Съем жилья: ловушки, мошенничество, обман

[_Yasha_]

Здравствуйте!

Нашли квартиру в Париже. Подозрительно дешевую... 600 евро за большую квартиру в центре. Не через агента. Хозяева утверждают, что им предложили работу в другой стране и поэтому они сдают квартиру не для получения прибыли, а скорее для присмотра.

Сегодня получили от них огромное письмо, где они пишут об их требованиях... Вот подозрительно как-то.. Боюсь аферистов... такие бывают во Франции? Вот письмо:


L'appartement est toujours en location.Nous avons bien reçu votre mail. Compte tenue de notre calendrier nous vous confirmons le RDV pour le mardi 22/10/13 à 18h. Pour que tout se passe de façon correcte et légale, nous aimerions que vous nous attendez devant :Mairie du 6e arrondissement de Paris, Rue Bonaparte, 75006 Paris non loin de l'appartement . Veuillez bien nous attendre à ce lieu que nous vous dirons afin de se diriger ensemble vers l'appartement pour vous la faire visiter intégralement. Comprenez que nous la louons à ce prix, juste pour qu'elle ne reste pas inoccupée et non entretenue. Lors de la visite et signature du contrat vous devriez fournir comme documents ce qui suit:

................copies recto verso de la carte d'identité ou permis de conduire
................Un justificatif de domicile (quittance EDF, avis de taxe d’habitation...)
................Le versement d'un mois de loyer et un mois de caution (1200 euros).

Le bail sera selon ce que vous voulez car nous on a pour 10 ans au moins a faire, le logement étant conventionné vous permettra de bénéficier des APL. Le Loyer est de 600€ TTC y compris les charges(électricité+gaz) et l'eau.

Comprenez bien que nous aimerions prendre nos précautions car pour ce qui est des visites, la semaine dernière nous nous sommes déjà fait déplacer pour rien de LONDRES par une personne (C'est à dire qu'elle n'était pas au RDV et elle n'avait même pas les moyens de louer l'appartement pourtant elle nous avait fait croire qu'elle était plus que intéressée). Pour que le rendez-vous soit donc effectif le mardi avec vous, une dernière formalité reste à remplir pour nous garantir que vous êtes réellement intéressé(e) et que vous avez les moyens de louer l'appartement: dès l'instant et au plus grand tard le lundi votre dossier de location doit être au complet, et pour ce qui est du dépôt de garantie au lieu que ça soit en chèque ou autre pour des raisons de sécurité et également pour nous rassurer de la disponibilité des fonds, on voudrait que ça soit en reçu du mandat cash urgent c'est-à-dire vous irez faire le dépôt des (1) mois de Loyer et des (1) mois de caution ce qui fait au total 1200€ par Mandat Cash Urgent à la poste sur nos coordonnées qu'on vous communiquera ultérieurement.

Après cette opération à la poste, la poste vous délivra un bordereau qui contient les informations d'encaissement que vous aurez à garder jalousement avec vous, car c'est avec ce bordereau et les informations d'encaissement que nous en tant que bénéficiaire pourrons nous rendre à la poste après conclusion du contrat de bail pour se voir accorder la somme. Donc vous aurez un reçu de la poste que vous allez nous le confirmer en le scannant tout en prenant d'abord le soin de cacher les informations secrètes (Codes d'encaissement).

Dès le mardi à 18h, après avoir visité l'appartement, mon mari établira un contrat de bail selon votre durée de bail et on vous remettra les clés de l'appartement ensuite vous nous remettrez le bordereau (reçu) du mandat cash urgent contenant les informations d'encaissement pour que nous puissions encaisser le dépôt de garantie à la poste, si notre appartement vous convenait, dans le cas contraire c'est à dire si l'appartement n'est pas à votre goût , ce qui nous étonnerait beaucoup, vous pourrez toute fois vous retourner à la poste pour annuler votre dépôt et retirer votre argent avec ce même bordereau contenant les informations d'encaissement. Alors en résumé: (ce bordereau que vous nous remettrez après visite et signature du contrat de bail représente en quelques sorte le moyen de paiement d'un mois de loyer et d'un mois de caution). Ce sont là en quelque sorte une garantie de ma part et une réservation pour la vôtre.

P.S: Le dépôt postal ne veut pas dire que vous nous envoyer de l'argent. NON !!!
C'est juste un Dépôt à la Banque Postale histoire de nous garantie votre envie de louer notre appartement et que vous avez aussi les moyens de louer cet appartement. Comprenez que vous n'êtes pas les Seules intéresses, en plus du fait qu'on a été une fois pour des faux rendez-vous alors on ne veut plus prendre des RDV inutile (perdre nos temps pour rien). C'est donc ce qui nous permettra de nous rassurer de votre bonne foi afin qu'on puisse s'organiser et considérer notre offre comme étant déjà louer aux autres intéressés.

