Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.07.2015, 11:50
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Про стройных и толстых. У кого-то откладывается жир везде, включая подкожно на лице, а у кого-то нигде, включая подкожно на лице. Тогда в 30 лет уже можно кричать: СОС ! Подтяжки ! Поэтому если кто-то дискриминирует толстых в пользу стройных, считая это распущенностью, неспортивностью, всегда можно напомнить о личиках - печеных яблочках, которые тоже являются частью внешности и из зеркала их не убрать, и как не все толстые бегут в спортзал, так же не все стройные бегут кожу вокруг рта и глаз натягивать...Такова жизнь...
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.07.2015, 12:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеKandy пишет:
Про стройных и толстых. У кого-то откладывается жир везде, включая подкожно на лице, а у кого-то нигде, включая подкожно на лице. Тогда в 30 лет уже можно кричать: СОС ! Подтяжки ! Поэтому если кто-то дискриминирует толстых в пользу стройных, считая это распущенностью, неспортивностью, всегда можно напомнить о личиках - печеных яблочках, которые тоже являются частью внешности и из зеркала их не убрать, и как не все толстые бегут в спортзал, так же не все стройные бегут кожу вокруг рта и глаз натягивать...Такова жизнь...
А можно подумать у толстых ничего нигде не висит. Полно вон таких - щеки из за ушей видать, глаз вообще не видно (щеками заплыли) а меж тем кожа висит на лице как у бульдожки в 33 складочки и морщин полно.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.07.2015, 12:19
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
blanca94, морщинистых толстых в 33, я не вижу. Вижу худых и морщинистых, что логично, либо толстых и гладких. Об экстремальных вариантах я не пишу, а только об обычных толстых 42/44 размер и худых - 36 размер.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 01.07.2015, 12:33
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.206
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посмотреть сообщениеKandy пишет:
Об экстремальных вариантах я не пишу, а только об обычных толстых 42/44 размер
А если рост 1,80м, то какая же это толстая? Или при 1,50м и в 36 размере - вполне себе нормальная фигура.
Вообще, к чему все эти сравнения. Не у всех лишний вес - субъективное состояние. Зачастую это результат неуправляемых влияний.
И про критику детей - непонятный выпад.
Да и тема то не об этом.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 01.07.2015, 12:46     Последний раз редактировалось blanca94; 01.07.2015 в 12:52..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
А если рост 1,80м, то какая же это толстая? Или при 1,50м и в 36 размере - вполне себе нормальная фигура.
Вообще, к чему все эти сравнения. Не у всех лишний вес - субъективное состояние. Зачастую это результат неуправляемых влияний.
И про критику детей - непонятный выпад.
Да и тема то не об этом.
Марго это не критика детей а критика их безответственных родителей. Детям же можно только посочувствовать так как в данном случае они бессознательные жертвы
Вот вам пример. Я здесь повадилась покупать себе одежду в детских магазинах (ну не в смысле там с бантиками и бубенчиками - в маразм пока слава богу не впала - а обычные классические модели которые точно такие же как и доя взрослых). Так вот, то что касается всяких там джинсов я покупаю на себя (а я при росте 160 см сейчас гдето около 58 кг то есть хоть и с неохренительным но всеже лишним весом) одежду для детей 12 (!!!) лет. Меня это ужасает. В том смысле что если в 12 лет ребенок уже как я, то с ним бедным к 18 то будет? Вас лично это не настораживает?
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 01.07.2015, 12:57
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
Не у всех лишний вес - субъективное состояние. Зачастую это результат неуправляемых влияний.
И про критику детей - непонятный выпад.
Да и тема то не об этом.
Не поняла про неуправляемые влияния...? я знаю, что вес - это результат букета причин: метаболизм, обмен веществ, привычки, образ жизни...Поясните про неуправляемые влияния.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 01.07.2015, 12:36
Мэтр
 
Аватара для Музыка
 
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
Посмотреть сообщениеKandy пишет:
blanca94, морщинистых толстых в 33, я не вижу. Вижу худых и морщинистых, что логично, либо толстых и гладких. Об экстремальных вариантах я не пишу, а только об обычных толстых 42/44 размер и худых - 36 размер.
забавно у меня сейчас 42 размер, но толстой что-то никто не считает ни муж, ни окружающие, многие вообще на заметили, что я за год 10кг набрала

