Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Alicanta]

Мне тоже думается, что ничего автоматического тут нет и быть не может. Как можно с кого-то что-то спрашивать на основании предположений? И какой механизм надо задействовать и какие средства в него вложить ради сомнительного предположительного результата? И с чего вдруг начнёт спрашивать? На основании какого нормативного акта? Куда посылать свой вопрос, заведомо зная, что в России человек не живёт?

Началось-то с утверждения, что налоговые разных стран давно между собой сотрудничают, потом появился вопрос, как будет реагировать налоговая провинциального французского городка на запрос о предоставлении данных из города Урюпинска (простите за неточность цитат) о доходах Месьё и Мадам таких-то. Исправляюсь, даже не о доходах, а о счёте. Тогда как это вообще не в компетенции налоговой - знать обо всех счетах семьи. На этот вопрос я бы ответила: долго и удивлённо будет реагировать, всем отделом будут чесать репу, что это за запрос и с какой стати они должны на него отвечать, а потом погрузятся в более важные дела и забудут..

Я имела в виду взаимодействие других ведомств. Наших, российских
Например, мне в июне лететь в Россию. Я могу уведомить УФМС, что у меня появился ВНЖ во Франции.
И ребята из ФМС могут отправить сводную таблицу в налоговую. А уже налоговая может пометить мой инн красным цветом и отправлять мне запрос по месту прописки.
И настойчиво ждать отчета по зарубежным счетам (считая, что, если я там живу, то счет должен быть обязательно).

Конечно же, это всё из области "если да кабы".
Однако, например, если налоговая не получит от меня отчет, они могут подключить коллекторов, и, при следующем визите в Россию, мои данные могут быть на погран.контроле, и меня не выпустят из страны (как это сейчас организовано для должников?).

[Ptu]

Alicanta, наличие гражданства или вида на жительство не означает, что у вас есть счет заграницей. Мой брат вот не имеет, имея гражданство ЕС. Или есть люди , живужие в России, сохранившие виды на житетльство, но не нуждающиеся в счетах. Или есть люди , которые живя во Франции не имеют счета, так как просто имеют карты счетов своих супругов. Продолжать варианты не буду. ТАк что никакого автоматизма тут нет.

[Ptu]

Однако, например, если налоговая не получит от меня отчет, они могут подключить коллекторов, и, при следующем визите в Россию, мои данные могут быть на погран.контроле, и меня не вы пустят из страны (как это сейчас организовано для должников?).

Вот это действительно бред.. Решение о вашем долге и запрете на выезд выносится судом. А не налоговой. На основании чего у вас возникнет долг?

[Parka]

Я имела в виду взаимодействие других ведомств. Наших, российских
Например, мне в июне лететь в Россию. Я могу уведомить УФМС, что у меня появился ВНЖ во Франции.
И ребята из ФМС могут отправить сводную таблицу в налоговую. А уже налоговая может пометить мой инн красным цветом и отправлять мне запрос по месту прописки.
И настойчиво ждать отчета по зарубежным счетам (считая, что, если я там живу, то счет должен быть обязательно).

Конечно же, это всё из области "если да кабы".
Однако, например, если налоговая не получит от меня отчет, они могут подключить коллекторов, и, при следующем визите в Россию, мои данные могут быть на погран.контроле, и меня не выпустят из страны (как это сейчас организовано для должников?).

Все логично, кроме коллекторов. Точнее, вы скорее всего имели ввиду судебных приставов. Они могут появиться у вас только после решения суда. Пока не вижу повода для суда. ИМХО

[Ptu]

А уже налоговая может пометить мой инн красным цветом и отправлять мне запрос по месту прописки.

Ну так ответьте на запрос. Что во первых проживаете постоянно заграницей и не являетесь налоговым или валютным, в зависимости от вашей ситуации. А так же что счета у вас нет. И что тогда?

[lipa1]

Однако, например, если налоговая не получит от меня отчет, они могут подключить коллекторов, и, при следующем визите в Россию, мои данные могут быть на погран.контроле, и меня не выпустят из страны (как это сейчас организовано для должников?).

Если Вы уведомили о наличии счета за рубежом, то налоговая может Вам напомнить о необходимости отчета. Для этого ей не нужна информация о наличии у Вас ВНЖ.
Но гипотетически нарисованная Вами картинка выглядит абсурдно.

Хотя бы потому что санкции за неподачу отчета по счету это штраф, до 5 тысяч рублей. В базу невыездных попадают не по факту наложения штрафа,а по факту уклонения от его уплаты. То есть,когда дело доходит до судебных приставов и пр.
А по ВАшей логике в эту базу занесут всех,у кого есть ВНЖ и кто не предоставил отчет по якобы имеющемуся счету. Ну,просто фантазм

[elfine]

Alicanta, а у меня вот нет ИНН. И не было. Что тогда помечать красным цветом?