Afin de vous montrer de façon plus explicite le fonctionnement de ce dernier en tant que moyen de paiement très sécurisé, veuillez bien prendre connaissance du document de la poste se trouvant en fichier joint.

Alors merci de nous répondre afin qu'on puisse vous laisser les coordonnés pour l'établissement du reçu du dépôt postal.

[upsik]

Стандартный развод. Вне зависимости от ваших ответов в какой-то момент они попросят предоплату через почтовый перевод. Можете просто забить пару фраз из этого письма в гугл.

[Delfina]

Да, вот пример.

[_Yasha_]

Спасибо огромное!
А еще мы собираемся посмотреть другую квартиру... стоит она нормально и таких писем нет, но тоже не через агентство..
Как не попасться? Просить какие-то документы на квартиру и не делать переводов почтой?

[_Yasha_]

Чек гарантии отдавать когда нужно? При подписании контракта? Или в день заезда в квартиру?

[Chouquette]

Спасибо огромное!
А еще мы собираемся посмотреть другую квартиру... стоит она нормально и таких писем нет, но тоже не через агентство..
Как не попасться? Просить какие-то документы на квартиру и не делать переводов почтой?

Вам лучше уже быть на месте, чтобы смотреть, конечно лучше через агенство, чтобы не нарваться.
По идее денег до подписания контракта давать нельзя

[Flori]

Чек гарантии отдавать когда нужно? При подписании контракта? Или в день заезда в квартиру?

при подписании контракта после осмотра квартиры

[kofffemolka]

Вот и до меня дошли мошенники

Я нахожусь в поиске недорогой студии для съема. Рассылаю в день по нескольку сообщений арендодателям. Сегодня пришел ответ от одного из них. Восхитительная студия в Париже, евроремонт, все удобства, 28 метров за 470 евро...

Студия с таким соотношением цены-качество казалась фантастикой и вызывала желание бежать смотреть её с чемоданами и деньгами в зубах. Но профессиональный тон письма и такая невероятность предложения меня насторожила. К тому же " En effet si j’ai décidé de louer cet appartement c’est parce que je suis actuellement en Cors à Ajaccio pour des raisons de boulot pour 10 ans.", а я когда-то на форуме уже читала пост про "арендодателя из другого города"

Загуглив почтовый адрес "хозяина" я наткнулась на http://forum.lesarnaques.com/, где кто-то с ником pushkin8 (отзовись, если ты тут ) неделю назад описал свою ситуацию с этим же товарищем. Уже другая студия в 30 метров в Париже, 550 евро. Когда договор дошел до осмотра квартиры, хозяин начинал жаловаться, что он уже трижды приезжал с Корсики для показа квартиры тем, у кого в результате не оказывалось денег для съёма. Потому, он просит перевести залог в сумме месячной аренды "par MANDAT WESTERN UNION sur les coordonnées de mon conseillé financier". Потом я приеду, и договор, мол, мы подпишем уже после осмотра квартиры...

Погуглив глубже, я нашла такие же случаи, но с "хозяевами" из Марселя, и прочих южных, далёких от Парижа, городов.

Нужно ли говорить, что "хозяину" я не отвечала? Хотя желание поиздеваться возникает...

[kofffemolka]

Не прошло и недели, а у меня на почте новый пример мейла-развода. Ключевыми фразами письма являются:

Je suis personnellement indisponible car vu que je suis en chaise roulante il m'est pratiquement impossible de me déplacer pour la visite.
Je suis par contre disposé à envoyer mon fils sur place pour la visite de l'appartement et la signature du contrat de bail par la même occasion.

Описание возможного дальнейшего развития событий нашла здесь:
http://experts-univers.com/arnaque-m....html?page=147

[Djinks]

Добрый день!В данный момент ищу жилье в Париже.Наткнулась на симпатичную квартирку на AIRBNB и решила написать хозяину.В ответ получила предложение связаться через e-mail.В итоге получила вот такое письмо:
Bonsoir,

Mon appartement est toujours disponible.
Suite à votre réponse à mon annonce je me permets de vous préciser quelques détails concernant ce dernier:
Mon appartement se situé au: (Rue de Turbigo, Paris 75003) Appartement studio meuble à 400€ le mois charges comprises. (Eau, électricité, gaz, poubelle, gardien) Connexion internet ADSL et WIFI. Possibilité de bénéficier de l’APL. Très beau Studio, d'un immeuble Pierre de Taille composé d'une entrée, un séjour, une cuisine équipée et aménagée, une salle de douche avec WC. L'appartement est entièrement refait à neuf. À voir rapidement, très clair et calme, produit rare. Je recherche un locataire (propre, calme et sérieux).
Si vous êtes toujours intéressé par mon appartement concernant la location, veuillez bien vouloir me faire parvenir les renseignements ci-dessous, afin que je puisse analyser votre dossier et fixer une date pour la visite.