а лицо стало гораздо лучше выглядеть при потолстении, разгладились морщины на лице, особенно носогубые и лоб, выгляжу моложе сейчас, чем когда была 36 размера, и это жаль, потому что снижает мотивацию к похудению
__________________
детские вещи
женские вещи
Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами
Музыка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 01.07.2015, 13:27
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеМузыка пишет:
:хаха: забавно у меня сейчас 42 размер, но толстой что-то никто не считает ни муж, ни окружающие, многие вообще на заметили, что я за год 10кг набрала

а лицо стало гораздо лучше выглядеть при потолстении, разгладились морщины на лице, особенно носогубые и лоб, выгляжу моложе сейчас, чем когда была 36 размера, и это жаль, потому что снижает мотивацию к похудению
Ой, вы такая наивная)) можно подумать, что если кто-то и считает, что вы ... ммм... полная, то так вам это и скажет))
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 01.07.2015, 13:51
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.088
Посмотреть сообщениеМузыка пишет:
и это жаль, потому что снижает мотивацию к похудению
Возраст выдает далеко не одно лицо. Вы лица еще не видите издалека, а уже можно подумать тетя лет 35 - 40. А в близи оказывается девочка 16 лет но 95 кило весом. Но и в близи девочкой не выглядит. При всей моей человеческой симпатии и понимании, девочка с излишком веса всегда будет выглядеть старше даже с чистеньким лицом.
Так что уход за лицом все равно проще, чем борьба с ожирением.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 01.07.2015, 12:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
Посмотреть сообщениеKandy пишет:
Тогда в 30 лет уже можно кричать: СОС ! Подтяжки !
Это зависит от типа кожи, а не от веса. У меня 34 размер при 168 и возраст как раз подходящий, никаких морщин нет т.к. кожа жирная, ну и на солнце не лежу часами.
athmos вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.07.2015, 13:06
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
athmos, ну понятно же, что при подкожном жире морщин не будет. Чего тут спорить то ? У кого то ни жира, ни морщин - ну и отлично. А чаще есть что-то одно.
Мда, кстати, если у вас нет отложения подкожного жира, и в 30 все ок, посмотрите, как будут дела к 40...
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 01.07.2015, 14:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
Посмотреть сообщениеathmos пишет:
Это зависит от типа кожи, а не от веса. У меня 34 размер при 168 и возраст как раз подходящий, никаких морщин нет т.к. кожа жирная, ну и на солнце не лежу часами.
а вам сколько лет, простите? Знаю уже немало лет одну русскую даму, ну краше ее не было в нашем районе. Тонка до невозможности, элегантна, просто ослепительная. на 178 см наверно размера 36го и мужа нашла нового помоложе ее, красавца-итальянца. И вдруг встречаю ее на тропе, где народ гуляет вдоль берега моря. Навстречу мне шла старуха. Одна сплошная морщина. Вот к чему приводит худоба. Я ее старше намного, у меня морщин нет практически.
Доводилось также общаться с Ариэль Домбаль. Вспомните ее в кино, какая тоненькая. Ей уже за 50.И она протягивает мне руку для пожатия, из свободного рукава рубашки вылезает морщинистый крюк с пальцами.
Ведь на лицо можно накладывать постоянные маски и кремы от морщин, но на все тело - гораздо сложнее.
Поэтому надо выбирать - или приятная округлость и минимум морщин, либо манекенская худоба и морщины по всему телу, не говоря уж о том, что у в меру толстых меньше шансов заработать хрупкость костей в возрасте
Morra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 01.07.2015, 15:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
Посмотреть сообщениеMorra пишет:
Поэтому надо выбирать - или приятная округлость и минимум морщин, либо манекенская худоба и морщины по всему телу, не говоря уж о том, что у в меру толстых меньше шансов заработать хрупкость костей в возрасте
Да выбирай не выбирай, что уж кому природа дала....Подруга-француженка на жестких диетах годами сидит, и все равно полненькая, но она и так очень хороша, даже не знаю зачем ей худеть. А мне говорили вот родишь тогда и вес в норму придет и грудь вырaстет ерунда.
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Это достается по наследству.
мне тоже так кажется!
athmos вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 01.07.2015, 15:07
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеathmos пишет:
Это зависит от типа кожи, а не от веса. У меня 34 размер при 168 и возраст как раз подходящий, никаких морщин нет т.к. кожа жирная, ну и на солнце не лежу часами.
Согласна. Это достается по наследству. У меня кожа как у деда - у того в 86 лет не было мелких морщин, только носогубные и чуть-чуть вокруг глаз, на вид около 55 лет можно было дать, но никак не 86. Он никогда не был ни толстым, ни худым. Мне кажется, если бы он похудел, то кожа лица "похудела" бы в последнюю очередь. Мне 40, и то же самое, слегка вокруг глаз и все, носогубных пока еще нет. Пару лет назад, до аллергии и кортикоидов я была достаточно нормальной для своего роста, т.е. вес был мой рост минус 100, и морщин все равно не было. Никакого особого ухода, вообще редко чем-то мажу лицо, - это просто наследственность.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 01.07.2015, 16:35
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Кстати, почему-то избегают учитывать связь между курением и отсутствием лишнего веса. А ведь связь значительная. Французы нация крайне курящая, особенно среди женщин, и худые француженки, как правило, все дымят как паровозы. Давно замечено, что пытающиеся бросить курить люди моментально начинают разъедаться. Потому что (буду гнуть свою линию) потребность снять стресс остается, в рот для успокоения сунуть что-то надо, так что курение замещается едой. А вот страны, где с некоторых пор курение возведено чуть ли не на уровень преступления против общества (США, Великобритания) все "жирные". Интересно, да?
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 01.07.2015, 18:00     Последний раз редактировалось IrinaS; 01.07.2015 в 18:03..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Кстати, почему-то избегают учитывать связь между курением и отсутствием лишнего веса. А ведь связь значительная. Французы нация крайне курящая, особенно среди женщин, и худые француженки, как правило, все дымят как паровозы. Давно замечено, что пытающиеся бросить курить люди моментально начинают разъедаться. Потому что (буду гнуть свою линию) потребность снять стресс остается, в рот для успокоения сунуть что-то надо, так что курение замещается едой. А вот страны, где с некоторых пор курение возведено чуть ли не на уровень преступления против общества (США, Великобритания) все "жирные". Интересно, да?
Рыжая, да всегда можо причины найти - стресс, встал не с той ноги, еще что-то... но соглашусь с Бланка, ну не наблюдаю я никакого стресса у радостно обжирающихся в макдональдсе людей))) и приходят, действительно, большей частью семьями - и ВСЕ члены семьи уже раскормлены донельзя. Так что это не стресс (который не может быть у всех членов семьи, включая трехлетних детей, одновременно)), а отсутствие общей культуры питания и т.д.

