#61
02.11.2014, 22:07
Последний раз редактировалось merana; 02.11.2014 в 23:46..
Причина: добавил цитату
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Кержак, вы скоропалительно - на уровне школьника-хорошиста 6-го класса - заявили: "Ляп". Я не согласен со столь скоропалительным Вашим суждением, и только. Идите к Виндзорам и спрашивайте их, почему им так хотелось породниться со Спенсорами.
Виндзоры наверняка лучше нас с Вами разбираются в этих списках P.S. Привожу цитату из одной книги Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#62
03.11.2014, 09:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
Это с якого ж переляку?? Они - лица заинтересованнчые, к тому же многажды уличённые во лжи, я - нет.
Вы далее пишете: "P.S. Привожу цитату из одной книги Цитата: ... Каролингов, которые в какой-то мере постарались узаконить свою узурпаторскую роль, женясь на меровингских принцессах ... " - и демострируере этой цитатой суету и нервозность: ведь постом ранее Вы настаивали на мужской линии родства. Тщательéе! |
|
|
#63
03.11.2014, 10:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
||
|
#64
03.11.2014, 10:36
Последний раз редактировалось merana; 03.11.2014 в 11:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Поговорить это всегда пожалуйста
- О чём? - О чём прикажете. О войне с турками, о превратностях климата или, к примеру, о графе Калиостро.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#65
03.11.2014, 10:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Кержак, я раньше уже говорил (или это я только хотел сказать?), что Вы как тот Портос: "Я дерусь просто потому, что дерусь!" Вы хотите спорить ради спора. Мне спор ради спора неинтересен.
Я ни на чем не настаивал. Мне фиолетово как именно в тех сферах решают свои проблемы. Аккуратнее, пожалуйста!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#66
03.11.2014, 11:14
Последний раз редактировалось Кержак; 03.11.2014 в 11:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
И тем не менее Вы его начали,
специально перенеся сюда из темы "Eвропейский Союз. Что, где, когда" маленький кусочек моего поста от 01.11.14, описывающий лишь один, и не самый большой, из перечисленных мною навскидку огрехов предложенной Вами лекции. И пытались вести, отрицая очевидное и общеизвестное. Потом решили перевести стрелки и надуться. |
|
|
#67
03.11.2014, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Нет, Кержак, это не я начал. Воспроизвожу в хренологическом порядке
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#68
03.11.2014, 12:10
Последний раз редактировалось merana; 03.11.2014 в 12:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Можно поговорить о природе очевидности о путях и механизмах распространения и укоренения знаний Еще можно вот о чем
Вам захотелось поспорить. И Вы нашли себе тему - не у меня, а у лектора А на Ваше замечание по теме экономической статистики я там ответил
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#69
03.11.2014, 12:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
И? Вы предложили ознакомиться с "занятием", в ходе которого "препод" разит наповал эрудицией, небрежно цепляя и проституцию, и статистику, и Меровингов, и Старика Крупского... Я, хорошо "у целом" отозвавшись о лекции, отметил, что мэтр подхалтуривает, грузя детвору дезой, местами переходящей в лажу. Вы за это вцепились мне в икроножную крепкой хваткой лайки, отводящей медведя от лопухнувшегося хозяина.
|
|
|
#70
03.11.2014, 12:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
||
|
#71
03.11.2014, 13:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Каржак! Харе шалить! Говорю это Вам точно во второй раз! Я предложил Вам ознакомиться только с тремя минутами из двухчасового занятия. Будете продолжать ТАК шалить - не буду с Вами общаться, и Вам станет скучно
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#72
03.11.2014, 14:03
Последний раз редактировалось Кержак; 03.11.2014 в 14:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
merana, продолжаете капризничать? Ну, ладно. Чтобы мы не пришли к обоюдному желанию отослать друг друга к концовке армейской байки про спор двух генералов ("ты стал на 300 грамм тяжелее"), спор, начатый и умело закрученный Вами в сказку про белого бычка, прекращаю.
P.S. " |
|
|
#73
03.11.2014, 14:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Увы, не могу передать привет - не общаюсь ни в реале, ни в виртуале.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#74
03.11.2014, 15:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
||
|
#75
03.11.2014, 17:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Вам показалось. Я за истину, а истина в данном случае заключается в том, что это второстепенный и чисто технический вопрос - как рисуются генеалогические древа (я уверен, что в этом деле Вы копенганен ни чуть не более меня), а главный вопрос это зачем Виндзорам так желанно было родство со Спенсорами.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#76
23.02.2015, 11:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Если это абсолютная правда, что в начале прошлого века англичанка имела целью именно втянуть Россию в войну и именно с целью разрушения Российской империи, то ее расчет на договор России с Сербией был несомненно рационален. Но видится мне некая логическая неувязочка во всем этом. Если бы всё было столь однозначно, то какие могли быть в российских верхах колебания насчет того, на чьей стороне должна Россия выступить - Германии и ее союзника Австро-Венгрии, или ее противников - Англии и Франции? А ведь этот вопрос реально стоял и обсуждался. Более того, Россия вообще могла не вступить в войну - и этот вопрос тоже обсуждался! То есть не столь уж и фатален был тот договор с Сербией... Да, конечно, в известном смысле Россия случайно втянулась в ту войну, только, как мне кажется, не в Сербии было дело.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#77
23.02.2015, 21:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#78
26.02.2015, 16:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Динамическая карта. Как менялась политическая карта Европы с 1140 по 2012 год
https://www.youtube.com/watch?v=EY73TZAAc8k
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#79
26.02.2015, 20:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.783
|
Самое смешное, что некоторые всерьез решили, что "история кончилась" и после 2012 года границы в Европе обязаны оставаться неизменными.
До чего доводит историческая безграмотность.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает |
|
|
#80
26.02.2015, 21:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Не будем так строги к авторам ролика. Они ж не фантасты. И сам ролик мог быть сделан три года назад, а обещания продолжать сделанное они, может быть, и не давали. Мне ролик понравился - удобно как наглядное пособие для обзора мировой истории с высоты птичьего полета.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#81
27.02.2015, 11:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
ИМХО он делался как будто в интересах поляков
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#82
27.02.2015, 13:59
Последний раз редактировалось merana; 27.02.2015 в 14:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Сколь-либо детально я пока еще не всматривался. И это же не что-то такое, что претендует на истину, и даже на то, чтобы быть справочником. Просто наглядное пособие (но мне оно понравилось - я всегда мечтал иметь "под руками" такое, в одном месте даже обещали со временем сделать, но заглохло). Не стоит относиться к этому слишком серьезно. Но если границы там двигаются, и пятна закрашиваются адекватно тому, как это было на самом деле, то не скажешь, в чью пользу...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#83
27.02.2015, 14:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Прозвища порой имели случайный характер в том смысле, что прилеплялись кем-то влиятельным, но необъективным. Вот, например "Злой" - что мы, нынешние, должны думать о человеке с таким прозвищем? А в Х веке был в Баварии герцог с таким прозвищем - это церковники его так прозвали за то, что он немилосердно выбивал у них деньги, нужные ему для обороны его (и их!) земли против венгров. В одной лекции по русской истории услышал, что нашего князя Ярослава Владимировича Мудрым впервые назвал... Карамзин. Современники его таким не знали (не в упрек им - большое видится на расстоянии), они его прозвали Жадным - за то, что не захотел делиться частью новгородской дани со своим папой, сидевшим в Киеве. Папа собирался уже было наказать сына за это, да не успел - помер. Сын, правда, успел испугаться и сбёг к шведам.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#84
28.02.2015, 13:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Алексей Венедиктов пишет:
Случай номер ноль: все человеческие сообщества, выходя из стадии дикости и становясь "цивилизованными", организовали свою жизнь именно так, что жизнь отдельного человека была ничтожна, важно было выживание, самосохранение и развитие всего общества (читай: государства). Это были общества так назывемого древневосточного типа. Однажды возникло общество античного типа (началось в Греции, ее сменил Рим). Описывая его, историки, как правило, говорят, что оно вырвалось из заколдованного круга повторения из века в век одного и того же способа существования Человечества, ступило на магистральный путь развития общества. Но вот незадача! Незадолго до Новой эры в Риме установился режим империи... Ладно, бывает, главное то, что откатившееся назад общество нашло возможность снова вырваться из оков левиафана. Но и во второй раз таки скатилось то, вырвавшееся, общество обратно к состоянию торжества государства над личностью - эпоха европейского феодализма породила в конце концов абсолютистские монархии. Совпадение? Могобыть, могобыть, могобыть... Будем смотреть... Что интересно, историки замечали еще, что всякий раз возврат к торжеству государства сопровождался разгулом террора: проскрипции в начале имперского периода Рима, разгул инквизиции в конце "феодальной" эпохи. (И в России опричный террор совпал с победой самодержавия - ничего особо оригинального...) Конечно, формы угнетения личности государством от тысячелетия к тысячелетию менялись так, что становились более гуманными... Будем надеяться, что если современная эпоха тоже закончится торжеством государства над личностью, то хотя бы не так больно это будет, как в минувшие века. Мы-то, скорее всего не доживем до этого (см., с чего я начал это пост!), а внуков-правнуков нам не жалко?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#85
06.04.2015, 23:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
__________________
|
|
|
#86
14.04.2015, 14:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Мир идет по спирали-это нормально. На данном этапе у всех государств будет идти процесс урезания прав и свобод граждан- с этим согласен....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#87
18.05.2015, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
|
А они, типа, до того были?? Не смешите!
__________________
|
|
|
#88
25.05.2015, 00:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
Марксизм учит, наверняка помните, что есть общественно-экономические формации (так он это дело называет), и их ровно пять ("пятичленка"). С самим по себе фактом, что такие формации существуют, спорить бессмысленно - это факт, который, как говорится, налицо. Другое вопрос, что с этим фактом делать. Классический марксизм учил, что прохождение по этим ступеням-формациям есть магистральный путь всего человечества, что все народы - одни раньше, другие позже - проходят все их. Разве что некоторые этапы можно перепрыгивать (из феодализма прямо в социализм, минуя капитализм). Жизнь слишком неубедительно демонстрировала правоту классического марксизма. Да и сам Основоположник имел (и не скрывал этого) некоторые трудности со своей схемой, а именно: азиатский способ производства (термин самого Маркса). Другие неувязки классической "пятичленки", проявившиеся в ХХ веке или обнаруженные при более пристальном взгляде в глубины веков, кто только не пытался устранить в рамках марксистской школы. Одним из модернизаторов марксистской формационной теории является наш историк, философ (и историософ!) Юрий Семенов. Его творческий вклад заключается в следующем. Да, учит, Юрий Семенов, общественно-экономические формации реальность и, действительно, являются магистральным путем (ну по факту это так!)... только всего человечества как целого, а не каждого народа, каждой страны. Понимать "всё человечество как целое" надо не так, что всем народам суждено раньше или позже пройти один и тот же путь до конца, но лишь некоторым (тут у автора как-то не очень хорошо с терминологий, но суть такова - в человеческом обществе, но не у всех), подавляющему же большинству народов суждено остановиться в своем развитии на том или ином этапе, в лучшем случае получить нечто недоразвитое, "периферийное". То есть это не случайность какая-то что, например, Персия до ХХ века так и осталась в своем принципиальном внутреннем устройстве такой же, какой была держава Ахеменидов - выйти за рамки "азиатского способа производства" суждено было только Греции. Ну такая вот природа вещей! И классическому феодализму, опять же, суждено было сложиться только во Франции. Нет, оно могло бы случится и где-то в другом месте, но лишь в каком-то одном, не везде. Аналогично с капитализмом. Семенов назвал это, если мне память не изменяет, эстафетно-формационным путем. Слово "эстафета" у него ключевое. Народ, однажды вырвавшийся вперед, раньше или позже выдыхается (или почит на лаврах) и дальше по магистральному пути движется кто-то другой, до того существовавший на периферии предшественника (Греция на периферии Древнего Востока, Галлия на периферии античного мира, Англия на периферии феодального, Россия на периферии капиталистичекого). И правда, классическое рабовладение возникло только у греков (которые были поглощены Римом). Классический феодализм только во Франции. Классический капитализм только в Англии (у англо-саксов). Можно придираться к столь категоричным утверждениям, можно до посинения спорить о терминах - ученые историки как раз много об всем этом спорили. Так вот, мораль-то какая. А мораль такая, что по Семенову и Европа с Америкой, и Россия уже прошли свой этап, и первопрходцем на следующем этапе будет кто-то другой. Как бы ни ремонтировали что-то в своем доме американцы, как бы Россия ни вставала с коленей, а следующее слово будет не за ними. И Евро-Америке, и России предстоит далее (хоть вместе, хоть порознь) плестись в арьергарде нового мирового лидера. Не гегемона, а именно лидера как новатора в социально-экономико-политическом творчестве. Такова, по Семенову, природа вещей. Что будущий лидер выдумает, куда заведет человечество, никому не ведомо, даже ему самому. Я не "марксист", я "цивилизационщик", но не могу не согласиться с Юрием Семеновым в констатирующей части его "учения". Другое дело прогностическая часть... Кто у нас был на периферии коммунистического мира?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#89
25.06.2016, 09:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.450
|
О текущем историческом моменте...
Я не большой специалист в конспирологии, но что-то, мне кажется, тут не так... ФРС, если я не ошибаюсь, это детище Рокфеллеров, а банкиры Виндзоров, и это я знаю точно, Ротшильды...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#90
26.06.2016, 00:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Я не вижу особых проблем.Как вариант-Рокфеллеры предложили сделку. Она была выгодна-банкир Королевы Ротшильд ее одобрил. Пришло время отдавать долги. Банкир королевы принял деньги с прибылью за 99 лет. Это не возможно?
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Русские истории! | adel | Улыбнись! | 75 | 05.04.2011 20:26 |
Что почитать по истории | Clairre | Литературный салон | 27 | 29.06.2010 00:49 |
Истории о знаменитостях | nataly415 | Обо всем | 3 | 23.01.2005 15:42 |
Невыдуманные истории | vava | Улыбнись! | 3 | 04.02.2004 10:37 |