Nom............................. Prénom.......................

Adresse...................... Tel................................

Salaire mensuelle..... Durée de bail............

Nombre de personne dans l'appartement....

Cordialement.

Что думаете? меня крайне смущает низкая цена на эту чудо квартиру((((

[blanca94]

Добрый день!В данный момент ищу жилье в Париже.Наткнулась на симпатичную квартирку на AIRBNB и решила написать хозяину.В ответ получила предложение связаться через e-mail.В итоге получила вот такое письмо:
Bonsoir,

Mon appartement est toujours disponible.
Suite à votre réponse à mon annonce je me permets de vous préciser quelques détails concernant ce dernier:
Mon appartement se situé au: (Rue de Turbigo, Paris 75003) Appartement studio meuble à 400€ le mois charges comprises. (Eau, électricité, gaz, poubelle, gardien) Connexion internet ADSL et WIFI. Possibilité de bénéficier de l’APL. Très beau Studio, d'un immeuble Pierre de Taille composé d'une entrée, un séjour, une cuisine équipée et aménagée, une salle de douche avec WC. L'appartement est entièrement refait à neuf. À voir rapidement, très clair et calme, produit rare. Je recherche un locataire (propre, calme et sérieux).
Si vous êtes toujours intéressé par mon appartement concernant la location, veuillez bien vouloir me faire parvenir les renseignements ci-dessous, afin que je puisse analyser votre dossier et fixer une date pour la visite.

Nom............................. Prénom.......................

Adresse...................... Tel................................

Salaire mensuelle..... Durée de bail............

Nombre de personne dans l'appartement....

Cordialement.

Что думаете? меня крайне смущает низкая цена на эту чудо квартиру((((

Ну вы ж еще ее не видели эту чудо квартирку. Там может быть на все про все 8 квадратных метров. В полуподвале. Или на чердаке. Для начала сходите посмотреть

[Djinks]

Ну вы ж еще ее не видели эту чудо квартирку. Там может быть на все про все 8 квадратных метров. В полуподвале. Или на чердаке. Для начала сходите посмотреть

На сайте она выглядит вот так https://www.airbnb.ru/rooms/3746800

[blanca94]

На сайте она выглядит вот так https://www.airbnb.ru/rooms/3746800

Ну и напишите ему что он шт вас требует. А потом посмотрите - предложит посмотреть так сходите и посмотрите. А захочет предоплату почтовым мандатом так и пошлете куда подальше. Сейчас то пока с вас денег не спрашивают. А низкая цена не всегда свидетельство аферы, хоть и настораживает. Вот например, у меня знакомый сдавал на 3 года свою квартиру за полцены: он сам был сьемщиком и ее пересдавал (уехал работать заграницу) и ессно не мог спросить денег больше чем платил за нее сам, а сам платил очень дешево так как снял ее почти 20 назад. Так что бывает и так

[Вкус жизни]

Прочитала всю тему, появились вопросы:
1. Если снимать удаленно, то лучше разориться на агентство, потому что очень большая вероятность, что и нет никакой квартиры вовсе и есть шанс отстаться без денег на улице. Правильно?
2. Если снимать лично, и уже посмотреть квартиру, то вероятность, что вас обманут меньше, нужно только вносить деньги после подписания контракта. Или что еще может быть, когда, например, я посмотрела квартиру, все понравилось?

[Julie_995]

Всем добрый день, делюсь своим негативным опытом попытки снять квартиру в Париже, может кому-нибудь поможет избежать проблем.
В настоящее время я активно ищу квартиру в Париже, в том числе и по сайтам объявлений, история случилась с одним из объявлений на сайте http://www.leboncoin.fr/ . Я написала небольшое стандартное письмо арендодателю с просьбой назначить рандеву и посмотреть квартиру. В ответ мне пришло большое развернутое письмо от женщины, где она пишет что мол спасибо за интерес и долгое описание того что квартиру сдаю потому как раньше там жила ее дочь но т.к. дама попала в аварию после которой осталась парализованной и сейчас после 6 мес. больниц возвращается домой (живут они в Туре) и дочка переезжает к ней чтобы за ней ухаживать. В письме был адрес и фотографии квартиры – 16 округ, чудеснейшая квартира и совершенно не дорого. В письме был запрос на стандартный пакет документов (паспорт, з/п, гарант и т.д) и небольшая анкета для анализа кандидатов, и предложение выслать все это по почте для предварительного просмотра, т.к. женщина-инвалид и им с мужем сложно ездить в Париж запросто так, мол нужно понимать что досье в порядке. После того как я выслала сканы документов, мне пришел ответ что мол вы нам подходите и если вы заинтересованы то вот вам наш контракт, в контракте было прописано их имя, адрес, телефоны, контракт стандартный на аренду жилья. В качестве гарантии они запросили двойную месячную оплату и указали что им проще сделать это не чеком а через Mandat Cach Urgent это услуга Labanquepostale смысл в том что я прихожу на почту оформляю перевод и указываю получателя, мне дают код который я должна получателю сообщить, имея код получатель приходит в любое отделение и предоставляя паспорт получает деньги. Договоренность была что я делаю этот перевод отправляю им фото квитанции скрыв код, и при заключении договора они мне отдают ключи а я им код. Все вроде бы отлично. Я сделал перевод отправила фото, и мы назначили дату. Накануне мне пришло письмо, что мол все отлично но осталось сделать еще одну небольшую процедуру с моим переводом и тогда все отлично и они готовы уже выкупать свои билеты на поезд. В письме прислали ссылку по которой нужно пройти и закончить процедуру перевода, ссылка абсолютно левая, в имени не было ничего от Labanquepostale или laposte, при попытке открыть заблокировалась антивирусом. Я написала письмо что ссылка не работает и параллельно пошла на сайт Labanquepostale чтобы проверить что это за процедура и взять ссылку там, на сайте банка написано четко и ясно что никаких доп.процедур нет, единственное что нужно сделать это сообщить код. В это время мне приходит другая ссылка, в имени тоже ничего похожего на почту, но она открывается и там сайт с логотипами почты, сделанный по аналогии laposte, т.е есть полное ощущение что это какой-то сайт почты. На сайте есть ссылка на процедуру о которой они мне писали, и там предлагается вбить все данные перевода, в том числе код по которому можно получить деньги. Пока я все это читала мне пришло еще одно письмо, что мол давайте быстрее муж уже стоит на пороге готовый идти за билетами время уже к 17-00 и скоро все закроется, мол если билеты пропадут то я не знаю когда мы приедем. Я звоню на номер который был указан в контракте, отвечает мужчина якобы муж и начинает мне заяснять что это вот такой сайт почты, на французской почте это вот так, просто вы наверное как иностранка всех нюансов не знаете и мол вы делали перевод не через банк а через почту и там другая процедура. Когда я ему сказала что на сайте почты ничего про эти процедуры/ссылки нет и я не буду вводить никакую информацию и тем более код для получения денег на левых ссылках не имеющих никаких связей с офиц. сайтом почты он сказал ок, мы посоветуемся с женой и вам перезвоним но билеты уже почти ушли и вообще… и тут я просто ради интереса вбиваю имя получателя своего в гугл и мне выдается сайт об интернет-машенничестве и там приведена подобная схема тоже имя, тот же электронный адрес и есть примеры писем аналогичных http://www.arnaques-internet.info/arnaque-5295.html
Мне больше никто позвонил и не написал.
Я так понимаю что идея в том, что на левом сайте (к которому они имеют доступ) нужно ввести код по которому они тут же снимут деньги в отделении почты.
Учитывая что вся переписка длилась около 4х дней и письма очень подробные развернутые и с постоянным запросом доп документов, создается впечатление благонадежной француженки и потеряв бдительность можно очень легко потерять и деньги.

[Katerina_nn]

После того как я выслала сканы документов, мне пришел ответ что мол вы нам подходите и если вы заинтересованы то вот вам наш контракт, в контракте было прописано их имя, адрес, телефоны, контракт стандартный на аренду жилья.

Никто (скажем так, из благоразумных граждан) не станет снимать квартиру, не посмотрев ее в реале. Часто хозяева делают первый отбор по стандартному пакету документов, отравленному по интернету, но потом в обязательном порядке Вы приезжаете и смотрите квартиру, иначе получается "кот в мешке". Никаких переводов ден.знаков до подписания контракта быть не должно.

[fialka22]

то есть вы перевели им 2 месяца кварт.платы наличкой? Идите со всеми документами в полицию и сделайте заявление о мошенничестве. Заодно распечатайте им информацию с сайта, чтобы полицейские знали с кем имеют дело. Денег вам это скорее всего не вернет, но просигнализировать об этом случае надо, может их таки поймают.

