Пересечение границы с ребёнком-французом

[pollyjourn]

Здравствуйте!
в документе, описывающем процедуру получения визы для родственников, по упрощенной процедуре (скачивается с сайта посольства), значится, что если документы на российское гражданство ребенку уже поданы, то визу запрашивать нельзя. А если виза уже есть, то подавать можно? до начала поездки о этой визе?
за сколько месяцев до поездки делают визу?

спасибо!

[fille77]

А если виза уже есть, то подавать можно? до начала поездки о этой визе?

можно подавать документы на гражданство, если в паспорте есть виза в Россию.

за сколько месяцев до поездки делают визу?

за три месяца до поездки

[Ptu]

за три месяца до поездки

Не ранее , чем за 3 месяца.

[natvic]

Скажите,пожалуйста,для получения визы для ребенка (имеет только фр. гражданство)и поездки в Россию,нужно согласие отца? И нужно ли согласие одного из родителей для поездок по Шенгену,например?

[elfine]

natvic, в принципе по Шенгену - обычно нет. Но всегда надо иметь в виду особенности отдельных стран, например, таких, как Швейцария:

http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1359.xhtml

Attention, si l'enfant voyage avec un seul de ses parents, certains pays comme l'Algérie, la Bosnie-Herzégovine, le Maroc ou la Suisse peuvent réclamer la preuve que l'autre parent autorise ce voyage.

[natvic]

elfine,спасибо.А для поездки в Россию нужно согласие?

[elfine]

natvic, для выезда из Франции - нет. На российскую визу, насколько я знаю - тоже нет. Про визы есть несколько тем на форуме, например, вот эта, если хотите делать ребёнку по упрощённой схеме: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=94371

[natvic]

Спасибо.

[veren]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста.

Могут ли grands-parents инициировать запрет на выезд ребенку из Франции?

По service public настораживает, например, такая фраза:

Demande en urgence : opposition à la sortie de territoire (OST)
Elle peut être demandée par une personne exerçant l'autorité parentale : le père, la mère ou une autre personne disposant d'une délégation judiciaire.

Кто это autre personne disposant d'une délégation judiciaire ?? Можно сюда отнести grands-parents ??

Очень надеюсь на ваши отклики. Спасибо.

[elfine]

veren, autorité parentale всегда по умолчанию на родителях. А эта персона, как следует из названия, тот, кому родительские права делегированы в судебном порядке. Например, опекун, если нет родителей. Или не просто бабушка, а только такая бабушка, которой суд определил autorité parentale.

[veren]

elfine, спасибо большое за быстрый отклик.

Получается, когда есть оба родителя, бабушка вообще не может инициировать такой запрет на выезд?
Даже в рамках реализации так называемого droit d'enfant d'entretenir des relations avec ses grands-parents ?

[elfine]

veren, не обязательно не может. Это зависит от того, дали ей или нет autorité parentale, это особый статус, а не просто общение с внуками.

Здесь можно почитать, что такое délégation de l'autorité parentale: http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F3134.xhtml

Это может делаться и при родителях и с их согласия, но это всегда результат судебного решения. Не было суда, нет и autorité ни на ком, кроме родителей.

[veren]

elfine, спасибо за ссылку.

Правильно ли я понимаю, что просто в рамках дела о droit de visite aux grands-parents (или какого-то иного), когда НЕТ суда о délégation de l'autorité parentale, бабушка НЕ может каким-либо образом воспрепятствовать ребенку выехать ?

[elfine]

veren, ну есть же исчерпывающий перечень людей, имеющих право оформить запрет. Если нет судебного решения, то значит бабушка не может.

[veren]

elfine, спасибо за такое Ваше твердое убеждение. Никогда не сталкивалась ни с чем подобным, пытаюсь уяснить.

[NQ75]

Девочки, подскажите пожалуйста в вопросе паспорта ребенку. Ситуация следующая : у ребенка есть российское гражданство, но паспорт перед поездкой оформить не успеваем (3 месяца оформление занимает). Поставят ли ему визу во французский паспорт ? Здесь кто-то писал, что имея гражданство визы не ставят ... Как же нам быть?

[Paki]

NQ75, откуда информация про 3 месяца? Детский паспорт достаточно быстро оформляют. Нам за 2 недели сделали.

[NQ75]

NQ75, откуда информация про 3 месяца? Детский паспорт достаточно быстро оформляют. Нам за 2 недели сделали.

На сайте посольства написано, срок оформления 3 месяца. Вот и волнуемся

[NQ75]

Paki, вы в Париже делали? и когда ? может быть сроки изменились?

[elfine]

Paki, эта информация - из административного регламента :-) Её многие пугаются. На самом деле да, паспорт старого образца на ребёнка - примерно неделя в парижском консульском отделе. Самый рекордный срок, озвученный на форуме - два дня. Или даже один.

[elfine]

вы в Париже делали? и когда ? может быть сроки изменились?

Именно в Париже сроки никогда и не были другими. 2 недели - это даже много.

[NQ75]

Paki, эта информация - из административного регламента :-) Её многие пугаются. На самом деле да, паспорт старого образца на ребёнка - примерно неделя в парижском консульском отделе. Самый рекордный срок, озвученный на форуме - два дня. Или даже один.

Серьезно ??? Спасибо, успокоили. Тогда буду ловить запись за паспортом

[elfine]

NQ75, вполне серьёзно, если старого образца. Никаких проверок, всё делается тут же на месте.

Биометрический можно делать детям с 5 лет. Это дольше, но не ужас-ужас, моим сделали за 20 дней.

Если вдруг не ловится запись, техподдержка даёт запись моментально, если попросить. По крайней мере сейчас.

[marimari]

Подскажите пожалуйста!
Я гражданка Украины и имею первую Cds во Франции(как мать французского гражданина).
Ребенок имеет украинское гражданство(свидетельство о рождении, вписан в мой загран паспорт украинский)и французское(св-во о рождении и Carte national d'identite).
Едем в Москву в гости. Едем вместе с папой-французом. Возникли вопросы с пересечением границы( какие документы кому показывать).
1) при выезде из Франции в аэропорту: мама - Titre de sejour? Ребенок- его card national d'identite?
2) при прилете В Москву в аэропорту?
Мама - свой Украинский паспорт с вписанным в него ребенком и свидетельство о рождении Украинское?
3) визы российские нам же не нужны?
4) при обратном вылете ИЗ Москвы документы:
Маме Titre de sejour и украинский паспорт( но там нет фр визы?) Ребенку французский Carte nationale d'identite и украинский паспорт мамы с вписанным ребенком)????
5) могут ли быть проблемы с вьездом-выездом для мамы и ребенка???

[elfine]

marimari, по первым трём пунктам всё правильно, только св-во о рождении вряд ли кого-то заинтересует.
А дальше как-то запутано. В любом случае работникам авиакомпании Вы и при вылете отсюда, и при вылете оттуда покажете всё, что есть. И покажете это ещё до прохождения паспортного контроля и пограничников.

А уже после этого всё в том же самом порядке: российским пограничникам на вылете - документы дающие право на пребывание в России (то есть только украинские документы), шенгенским пограничникам здесь - документы, дающие право на пребывание в Шенгене - паспорт плюс вид на жительство и CNI ребёнка.

[marimari]

marimari, по первым трём пунктам всё правильно, только св-во о рождении вряд ли кого-то заинтересует.
А дальше как-то запутано. В любом случае работникам авиакомпании Вы и при вылете отсюда, и при вылете оттуда покажете всё, что есть. И покажете это ещё до прохождения паспортного контроля и пограничников.

А уже после этого всё в том же самом порядке: российским пограничникам на вылете - документы дающие право на пребывание в России (то есть только украинские документы), шенгенским пограничникам здесь - документы, дающие право на пребывание в Шенгене - паспорт плюс вид на жительство и CNI ребёнка.

Спасибо!
Меня пугает вылет из Москвы. Вдруг российские пограничники потребуют французскую визу для меня и российскую для ребенка. ведь французам виза требуется для России, или только на въезд в Россию визу российскую проверяют, а на выезд французскую нет, или Tds им достаточно будет?

[elfine]

marimari, какая виза? В компетенции российских пограничников - только российские визы. Визы на въезд в другие страны - не в их компетенции и требовать их показать они не имеют права. Позиционируя себя как гражданка Украины Вы просто не имеете права на визу в Россию, в консульстве Вам бы в ней отказали сразу при виде украинского паспорта. То же касается и ребёнка, Вы же говорите, что он есть в Вашем паспорте как украинец, зачем ему российская виза? Если очень любопытный пограничник попадётся и спросит, на основании чего планируете въезжать во Францию, скажете, что есть французский вид на жительство. Это не его дело, но вопрос он задать может. И показать ему этот вид можно, если уж очень интересно. Но если не интересуется, ни к чему загружать его чужой работой.

Дальше опять всё запутано в вопросах, трудно вникать. Есть простое правило. При пересечении российской (украинской, какой угодно) границы, хоть на въезд, хоть на выезд показывам только те документы, которые дают право на пребывание именно в этой стране и на пересечение её границ. В данном случае это только российские документы, как на въезде, так и на выезде. При пересечении шенгенской границы в любую сторону показываем только те документы, которые дают право на пребывание в Шенгене. Всё остальное - от лукавого, только запутывать себя и других. Пограничники сами ругаются, когда им дают кучу разных паспортов на одного и того же человека, мол, разбирайтесь. Их работа - паспорт только одной страны и/или соответствующие документы для пребывания в ней.

Работники авиакомпаний - другая история. Им показывают всё, что есть: все паспорта, визы, виды на жительство.

[marimari]

marimari, какая виза? В компетенции российских пограничников - только российские визы. Визы на въезд в другие страны - не в их компетенции и требовать их показать они не имеют права. Позиционируя себя как гражданка Украины Вы просто не имеете права на визу в Россию, в консульстве Вам бы в ней отказали сразу при виде украинского паспорта. То же касается и ребёнка, Вы же говорите, что он есть в Вашем паспорте как украинец, зачем ему российская виза? Если очень любопытный пограничник попадётся и спросит, на основании чего планируете въезжать во Францию, скажете, что есть французский вид на жительство. Это не его дело, но вопрос он задать может. И показать ему этот вид можно, если уж очень интересно. Но если не интересуется, ни к чему загружать его чужой работой.

Дальше опять всё запутано в вопросах, трудно вникать. Есть простое правило. При пересечении российской (украинской, какой угодно) границы, хоть на въезд, хоть на выезд показывам только те документы, которые дают право на пребывание именно в этой стране и на пересечение её границ. В данном случае это только российские документы, как на въезде, так и на выезде. При пересечении шенгенской границы в любую сторону показываем только те документы, которые дают право на пребывание в Шенгене. Всё остальное - от лукавого, только запутывать себя и других. Пограничники сами ругаются, когда им дают кучу разных паспортов на одного и того же человека, мол, разбирайтесь. Их работа - паспорт только одной страны и/или соответствующие документы для пребывания в ней.

Работники авиакомпаний - другая история. Им показывают всё, что есть: все паспорта, визы, виды на жительство.

Спасибо большое, за квалифицированный и полный ответ! Теперь мне все понятно!

[Glow]

У меня регулярно спрашивают работники авиакомпаний и пограничники, как с русской, так и с французской стороны, на основании каких документов я буду въезжать в другую страну. Но они удовлетворяются минимумом докуменов. Главное показать, что у вас есть разрешение на проживание в другой стране, в любом виде. И свидетелство о рождении как то попросили, но у меня ребенок свой паспорт имел, и не был вписан в мой.

[elfine]

Glow, да, имеют пограничники право спросить, а мы имеем право ответить. И другие вопросы тоже имеют право задать и понаблюдать за реакцией на них, работа такая. Только это совсем не входит в их функции - проверять, что есть разрешение на проживание в другой стране. И миллион раз здесь об этом сказано. И в Википедии сказано, и в интервью с работниками погранслужбы. Зато это проверит авиакомпания, и если этого разрешения нет, человек до погранконтроля просто не дойдёт, развернут раньше.

Св-во о рождении у Вас спрашивали, потому что Вы россиянка. И на Вас распространяется действие статьи 20 закона о въезде в РФ и выезде из РФ. Имели полное право проверить родство. На гражданку Украины и её ребёнка эта статья не распространяется. Хотя я не агитирую не брать с собой св-во. Любой погранконтроль может между делом поинтересоваться, кем ребёнок приходится, это тоже часть работы, хоть это и не обязательный документ для предъявления погранслужбе.