Это плюсом к тем вариантам, какие уже назвали: гражданство во Франции, а живу в России, не имею собственного счёта и т. д.

[Ren]

А уже налоговая может пометить мой инн красным цветом и отправлять мне запрос по месту прописки.

Это куда конкретно... ?

[хHelenaх]

Тогда как это вообще не в компетенции налоговой - знать обо всех счетах семьи.

Возможно удивлю Вас, но очень в компеиенции, и во Франции так же существует обязанность декларирования заграничных счетов. И форма прикладывается специальная к декларации налогов, и графа есть в самой декларации, и штраф не малый 1500 евро за счет. И сама французская налоговая модет спокойно делать запросы по счетам за границей в др налоговые.

[elfine]

хHelenaх, не удивите, в рамках контроля у них есть механизмы, чтобы что-то узнавать. Но вне контроля они не будут этим заниматься. А контроль ещё надо чем-то спровоцировать. Я не очень понимаю, какой контроль может спровоцировать запрос из далёкого города Урюпинска, и на каком основании они будут ради этого тратить усилия.

Про запросы по зарубежным счетам можно поподробнее, с конкретной ссылкой, как налоговая эти запросы делает? Потому что без конкретного повода они и пальцем не пошевелят. Интересно, о каких поводах речь и какой именно механизм. То, что люди декларируют сами - это понятно. Тут не надо ничего узнавать, раз люди сами отчитываются.

Мне однажды нужно было доказательство от налоговой, что я государство не обманываю. Насилу удалось взять у них бумагу, что никаких аномалий не замечено. При этом они мне сказали, что никакого запроса на контроль моей ситуации ни от кого не поступало, а когда я спросила, могу ли я сама заказать для себя такой контроль, они ответили, что нет, так не делается, запрос на контроль должен поступать извне, у него должны быть причины. И что-то не думаю, что имелся в виду запрос из Урюпинска о том, какие у меня счета, во всяком случае не слышала о такой форме сотрудничества, хотя честно искала через поисковик. Имелось в виду, что не поступал запрос со стороны французских инстанций, а без него они ничего не могли сделать.

[Ptu]

Возможно удивлю Вас, но очень в компеиенции, и во Франции так же существует обязанность декларирования заграничных счетов.

Вы никого не удивляете, это всем известно и не раз повторялось в этой теме. Вы забываете уточнить, что это во Франции работает только для налоговых резидентов. Никаких выдумок с непонятными валютными резидентами, или с приездом на день во Францию который вас тут же делает резидентом нет.

[Lara777]

Возможно удивлю Вас, но очень в компеиенции, и во Франции так же существует обязанность декларирования заграничных счетов. И форма прикладывается специальная к декларации налогов, и графа есть в самой декларации, и штраф не малый 1500 евро за счет. И сама французская налоговая модет спокойно делать запросы по счетам за границей в др налоговые.

Хватит панику наводить. Налоговая может делать запросы только в исключительных случаях, когда подозревает сокрытие дохода, а не просто ради развлечения. Это то, что касается обмена по запросу : Cette clause prévoit un échange d’informations sur demande, qui impose, lorsqu'une administration fiscale soupçonne un cas d'évasion fiscale, d’adresser une demande détaillée et argumentée au fisc du pays concerné, s’opposant ainsi à la "pêche aux renseignements", dès lors que les demandes ne peuvent être d’ordre général et impersonnel.

Что касается автоматического обмена. Вот интересная ссылка, где говорится, что автоматический обмен будет касаться только нерезидентов: http://www.vhavocats.fr/dossiers-Ech...le-Ref-87.html

La norme OCDE concernant l’échange automatique d’informations consiste pour les banques et plus généralement les institutions financières dans lesquelles des comptes bancaires ont été ouverts par des non-résidents, y compris à travers des structures interposées, de transmettre le montant de tous types de revenus d’investissement, (les intérêts, dividendes les revenus de contrats d’assurance vie et autres types analogues de revenu) mais aussi les soldes de comptes et produits de ventes d’actifs financiers à leur administration fiscale, qui transmet ces informations à l’administration fiscale des pays de résidence des détenteurs de comptes.

[Ptu]

Ну так сделайте ноль или минус. К примеру переведя излишки на накопительный счет мужа.

[CLEA]

Ну так сделайте ноль или минус. К примеру переведя излишки на накопительный счет мужа.

Позволю себе вернуться к этой дискуссии.
Чтобы быть уверенной, что я ничего не упустила в налоговых штучках.

Насколько я понимаю, налог, что в России, что во Франции, платится на доход, а не на прибыль (не беру в расчет продажу недвижимости и прочие нетрудовые доходы).
То есть человек получил определенный доход- зарплату, пособие. Он его декларирует и платит налог (во Франции, если определенный порог превышен).
Какая разница, в минусе он или в плюсе ?

[Ptu]

CLEA, речь шла не о налоге, а о штрафе 75 - 100% .
Или вы хотите заплатить штраф в виде всего вашего дохода? Хм..

[CLEA]

CLEA, речь шла не о налоге, а о штрафе 75 - 100% .
Или вы хотите заплатить штраф в виде всего вашего дохода? Хм..

А какая разница, как человек тратит свой доход ?
Если он получил на свой иностранный счет неразрешенный законом доход, то и штраф исчисляется из размера этого дохода. Нет ?
Или если человек докажет, что он этот доход весь потратил, то штраф аннулируют ?

Для совместных счетов, я думаю, достаточно легко установить по выпискам, муж или жена получили определенную сумму.

[Ptu]

Если он получил на свой иностранный счет неразрешенный законом доход, то и штраф исчисляется из размера этого дохода. Нет ?
Или если человек докажет, что он этот доход весь потратил, то штраф аннулируют ?

То есть вы понимаете штраф как сто процентов от годового дохода? То есть полная экспроприация? И это возможно в здравом уме?

[Ptu]

Для совместных счетов, я думаю, достаточно легко установить по выпискам, муж или жена получили определенную сумму.

И кто это должен делать? Никто в налоговой этим заниматься не будет. Это не их головная боль. А указывать вас они эти детали НЕ ПРОСЯТ. Эти детали их не интересуют.

[Ptu]

А доход на счете как правило суммированный. И с какого перепугу платить налог на зарплату и доходы мужа?

[Rucya]

Насколько я понимаю, налог, что в России, что во Франции, платится на доход, а не на прибыль (не беру в расчет продажу недвижимости и прочие нетрудовые доходы).
То есть человек получил определенный доход- зарплату, пособие. Он его декларирует и платит налог (во Франции, если определенный порог превышен).
Какая разница, в минусе он или в плюсе ?

Возможно пока что только пытаются проанализировать с чего и какой налог придумать.
Потому что я уже писала, что для того, чтобы в будущем содержать в налоговых органах систему учета и контроля необходимы будут дополнительные средства, ну и пополнить казну из ничего.

[Tatius]

Конец Росфиннадзора: чего ждать от новых органов валютного контроля?
-----------------------------

ФНС высказала свою позицию по вопросу толкования понятия валютного резидентства и других положений валютного законодательства - Письмо ФНС России от 19.04.2016 N ОА-3-17/1742@ (ответ на интернет-обращение в отношении вопросов валютного регулирования и валютного контроля):

...Таким образом, по мнению ФНС России, статус нерезидента для российских граждан начинает действовать:
а) для лиц, постоянно проживающих в иностранном государстве - после одного года, исчисляемого с момента, как он получил право на постоянное проживание в иностранном государстве, подтвержденное документом уполномоченного государственного органа соответствующего иностранного государства, в том числе видом на жительство, при условии, что период фактического пребывания таких граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации не прерывался;
б) для лиц, временно пребывающих в иностранном государстве на основании рабочей визы или учебной визы, - после одного года непрерывного пребывания, исчисляемого с момента выезда из Российской Федерации, и только в период нахождения за пределами территории Российской Федерации.
Статус нерезидента, прерванный возвращением на территорию Российской Федерации, может быть приобретен гражданином Российской Федерации вновь при соблюдении условий, предусмотренных подпунктом "а" пункта 6 части 1 статьи 1 Федерального закона N 173-ФЗ.
<...>
Также сообщаем, что в соответствии с частью 7 статьи 12 Федерального закона N 173-ФЗ физические лица - резиденты представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 12.12.2015 N 1365 "О порядке представления физическими лицами - резидентами налоговым органам отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации".
По вопросу проведения операций по счетам (вкладам) резидентов, открытым в иностранных банках, сообщаем, что статьей 12 Федерального закона N 173-ФЗ установлен закрытый перечень разрешенных случаев зачисления резидентами денежных средств, полученных от нерезидентов, на свои счета (во вклады), открытые в банках за пределами территории Российской Федерации.
<...>
Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования валютных отношений, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует резидентам (нерезидентам) руководствоваться нормами валютного законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.