П.С. У нас Макдо расположен прямо рядом с бассейном)) так вот в бассейн им тоже стресс всем мешает пойти?)) Ходили бы как я, 3 раза в неделю плавать, тогда может и не надо было бы якобы объективные причины своего потолстения искать)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 01.07.2015, 22:41
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Потому что (буду гнуть свою линию) потребность снять стресс остается, в рот для успокоения сунуть что-то надо, так что курение замещается едой. А вот страны, где с некоторых пор курение возведено чуть ли не на уровень преступления против общества (США, Великобритания) все "жирные". Интересно, да?
я буду гнуть свою линию,что курение и вес никак не связаны. Курила много, бросила,поправилась лет через 15,когда стала меньше двигаться. Стресс далеко не все заедают. Да и не такой уж это и страшный стресс-бросить курить.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 01.07.2015, 22:46
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
я буду гнуть свою линию,что курение и вес никак не связаны. Курила много, бросила,поправилась лет через 15,когда стала меньше двигаться. Стресс далеко не все заедают. Да и не такой уж это и страшный стресс-бросить курить.
Согласна с тобой!
У некоторых от стресса аппетит пропадает, кусок в горло не лезет.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 01.07.2015, 16:36     Последний раз редактировалось Ptu; 01.07.2015 в 17:14..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.088
Разве? А вы с какой нацией сравниваете?

В США катастрофа с питанием, жуткое количество кока колы, которая сама по себе уже бомба для здоровья. Не считая бигмаки и прочие прелести. При таком питании никакое курение не "спасет".

Что-то не видно что Франция обгоняет США по курению, наоборот..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...t_per_year.svg
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 07.10.2015, 14:14
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.204
может вы про какую то особую линию у Манго ?
Так как классическая линия Манго вообще то совсем небольших размеров...
Oksy75 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 07.10.2015, 14:44     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 07.10.2015 в 14:54..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
может вы про какую то особую линию у Манго ?
Так как классическая линия Манго вообще то совсем небольших размеров...

