#91
30.06.2015, 10:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.102
|
Кстати, нашу фамилию, русскую, никто из русских, кто слышит первый раз, не может правильно ни записать, ни повторить Ни единого раза Как-то записывалась на тест по французскому в ФКЦ в Москве, запись производил француз. Когда пришла на тест, выяснилось, что он по телефону услышал и записал абсолютно правильно. Это было чуть ли не первый и последний раз. Просто русским иногда слышится ассоциация, которой на самом деле нет. А за границей никогда не было проблем |
|
|
#92
30.06.2015, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Betina, получая гражданство, мы становимся в глазах Франции французами, причём добровольно. Двойного гражданства как такового нет, французы признают за нами в случае множественных гражданств только своё, французское. В данном случае речь о детях, которые часто рождаются уже французами.
По поводу обычаев я как-то уже приводила официальную цитату. Прежде чем зарегистрировать рождение, в случае если родители просят применить какие-то другие правила, отличные от французских, например упомянуть в акте гражданство или вероисповедание или добавить 80 имён разных бабушек или дедушек (как-то испанец называл мне своё полное имя, это длилось несколько минут, у них так принято), изменить фамилию, потому что в племени принято, чтобы девочек назвали вот так, а мальчиков вот так и т. д... В этом случае officier d'état civil должен убедиться, что у ребёнка нет французского гражданства. По правилам должен, другое дело, что не всегда это делает. И это логично, потому что человек оформляет св-во, которое потом пригодится ребёнку в его стране, значит есть смысл пойти навстречу и сделать так, чтобы оно соответствовало нормам этой страны. Но если идти навстречу всем таким пожеланиям для французов (этнические корни которых могут быть самыми разнообразными и неожиданными), это создаст полный разброд и проблемы в будущем, о которых сам гражданин может поначалу не догадываться. Я например дала девочкам, которые родились ещё россиянками, мужские русские фамилии, потому что меня убедили в том, что меня это убережёт от массы проблем и недоразумений. Тем более я сама ношу такую же форму фамилии по мужу. Хотя бы такая мелочь, как то, что мужа руководство в садах и школах не будет называть Месьё Иванова (ориентируясь на имя ребёнка). Вроде ерунда, но придётся или вечно поправлять, или закрывать на это глаза, а французы не обязаны знать грамматические особенности всех языков мира. Нам бы тоже не понравилось, если бы нас заставляли разбираться в особенностях японских или арабских фамилий. |
|
|
#93
30.06.2015, 19:39
|
||
Бывалый
|
в конце-концов, не вижу смысла спорить на эту тему с людьми, каждый выбирает сам, исходя из своих личный соображений, в том и прелесть, чтобы выбор был, меня больше всего возмутило, когда в мэрии сказали, что это невозможно! я подумала, ну не может быть, чтобы невозможно, просто им возиться не хочется особо. Теперь вижу, что есть те, кому удалось сделать, как хотели. Значит и у нас есть шанс |
|
|
#94
30.06.2015, 20:09
Последний раз редактировалось elfine; 30.06.2015 в 21:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
parisienne666, шанс у Вас есть конечно, не все работники мэрии строго следуют законам. Но акценты расставлены немного своеобразно, им не возиться не хочется, они следуют законам и правилам своей страны. Могла бы их процитировать, если кому-то интересно.
|
|
|
#95
30.06.2015, 22:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.350
|
elfine, да, пожалуйста, в этой теме это важно.
|
|
|
#96
01.07.2015, 01:06
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
parisienne666, шанс есть, если мэрия пойдет на уступки либо если попадется сотрудник, не знающий законов. А ваша мэрия изначально сопротивляется, так что шансы невелики.
|
|
|
#97
01.07.2015, 01:12
|
|||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Уже давалась вот эта ссылка от elfine:
|
||
|
#98
01.07.2015, 09:28
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
puimosa, да, спасибо, я тоже уже нашла по поиску ссылку на эту же тему плюс на несколько других.
Речь об IGREC, своде законов, правил и юриспруденции, который часто называют в статьях Библией чиновников гражданского состояния. Нужные главы начинаются примерно с 270 страницы, если смотреть документ по ссылке выше. Вот ещё несколько цитат: Цитата:
Цитата:
|
||
|
#99
01.07.2015, 09:52
|
||
Бывалый
|
Кому-то из них действительно не захотелось возиться в любом случае, для тех, кто столкнется с таким вопросом (видимо не я первая и не я последняя), справка о мужском и женском роде в русских фамилиях (certificat/attestation de coutume) действительно выдается в русском посольстве, нужно взять RDV на сайте paris.kdmid.ru, Для оформления данной справки необходимо предъявить: - действительный заграничный паспорт и копию его страницы с фотографией. Срок оформления справки – два приемных дня. |
|
|
#100
01.07.2015, 10:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.350
|
parisienne666, если ребенок испанец, при рождении испанец, то можно и посокрушаться. У вас же ребенок только француз. Поэтому при рождении к нему не могут применяться обычаи той страны, чьим гражданином он не является.
К сожалению, по российским законом, ребенок, рожденный вне России от одного родителя иностранца автоматически не становится россиянином по рождению. А испанцы скорее всего становятся... А это существенная разница. |
|
|
#101
01.07.2015, 10:45
Последний раз редактировалось elfine; 01.07.2015 в 12:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
parisienne666, Вы не поняли, речь не о мнениях, а о законе. Никаких своих мнений я здесь вообще не высказывала, они у меня по этому вопросу за 17 последних лет несколько раз поменялись. А что Вы знаете о моём опыте, чтобы говорить, что он у нас с Вами разный?
Хорошо, что Вы поделились ссылкой на сайт консульства, но возможность взять эту справку ни для кого не секрет в этой теме, я сама её брала 15 лет назад, когда через прокурора меняла фамилию сыну. Но по французскому закону (который Вы видимо принципиально не хотите читать, но это Ваше право, тема создана не только для Вас) эта справка может применяться только к иностранцам, а Ваш ребёнок - француз. И мой сын 15 лет назад был только россиянином, поэтому прокурор без вопросов принял во внимание эту справку. Заметьте, это только обычные факты, а никакие не мнения. А вот то, что чиновник, знающий закон и настаивающий на его выполнении, "не захотел возиться", а тот, который не знал и готов по незнанию правила нарушить - наоборот хороший и трудолюбивый, не пожалел времени "возиться" - это действительно Ваше мнение, довольно своеобразное. Можно по аналогии сказать, что работодатель, проверяющий у иностранного претендента документы с целью установить его личность и наличие права на работу, который затем не берёт его из-за отсутствия права работать, тоже "не захотел возиться" с приёмом на работу нелегала. А тот, кто "захотел возиться" и взял, может быть очень хорошим и человечным, но он отвечает потом перед законом. Или про банковского служащего, который не захотел открыть счёт человеку с фальшивыми документами, будем говорить "не захотел возиться", а если бы захотел, расстарался и открыл бы, пошёл бы навстречу в обход всех правил. В актах гражданского состояния часто бывают ошибки, мэриям не хватает финансирования на повышение квалификации чиновников. И ответственности за эти ошибки они особой не несут, граждане потом сами обращаются к прокурору за исправлениями. Поэтому меня нисколько не удивляет, что Вам дали два разных ответа. Не знаю, как долго Вы здесь, но есть все "шансы", что с некомпетентностью мэрий и других гос. служащих Вы ещё столкнётесь не раз. Мне просто хотелось немного встать на защиту того работника, который законы знает. А так мне тоже много чего хотелось, например, чтоб меня называли Мадам Иванова, а не Мадам Иванов. И казалось, что те, кто не понимает, что так правильно - люди с недостаточно широким кругозором и мышлением. Со временем у меня это прошло. Вообще приходить со своим уставом в чужой монастырь - вещь неблагодарная и непродуктивная. Но кто-то со временем привыкает к чужим уставам, раз уж решил жить в другой стране, принимая её плюсы и минусы, кто-то так и продолжает возмущаться тем, что здесь всё не так, на форуме об этом написано предостаточно. |
|
|
#102
01.07.2015, 11:07
Последний раз редактировалось elfine; 01.07.2015 в 11:49..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
У меня когда-то брала уроки русского девушка с фамилией Delgado. Я её специально спрашивала, не меняется ли фамилия по родам Delgado-Delgada. Она даже вначале не поняла вопрос, но потом активно завертела головой, что нет, конечно нет. Поиск в интернете тоже показывает, что нет таких изменений по родам у испанцев. Или возможно, Вы просто не поняли гос. служащую. У испанцев две фамилии - отцовская и материнская. В сочетании Федерико Гарсия Лорка Гарсия - "отцовская" фамилия отца, а Лорка - "отцовская" фамилия матери. При официальном обращении используется только отцовская. Но как уже справедливо сказали выше, гос. служащему ничего не стоит дать испанскому ребёнку две фамилии без чёрточки или соблюсти любые другие испанские обычаи, если ребёнок по рождению испанец, и у него нет родителя-француза. Если хотя бы один родитель - француз, ребёнок получает французское гражданство по рождению, и в глазах администрации испанцем считаться не может.
Цитата:
Последние двое моих детей были французами по рождению и россиянами по рождению. Но мы уже не могли, придя в мэрию, заявить, что эти дети - россияне. Для мэрии они только французы. Иностранный обычай для них уже не действует. |
|||
|
#103
01.07.2015, 12:17
Последний раз редактировалось elfine; 01.07.2015 в 12:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
И раз уж мы упомянули сайт http://paris.kdmid.ru/, для полноты картины приведу цитату с того же сайта (Часто задаваемые вопросы):
Цитата:
|
|
|
#104
01.07.2015, 18:12
|
||
Бывалый
|
"Вопрос, в общем-то, прост: сталкивались ли вы или ваши знакомые с такой проблемой, и как ее удалось разрешить? "
Вот с каким вопросом я обратилась изначально, и я получила ответ от тех, кто решил аналогичный вопрос в свою пользу, спасибо я не знаю выйдет у меня или нет, но то, что это получилось у других, дает мне надежду на удачный исход дела, законы это все замечательно, я их уважаю, но если получится ребёнку русскую фамилию в мужском варианте дать, преступницей закона я себя считать не буду |
|
|
#105
01.07.2015, 18:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
parisienne666, понятно, что не будете. Просить чего-либо у мэрии не относится ни к одному виду правонарушений, даже если просьба выполнена вопреки существующим правилам.
Это работник мэрии в идеале должен знать эти законы, это его работа. Поэтому я с самого начала сказала, что некий шанс есть, потому что есть прецеденты. Но если отказывают, это не означает, что работник не хочет возиться или не знает нюансов, смысл объяснений был в этом, Вас никто не осуждал и не обвинял. Главное, чтобы это потом не доставляло проблем или неудобств. |
|
|
#106
01.07.2015, 18:41
|
|||||
Бывалый
|
|
||||
|
#107
01.07.2015, 18:46
|
||
Бывалый
|
даже и не думала думать, что меня кто то осуждает и обвиняет, все ок |
|
|
#108
01.07.2015, 18:48
|
||
Бывалый
|
||
|
#109
01.07.2015, 19:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
parisienne666, однозначно только банковской картой. Если фамилия на этой карте не совпадает с фамилией того, кто представляет её к оплате, просят показать документ держателя карты. Если по Вашему документу (допустим, виду на жительство) видно, что это карточка Вашего мужа, то такую примут.
Тарифы недавно поменяли, конкретно этот на их сайте не указан, но мне кажется, что может выйти в районе 30 евро. |
|
|
#110
01.07.2015, 20:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.09.2011
Сообщения: 6.440
|
parisienne666, отпишитесь потом пожалуйста. Меня этот вопрос тоже волнует. У дочки двойная фамилия. Если будет мальчик в будущем, хотелось бы подготовиться. Спасибо!
|
|
|
#111
01.07.2015, 21:33
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
elfine, спасибо вам огромное за всю собранную тут информацию!
|
|
|
#112
01.07.2015, 21:47
|
||
Бывалый
|
||
|
#113
01.07.2015, 21:49
|
||
Бывалый
|
спасибо большое за информацию, отпишусь по результатам |
|
|
Закладки |
Метки |
российское гражданство |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обмен прав во Франции с девичьей фамилией | redcap | Автомобилистам и автолюбителям | 1 | 12.08.2008 15:38 |
Получение виз людьми с армянской фамилией | Stephane | Туристическая виза | 24 | 12.04.2008 11:32 |
Оформление приглашения, проблемы с фамилией | amourenka | Административные и юридические вопросы | 18 | 06.03.2006 20:26 |