[piumosa]

Tatius, спасибо, интересно. Все-таки здравый смысл пока не возобладал.

[Tatius]

piumosa, пожалуйста.

Все-таки здравый смысл пока не возобладал.

Лично я уверена, что есть только два варианта в отношении законодательного определения валютного резидентства: либо всё останется как есть, либо будут приняты поправки, о которых я писала раньше. Потому что Минфин вносил проект закона, возвращавший прежнее определение резидентства, когда валютными резидентами признавались граждане РФ, за исключением граждан, признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства. Но этот проект закона даже не дошел до Госдумы, его прекратили разрабатывать.

И обращаю внимание тех, кто уведомил ФНС о зарубежном счете и собирается отчитываться о движении средств по нему: всё-таки, как я и писала, перечень оснований, по которым валютным резидентам РФ разрешено зачислять средства от нерезидентов напрямую на зарубежный счет (минуя российский банк) закрыт. Т.е. ограничений по осуществлению расчетов между резидентами и нерезидентами нет, но всё, что не перечислено в законе в качестве исключений, должно проходить через российский банк.

[Rucya]

ФНС высказала свою позицию по вопросу толкования понятия валютного резидентства и других положений валютного законодательства - Письмо ФНС России от 19.04.2016 N ОА-3-17/1742@ (ответ на интернет-обращение в отношении вопросов валютного регулирования и валютного контроля):

Эта позиция противоречит законодательству Франции. Поэтому для тех, кто имеет французское гражданство на территории Франции подчиняются французскому законодательству.

[Tatius]

Эта позиция противоречит законодательству Франции. Поэтому для тех, кто имеет французское гражданство на территории Франции подчиняются французскому законодательству.

Всё, что я пишу, я пишу, в первую очередь, для тех, кто уже сообщил ФНС России об имеющихся зарубежных счетах. Им ФНС будет присылать уведомления о необходимости отчитаться (на российский адрес, конечно) невзирая на второе гражданство, по российским законам (уже присылала в прошлом году еще до утверждения порядка сдачи отчета). Тем, кого это беспокоит и кто собирается отчитываться, юристы рекомендуют очень тщательно следить за соблюдением российского валютного законодательства при совершении операций по зарубежному счету, потому что штраф 75-100%, да еще и в двойном размере - это немало.
Кроме того, французское законодательство определяет только статус резидентов Франции, а не России. Как вообще российское валютное законодательство может вступать в противоречие с французским?

[Ptu]

Тогда это тем более бред.
Это мы с вами тут что-то обсуждаем. А добрая половина, если не больше , живущих заграницей ни сном ни духом вообще. Множество людей до сих пор ни сном ни духом о том ,что нужно уведомлять о гражданстве и виде на жительтво..
Значит за такое вот неведение челове лишается ВСЕГО годового дохода, включая порой и доход мужа? Ну не бред? Речь ведь не идет о стописятом счете, речь идет о единственном счете со всем доходом человека.

[Small_birdie]

Тогда это тем более бред.

Я обычно не использую это слово на форуме, но очень странно выглядят несколько последних страниц.
Русская налоговая будет проверять счета французских граждан. Не знаю, смеяться или как .

[elfine]

Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования валютных отношений, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует резидентам (нерезидентам) руководствоваться нормами валютного законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.

Это о трактовке определения валютных резидентов. И на том спасибо - разрешили иметь другое мнение :-) Но это ведь не доктрина и не судьи? Судебной практики, если я правильно понимаю, пока что нет?

[Tatius]

Это о трактовке определения валютных резидентов. И на том спасибо - разрешили иметь другое мнение :-) Но это ведь не доктрина и не судьи? Судебной практики, если я правильно понимаю, пока что нет?

Разумеется, законотворческой деятельностью занимаются совсем другие органы. Более того, ФНС не наделена полномочиями разъяснять нормы законодательства (налогового, а теперь и валютного), это обязанность Минфина. Задача ФНС - информировать граждан и организации по вопросам применения налогового (валютного) законодательства и давать разъяснения по заполнению отчетности. А решения Высшего Арбитражного Суда РФ и Верховного Суда РФ имеют приоритет над разъяснениями Минфина или рекомендациями ФНС. Но каждый российский бухгалтер знает, что проверять будет ФНС и штрафовать будет ФНС. Оспорить ее решение можно в суде, но для этого надо быть готовым судиться.

[elfine]

Tatius, это понятно, что судиться никто не любит. Но если кто-то захочет отобрать 75-100 процентов всего дохода, наверное поневоле захотят. Тогда и будет видно, поддержит ли судебная практика бредовые интерпретации. А если не поддержит, по идее и трактовки должны измениться.