Именно " Violeta"- особая линия от Манго , рассчитана на большие размеры, но всё таки она больше подходит для высоких и стильных молодых женщин !

Так как я полновата + среднего роста и бальзаковского возраста лично я предпочитаю одежду больших размеров (fr 44- 46) линии Caroll или по инету : Taillissime/la redoute/, ou Balsamik
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 07.10.2015, 14:45
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.204
SvetaLes 36, понятно, у нас нет такой линии, все маломерное в магазине
Oksy75 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 07.10.2015, 18:31
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.07.2014
Сообщения: 20
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Именно " Violeta"- особая линия от Манго , рассчитана на большие размеры, но всё таки она больше подходит для высоких и стильных молодых женщин !

Так как я полновата + среднего роста и бальзаковского возраста лично я предпочитаю одежду больших размеров (fr 44- 46) линии Caroll или по инету : Taillissime/la redoute/, ou Balsamik
Да, именно об особой линии Манго ("Violeta") и идет речь. Ну почему же только для молодых?! Для нескольких последних коллекций моделями были выбраны дамы за 50, очень красиво на них смотрелись вещи!
bonfireheart вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 07.10.2015, 18:35
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.07.2014
Сообщения: 20
Вот даже картинки нашла:



bonfireheart вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 09.10.2015, 10:40
Дебютант
 
Аватара для Танго
 
Дата рег-ции: 05.10.2015
Откуда: Париж
Сообщения: 72
Однажды знаменитую балерину Майю Плисецкую во время итнтервью спросили:
Как вам удаётся так сохранять такую стройную фигуру? (а ей в то время было уже больше 60-и)
Она улыбнулась и ответила очень коротко: "Жрать надо меньше!"
Танго вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 09.10.2015, 10:47     Последний раз редактировалось Small_birdie; 09.10.2015 в 13:05..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Танго, у неё же детей не было, профессия также не способствовала набору веса, конституция хрупкая. Это не самый удачный пример.
Я, если совсем мало буду "жрать", буду совсем грустной худой лошадью с костями, отовсюду выпирающими. Они и так торчат сверху (даже рёбра), даже когда я в теле.

Ну никак я не превращусь в ту коммерсантшу, что видела вчера. Она меньше меня ростом и миниатюрного сложения. А у нас в роду были все довольно высокие, и почти не было дюймовочек. Во Франции дюймовочек больше.
Я давно это поняла и с дюймовочками не соревнуюсь.

Профессионально сложившихся и успешных видела и в полном теле, хотя "модно", конечно, быть в худом. Тут и от того, что мать-природа дала, многое зависит.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 09.10.2015, 12:54
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеТанго пишет:
Мой пример был не о том, что нужно быть худой, как Плисецкая,
а о том, что "жрать надо меньше".
Это хорошо не только для фигуры, но и для здоровья.
Беспорно
Но только этот совет не подойдет тем, у кого гормональный дисбаланс или другие проблемы со здоровьем, от которых полнеют
Annyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 09.10.2015, 13:03
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.386
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
Беспорно
Но только этот совет не подойдет тем, у кого гормональный дисбаланс или другие проблемы со здоровьем, от которых полнеют
А если дисбаланс проявился уже после приема на работу, таких увольняют ?
Я несколько раз проходила собеседование с небъятными дамами, их же кто то принял на работу ?
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 09.10.2015, 13:31
Мэтр
 
Аватара для Olga.K
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
SvetaLes 36, Small_birdie, Marine Saf, девушки, спасибо за своевременные догадки и сэкономленное время!
Действительно отвечать детально не стоит.

А, вообще, тема заявлена про отношение во Франции, а не в Париже . В нашей провинции с дискриминацией по внешнему виду не сталкивалась. Поработала уже в нескольких организациях и нанимают на работу (ну если отбирают, а не по знакомству берут) только по опыту, образованию, способностям.
Olga.K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мужики, немного музыки. Забредшим дамам слушать зажмурясь Кержак Мужской клуб 2 02.02.2015 18:48
Как относятся к self-employed? arumakan Туристическая виза 3 27.02.2009 16:54
Как относятся к немцам во Франции? primavera0807 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 27 23.06.2007 14:10
Если вы уже к.н. в России, как они относятся к вашему Elek7 Учеба во Франции 2 21.01.2005 17:41


Часовой пояс GMT +2, время: 10:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX