как те же медведи. Канадский мишка - уси-пуси, Гринпис, охрана окружающей среды. Русский мишка - ракеты и автомат Калашникова. Перенос по асссоциации.

[merana]

Почему наши эмоции заставляют усомниться в адекватности. А эмоции и манера вести беседу у итальянцев - Вау, как круто! Какие они темпераментные! Это же можно сказать и об испанцах, об израильтянах.

Ну, вообще-то сразу было сказано, что это

... часть национального характера, и не только русских, а и некоторых других народов.

[merana]

У руссофонов есть тенденция говорить все на нерве, активно вторгаться в эмоциональное пространство собеседника. Это не хорошо и не плохо, это просто...

Некая объективная данность Но вот, говоря об это данности как о чем-то не хорошем и не плохом, автор суждения

Как литературный переводчик...

использовал-таки слова, несущие на себе оценочность: "на нерве", "вторгаться"

[Рыжая]

Некая объективная данность Но вот, говоря об это данности как о чем-то не хорошем и не плохом, автор суждения использовал-таки слова, несущие на себе оценочность: "на нерве", "вторгаться"

Это просто констатация того впечатления, которое такая речь производит на носителей некоторых более "спокойных" языков. Именно как описание того, как они ее воспринимают. И да, русские действительно активно вторгаются в эмоциональное пространство собеседника и часто говорят на нерве. Для нас это естественно, но у людей с иной, более отстраненной культурой общения такая манера может вызывать сильное отторжение.

[melba]

Да, я теперь тоже стала это замечать, хотя у нас в доме мы говорим на английском, а не на французском. Но мне тоже стала действовать на нервы бытовая русская речь. У руссофонов есть тенденция говорить все на нерве, активно вторгаться в эмоциональное пространство собеседника. Это не хорошо и не плохо, это просто часть национального характера, и не только русских, а и некоторых других народов. Но у наций более склонных к самоконтролю поведения, таких как французы и англичане, это может восприниматься как агрессия и вызывать отторжение.

Как литературный переводчик скажу, что в переводах на английский мне очень часто приходится "снижать градус" русскоязычного диалога и жестикуляции, чтобы передать их суть правильно: все эти восклицательные знаки, сплевывания "в сердцах" и взмахивания руками создают у иностранного читателя впечатление от персонажей как людей не вполне адекватных

Есть среда , обычно из старых культурных семей, где не повышают голоса, не размахивают руками. Мне довелось встретить таких людей, правда они были очень пожилыми. Самоконтроль культивировался там тоже, можно назвать это воспитанием.

[Рыжая]

Есть среда , обычно из старых культурных семей, где не повышают голоса, не размахивают руками. Мне довелось встретить таких людей, правда они были очень пожилыми. Самоконтроль культивировался там тоже, можно назвать это воспитанием.

Это верно! Вероятно, в этом причина того, что зарубежные читатели предпочитают читать Чехова и Достоевского. Они им ближе и понятней - воспитанней.

[Letava]

Да, я теперь тоже стала это замечать, хотя у нас в доме мы говорим на английском, а не на французском. Но мне тоже стала действовать на нервы бытовая русская речь. У руссофонов есть тенденция говорить все на нерве, активно вторгаться в эмоциональное пространство собеседника

Даааа? на мой взгляд, бытовая русская речь гораздо более монотонная интонационно, чем французская, с ее повышениями и понижениями тона, изобилием превосходных прилагательных и т.д. На мой взгляд, на "нерве" у нас в основном разговоры "за жизнь" за спиртным происходят и романсы / песни в стиле "шансон". Но эти явления присутствуют не у всех и не всегда)).
А вообще, все вопрос привычки и отношения к "русскому". Когда ты "против" русского, даже в себе - всякое лыко в строку, когда "за" - все становится милым.
Мне в основном, кстати, попадались французы, которые в русское речи выделяли чередование мощного потока "а" и "о", как течение воды, с очень мягкими гласными типа "е", "ю". И нравилось вполне искренне.

[Рыжая]

Все вопрос привычки и отношения к "русскому". Когда ты "против" русского, даже в себе - всякое лыко в строку, когда "за" - все становится милым.

Вот это абсолютно точно, ИМХО!

[blanca94]

Много лет назад, для моего однокашника по Университету было откровением, что по-русски можно красиво говорить о любви, может быть очень красивые и распевные лирические песни. Он отказывался в это верить просто по той причине, что для его французского уха русский язык казался чем-то жестким и агрессивным. И уж точно не про любовь.

Ой, это он еще немцев не слышал

[XIII]

Ой, это он еще немцев не слышал

Думаю, что слышал.
Вы встречали французов из Парижа, которые к 20 годам не слышали немецкого языка?
Другое дело, что для него немецкий и русский по грубости и жесткости стояли где-то рядом. Хотя датский всё равно всех победит.

[abris]

Много лет назад, для моего однокашника по Университету было откровением, что по-русски можно красиво говорить о любви, может быть очень красивые и распевные лирические песни. Он отказывался в это верить просто по той причине, что для его французского уха русский язык казался чем-то жестким и агрессивным. И уж точно не про любовь.

На это я всегда привожу высказывание Ломоносова о русском языке:

Император Карл V говорит с богом на испанском языке, с друзьями – на французском, с врагами – на немецком, с женщинами – на итальянском. Но если бы он знал русский язык, то нашел бы в нем великолепие испанского, живость французского, строгость немецкого, нежность итальянского, а также мудрость греческого и латыни. И он на одном языке мог говорить бы со всеми.

А один арабский студент мне сказал как-то, что, приехав в Москву на учебу, еще не зная русского языка, думал, слушая радио, что дикторы все время поют: "Московское время восемнадцать часов....". То есть ему, напротив, русский казался супер напевным языком

[XIII]

Была как-то вечеринка, где основную массу гостей составляли российские МИДовцы, а принимающей стороной была французская семья со своим небольшим, но очень достойным отельным бизнесом в лесах недалеко от Труа.

Так вот, настоящим шоком и паникой для хозяев был тот факт, что по русским традициям стол не должен оставаться пустым. Даже после трех перемен блюд, кофе и "компота", всё равно нужно что-то предлагать гостям.
Это было забавно видеть со стороны, когда люди совсем-совсем не знакомы с этой традицией и пытаются как-то не потерять лицо.
Стереотип о том, что пьют чистую водку не разбавляя есть. Но вот, дальше самого стереотипа знание не прорастает. Чем оно закусывается, как пьется, сколько пьется - тьма кромешная.

[Maury]

Стереотип о том, что пьют чистую водку не разбавляя есть.

Я думал, это - традиционный способ употребления...

Ощущение, что иногда происходит подмена понятий...

Теперь уже нет этого ощущения. Теперь просто по классику.
Все смешалось в доме Облонских.

[Ludmila91560]

Попалась интересная статья, написанная, правда, не француженкой, а американкой про то, как в России воспитывают детей. В какой-то степени, тоже про стереотипы.

Time: Воспитывая детей, русские делают много странного

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-10...usskie-delayut