Адаптация во Франции

[Morgane79]

Напрасно некоторые поставили под сомнение слова claireSV. Во первых, возраст играет роль. А во-вторых, личная способность человека интегрироваться. Я помню себя в 20 лет. Ничто меня во Франции не смущало. Все воспринималось как должное. И кучей приятелей обзавелась легко. В 20 лет и страны менять, и привязанности новые находить легко.
А сейчас... У меня мигрень уже в самолете начинается и сама мысль, что все нажитое непосильным трудом (не только в материальном смысле слова) оставить надо... короче, все тяжко.

[vladislava75]

А сейчас я жалею о многом выброшенном. Тогда для меня не было ценности сердца в этих вещах. А сейчас есть.

Не поверите, мне часто даже снится сон где я забираю свои старые оставленные на старой квартире вещи (никому не нужные)...повторяется так часто...видно надо было все забрать тогда ))

[vladislava75]

Обсуждать всегда что-то будут.
Моя пожилая соседка года два обсуждала со мной падение моего цветочного горшка с окна.

))) Весело.

[athmos]

Напрасно некоторые поставили под сомнение слова claireSV. Во первых, возраст играет роль. А во-вторых, личная способность человека интегрироваться.

А никто и не ставит под сомнения, все вроде верят на слово, просто удивляются что у кого-то есть такая удивительная способность за пару лет вот так стать совсем другим человеком, другой национальности. Это, видимо, какая-то последняя степень интеграции т.к. я вот, считаю, что я довольно хорошо адаптирована в стране, однако никогда не почувствую себя француженкой (даже не узнаю каково это). ;( Нo это, наверно, и к лучшему, иначе я должна была бы уже в четвертый раз национальность поменять, а все-таки должна быть в жизни хоть какая-то стабильность

[vladislava75]

Не забывайте что она за два года ни разу не была на Родине, то есть полностью погрузилась в чужую культуру. А раньше даже был такой курс изучения языка-погружение в культуру. И у меня такие моменты были, когда долго не общаешься со своими, хочешь-не хочешь погрузишься ))).

[Morra]

толкнулась с таким уникумом, девушка всеми фибрами души считала себя француженкой, даже спорила с официантом в ресторане, отрицая, что она русская. Талантливая девушка, выучила французский уже будучи во Франции, причём так, что акцента практически не слышат местные жители. Странно, что потом последовало отрицание своего происхождения.

встречались мне такие уникумы. Одна вышла замуж за французского инвалида, резко вышла замуж, родила, выбросила русский паспорт и взяла французский и не разрешала никому с ней говорить по русски. Работала в люксовом бутике и совсем крышу снесло от своей офранцуженности. Так задрамши нос и шкандыбает по ЛБт уже много лет. Тоска.

[Baila-baila]

встречались мне такие уникумы. Одна вышла замуж за французского инвалида, резко вышла замуж, родила, выбросила русский паспорт и взяла французский и не разрешала никому с ней говорить по русски. Работала в люксовом бутике и совсем крышу снесло от своей офранцуженности. Так задрамши нос и шкандыбает по ЛБт уже много лет. Тоска.

Либо родина уж очень ей чем-то ей насолила, либо там комплексов непочатый край, либо для человека это было таким достижением, таким продвижением по социальной лестнице, что остальные, оставшиеся по ту сторону французской бумажки, более внимания не достойны . Да, смешно. Не представляю англичанку, например, или японку, напрочь отбросивших свой язык и забывших о своих корнях...

[vladislava75]

Мало того, французы (и не только) знают что les origines останутся на всю жизнь. Гражданство какой страны вы бы не получили...

[Morra]

либо для человека это было таким достижением, таким продвижением по социальной лестнице, что остальные, оставшиеся по ту сторону французской бумажки, более внимания не достойны .

Удивительно что она с презрением относится к таким же россиянам как и она, обладателям таких же французских бумажек

[MARGOO]

Тема временно закрыта до появления автора YanaD, которая почему-то бывая на форуме не отвечает в своей теме.

[Ruelenine]

Roupy,
То есть человек без культуры быстрее войдет в язык новой среды?
Я всегда полагал, что наоборот.

[Ruelenine]

Удивительно что она с презрением относится к таким же россиянам как и она, обладателям таких же французских бумажек

А кто к ней относится с презрением?

[Ruelenine]

Удивительно что она с презрением относится к таким же россиянам как и она, обладателям таких же французских бумажек

Иметь не = быть.

[Ruelenine]

у меня тоже тут уникум попадался : дама, примерно за 30, после нескольких лет во Франции, пыталась со мной говорить на французском, так как за 5 лет родной язык она подзабыла, и ей удобнее изьясняться на француском

Ну, а почему, собственно, и нет?
Например, одна моя соседка - русская - ко мне обратилась на русском при других. Я ей попросту ответил, что другие не понимают о чем мы можем говорить.
А тем более культурная принадлежность - вещь сугубо личная. И никто не обязан ее вытаскивать на публику. Во Франции мы говорим по-французски. Кроме особых случаев с трудностями. А в кулуарах - дело другое. Vie privée, vie publique.