[Julie_995]

Может я не правильно выразилась, но ни о каком съеме квартиры до просмотра речь и не шла. У меня попросили предварительно документы в сканах, а мне предварительно прислали контракт почитать/обсудить. Была назначена дата рандеву и просмотра квартиры, и в случае если бы все всех устроило мы бы подписали контракт, я бы показала оригиналы своих документов и отдала код, а мне бы дали подписанный контракт и ключи.
Но поскольку женщина инвалид и ей не очень хочется ехать из Тура в Париж на встречу которая может и не состояться, она хотела предварительно увидеть все документы в сканах и согласовать все вопросы. Мне это показалось вполне логичным.

[Katerina_nn]

Мне это показалось вполне логичным.

Никаких фин.операций до просмотра квартиры и подписания контракта, никогда

[Julie_995]

Услуга Mandat Cach Urgent не позволяет снять деньги без кода, это мне подтвердил сотрудник почты, сейчас я приду с квитанцией на почту и получу свои деньги обратно, потеряв 17 евро сборов. Здесь вся загвоздка в коде который им нужен. Если бы я код ввела на их ссылке то они бы деньги сняли, а т.к. код есть только у меня то снять они ничего не могут

[Katerina_nn]

поскольку женщина инвалид и ей не очень хочется ехать из Тура в Париж на встречу которая может и не состояться

Когда "провинциалы" сдают свою парижские квартиры, они назначают больше десятка встреч с потенциальными кандидатами на 1-2 дня и приезжают. В таком случае речь о несостоявшихся встречах не идет.

[Julie_995]

Никаких фин.операций до просмотра квартиры и подписания контракта, никогда

Согласна

[Julie_995]

Когда "провинциалы" сдают свою парижские квартиры, они назначают больше десятка встреч с потенциальными кандидатами на 1-2 дня и приезжают. В таком случае речь о несостоявшихся встречах не идет.

Теперь, наученная жизнью я буду это знать
Собственно я это здесь написала просто как информацию, на тот случай если есть еще такие беспечные квартиросъемщики. Возможно кому-то это поможет избежать проблем

[libellule]

Julie_995, Вы бы сходили в полицию. А то все молчат, а мошенники орудуют вовсю.

[Julie_995]

По поводу полиции я конечно думала, но мне просто сейчас очень срочно нужно определиться с жильем и совсем нет времени на это.

Ну и чтобы закончить свою историю, на почту я сходила и деньги свои получила. Вся история в итоге стоила мне 29 евро (17 сбор за оформление и 12 сбор за ануляцию) что конечно же неприятно, но не смертельно.

[Silky]

Julie_995, Вы в полицию все же сходите, у мошенников копии Ваших документов, мало ли что.

[Sandy]

долгое описание того что квартиру сдаю потому как раньше там жила ее дочь но т.к. дама попала в аварию после которой осталась парализованной и сейчас после 6 мес. больниц возвращается домой (живут они в Туре) и дочка переезжает к ней чтобы за ней ухаживать. В письме был адрес и фотографии квартиры – 16 округ, чудеснейшая квартира и совершенно не дорого.

Я дальше этой фразы и читать не стала: это типичная манера мошенников. Некоторые еще пишут про Лондон, работу за границей, и пр. С ними даже в контакт входить не надо.

[El'ka]

Чудес при аренде квартиры в Париже не бывает. Реальные возможные варианты:
16 округ, чудеснейшая квартира и очень дорого;
16 округ, 9-метровая комнатка под самой крышей или в подвале и дорого в расчёте на 1 кв.м;
16 округ, квартира от аферистов и совершенно не дорого.

[eybens]

_Yasha_,
Написано довольно плохим языком. Временами напыщенно, временами впечатление google translation.

[eybens]

Не прошло и недели, а у меня на почте новый пример мейла-развода. Ключевыми фразами письма являются:

Je suis personnellement indisponible car vu que je suis en chaise roulante il m'est pratiquement impossible de me déplacer pour la visite.
Je suis par contre disposé à envoyer mon fils sur place pour la visite de l'appartement et la signature du contrat de bail par la même occasion.

Описание возможного дальнейшего развития событий нашла здесь:
http://experts-univers.com/arnaque-m....html?page=147

Разве можно вообще давать деньги ДО подписания договоренности? Тем более частному физическому лицу. И вообще, их проблемы с невозможностью явится нормально на совместный визит (даже реальные) - это их проблемы, им их и решать.