[Simpson111]

Oksy75, ПТУ правильно написала, ничего странного в этом нет. Особенно когда приходится напряженно учить язык с нуля и самостоятельно. Действительно, может " головы не хватать". У меня есть знакомая латиноамериканка- с ней то же самое было, она говорила. С 30 до 40 лет, приехав сюда не могла совсем говорить на испанском. Все сразу навалилось, изучение французского, семья с много численной родней мужа, работа на новом языке. Потом, постепенно испанский восстановился. Кстати, многие марокканцы здесь забывают арабский тоже.

Простите, но такая чушь, мало ли что говорила эта латиноамериканка. Приехать в 30 лет и забыдть родной язык? Так не бывает. Дети наши (мой и знакомых тут) приехали в 9-11 лет, прекрасно говорят по-русски, учась во французских школах, ну максимум ударение не так поставят, ну на письме могут ошибку сделать, но забыть разговорную речь? Врут те кто это утверждает, уж очень за местных сойти хочется, уж так интегрировались что куда там

[Minou]

Я вот тоже как claireSV, мне здесь гораздо уютнее, чем на Родине. Проблем с адаптацией тоже не помню, ну может только первый год было. С друзьями французами никогда не было проблем. (Например когда читаю что французы не умеют дружить, мне это совсем не понятно). Русских друзей у меня мало (2 подруги всего), ну и пару знакомых. Когда приехала тоже всё воспринималось как должное. Я скучаю по маме и сестре , но вот за Родиной нет. Почему не знаю. Но в России я была всего 3 раза за почти 14 лет. Самое интересное в Россию больше тянет моего мужа , он бы с удовольствием там пожил и поработал бы.

[Roupy]

Simpson111, Почему врут? Я же говорю- после стала возвращаться к родному языку. Она вобще к своей стране очень привязана.
Моя бабушка украинка, никогда за русскую " сходить" не хотела, однако языком украинским совсем не пользовалась. Забыла, практически к старости. Там другие механизмы работают, не всегда " сойти за местных" . У детишек все вобще по другому. У меня тоже дети язык сохранили. Хотя на французском им общаться просто проще. Между собой чаще на французском говорят. Им точно и " походить" на французов нет смысла и интегрировться тоже.

[Ruelenine]

У каждого все по своему!

Да. Но. Есть общие тенденции, характерные для каждого поколения и каждой волны иммиграции.
Лично я отношусь к волне 90-х, среди которых 3 страты:
- студенты
- научные работники
- жены.
Первая категория сугубо индивидуалистична и атомистична, и против феноменов сегрегации, диаспоры, среды.
Я приехал как студент. И за собой я отмечаю именно такое поведение. Как бы мне не хотелось избежать классификации.

[teffi]

Ну, а почему, собственно, и нет?
Например, одна моя соседка - русская - ко мне обратилась на русском при других. Я ей попросту ответил, что другие не понимают о чем мы можем говорить.
А тем более культурная принадлежность - вещь сугубо личная. И никто не обязан ее вытаскивать на публику. Во Франции мы говорим по-французски. Кроме особых случаев с трудностями. А в кулуарах - дело другое. Vie privée, vie publique.

В почему собственно да? Еще чего не хватало с собственными соотечественниками напрягаться говорить на иностранном языке. Тем более, что Оксу описывала ситуацию не при беседе за столом.
У моей знакомой француженки дочь замужем за англофоном, а работать укхали в испаноязычную страну, а потом в скандинавию. так с самого начала родители решили не только двуязычие сохранить для детей, но и чтобы они знали язык страны пребывания.
Для этого (двуязычия) мама разговаривала с детьми только на французском, папа разговаривал с детьми только на английском, без всякой оглядки на то, понимает ли окружающая публика о чем они говорят с детьми.

[Roupy]

Ruelenine, Что вы понимаете " без культуры" ? Если неумение читать и писать- то да, если начать учится этому впервые на чужом языке- то легче научится.
Выходит так. Вы пообщайтесь на эту тему с преподавателями языка для взрослых- много интересного узнаете и услышите.

[Baila-baila]

Удивительно что она с презрением относится к таким же россиянам как и она, обладателям таких же французских бумажек

Может быть, потому что они не последовали ее примеру и не выбросили на помойку самих себя? Она бы стала общаться с подобными себе по-французски... и то не факт. В общем, это экстремальный случай, слава богу, редкий.
А меня стали жутко раздражать вопросы незнакомых людей про откуда легкий акцент. Ну вначале еще ладно, но почему после почти 20 лет нужно каким-то левым продавщицам в лавке докладывать? это уже становится вмешательством в личное пространство. Как лучше ответить, чтобы человек отстал?

[Roupy]

Baila-baila, Отвечайте - акцент с детства. Или спрашивайте- почему человек интересуется? Обычно в таком случае извиняються и больше не спрашивают.
А по большому счету- что вас раздражает? Что за 20 лет не стали француженкой? Так все тут доказывают- надо всю жизнь сохранять свою идентичность.

[teffi]

Да. Но. Есть общие тенденции, характерные для каждого поколения и каждой волны иммиграции.
Лично я отношусь к волне 90-х, среди которых 3 страты:
- студенты
- научные работники
- жены.
Первая категория сугубо индивидуалистична и атомистична, и против феноменов сегрегации, диаспоры, среды.
Я приехал как студент. И за собой я отмечаю именно такое поведение. Как бы мне не хотелось не быть классифицированным.

Обобщаете. У меня много знакомых, которые уехали как студенты, и даже как дети (в 7, 10 и 12 лет), но всегда стремились к феномену сегрегации, диаспоры, среды. Некоторые вернулись, сказав "нафиг надо".

[Baila-baila]

В почему собственно да? Еще чего не хватало с собственными соотечественниками напрягаться говорить на иностранном языке. Тем более, что Оксу описывала ситуацию не при беседе за столом.
У моей знакомой француженки дочь замужем за англофоном, а работать укхали в испаноязычную страну, а потом в скандинавию. так с самого начала родители решили не только двуязычие сохранить для детей, но и чтобы они знали язык страны пребывания.
Для этого (двуязычия) мама разговаривала с детьми только на французском, папа разговаривал с детьми только на английском, без всякой оглядки на то, понимает ли окружающая публика о чем они говорят с детьми.

Чтобы сохранить язык, надо его, естественно, практиковать.\ Если даже с русскоязычными взрослыми и детьми (не в прямом присутствии франкоязычных знакомых), находясь на публике, переходить из какой-то непонятной вежливости, о которой никто не просит, на французский, то мест для практики станет на порядок меньше .

[Baila-baila]

Baila-baila, Отвечайте - акцент с детства. Или спрашивайте- почему человек интересуется? Обычно в таком случае извиняються и больше не спрашивают.
А по большому счету- что вас раздражает? Что за 20 лет не стали француженкой? Так все тут доказывают- надо всю жизнь сохранять свою идентичность.

Нет, мой акцент мне даже нравится, он не режет ухо и напоминает о корнях, это часть меня и действительно, наверное, изюминка скорее. И француженкой становиться никогда не тянуло, в своей шкуре прекрасно себя чувствую. Раздражает то, что некоторые позволяют себе ни здрасте, ни до свиданья - "откуда акцент", как будто это моя основная черта и получается, судят сразу по одежке - акценту. Наверное, так. И это неприятно, отвечать уже утомляет.

[teffi]

Чтобы сохранить язык, надо его, естественно, практиковать.\ Если даже с русскоязычными взрослыми и детьми (не в прямом присутствии франкоязычных знакомых), находясь на публике, переходить из какой-то непонятной вежливости, о которой никто не просит, на французский, то мест для практики станет на порядок меньше .

Вот именно, что не останется врем для практики родного/ых языка/языков.
В школе эти дети общались на языке страны пребывания, с няней - на языке бывшей страны проживания, с каждым из родителей - на его родном языке.
Причем много раз слышала от преподавателей языка и родителей, имеющих такой опыт - для сохранения дву- и трехъязычия в детей важно именно это разделение : один из родителей только на одном языке с ребенком, другой - только на своем, в школе - третий язык. И никаких переходом из вежливости с языка на язык. Тогда и у детей путаницы не будет.

[Ruelenine]

В почему собственно да? Еще чего не хватало с собственными соотечественниками напрягаться говорить на иностранном языке. Тем более, что Оксу описывала ситуацию не при беседе за столом.
У моей знакомой француженки дочь замужем за англофоном, а работать укхали в испаноязычную страну, а потом в скандинавию. так с самого начала родители решили не только двуязычие сохранить для детей, но и чтобы они знали язык страны пребывания.
Для этого (двуязычия) мама разговаривала с детьми только на французском, папа разговаривал с детьми только на английском, без всякой оглядки на то, понимает ли окружающая публика о чем они говорят с детьми.

Как будет угодно. Мое же дело - указать на язык, на котором я общаюсь.

[fille77]

Мое же дело - указать на язык, на котором я общаюсь.

вам некомфортно общаться по-русски с соотечественником в присутствии французов? Почему?

[Roupy]

Baila-baila, ну так и отвечайте вопросом на вопрос " а вам зачем?" .

[Ruelenine]

Обобщаете. У меня много знакомых, которые уехали как студенты, и даже как дети (в 7, 10 и 12 лет), но всегда стремились к феномену сегрегации, диаспоры, среды. Некоторые вернулись, сказав "нафиг надо".

Конечно, обобщаю. Поэтому и написал "тенденции". Любая социология, антропология и этнология обобщает. А как же иначе.