Обращение в полицию во Франции

[libellule]

По ситуации : сейчас позвоню в полицию Виссенбурга и спрошу об этом случае: уверен, что мы узнаем очень много неожиданного и нового об этой истории

О,ждем с нетерпением новостей от Вас. Всегда интересно выслушать обе стороны.

[Lilia Shams]

Рассказала ,я историю моей подруге (она иногда продает антикварные вещи на французком блошином рынке) , у нее стибрили как то картину также во Франции на таком же базаре (причем дорогую и большого размера ) и бронзовую фигуру . Как им удалось, до сих пор не поймет ,картина была большая ,а фигура тяжелая , полагает что воры ходят кучей ,один спросит и отвлечет , другой ворует , причем все проходит за минуты -
была она вполиции и также не завели протокол ,она сказала странная полиция у них , сказали ей бесполезно искать мол вор уже спрятал
У меня както украли велосипед обратилась внашу полицию написали протокол по завершению писанины полицейский сказал что толку нет искать, был синий велосипед стал белый
Вот так они стали работать ,,,

[abris]

Lilia Shams, я с Вами согласна.
Как-то оставила машину не на богом забытой улочке, а в центре Брюсселя буквально на 5 минут, на заднем сиденье лежала сумка. Народу вокруг полно было. Вернулась, окно разбито, сумки нет. Люди видели, как "бравые ребята" мгновенно разбили стекло, схватили сумку и убежали. Пошла в полицию. И что? Правильно

не завели протокол, странная полиция у них , сказали ... бесполезно искать мол вор уже спрятал

Да, я сама виновата, не надо было оставлять сумку в машине и т.д. Но речь о полиции. Ушла я не солоно хлебавши

[sonnisse]

У меня както украли велосипед обратилась внашу полицию написали протокол по завершению писанины полицейский сказал что толку нет искать, был синий велосипед стал белый

И он прав. Учитывая количество ежедневных краж, просто нереально ими всеми заниматься, поэтому их и сортируют. Даже угнанные машины зачастую не ищут, а уж на велосипеды точно полицейских не хватит.

[libellule]

Всегда поражался высочайшему профессиональному и культурному уровню, доброжелательной сдержанности и уважительности французских полицейских.

Таких статей Вам тоже никогда не попадалось в прессе?
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits...vue-7771428246

[Lilia Shams]

Вы пишите что
Все полицейские французского Эльзаса свободно говорят на немецком языке.
Может быть но эти притворились что ничего не понимают или понимают с полслова
Поэтому они вызвали одного бравого коменданта который уже вел все диалоги повелительным тоном и командовал парадом
Для начала нас заточили в их конторе ,встали у двери вооруженные и не отдавали до конца наши паспорта, мужа держали сначала отдельно ,затем выпустили и потом открыв двери прямо вывпихнули на улицу не дав нам своих координатов

французские полицейские нас не били , били продавцы ,полицейски должны были сделать протокол и не допрашивать мужа как преступнка в отдельной комнате без суда и следствия ,также муж имел право ничего не отвечать закон презумции невиновности виновность они должны доказать ,а меня отговаривали писать заявление ,,,

Поймите
унижать можно и поведением например они говорили на повышенных тонах, не возвращали наши паспорта ,не дали возвожность писать заявление ,одели наручники

В нашем случае мы увидели что полиция защищает своих жителей деревни , поэтому муж написал уже письмо в юстицию ,, Мы также видели как полицейские говорили сними отдельно в комнате на фрацузком тихо и как они мило распрощались

[Если бы они вели себя как положено так где же протокол допроса и где наша подпись и тд у полиции есть права и обязанности и они европейские а не местной деревни,,
поэтому разбор начнем с них а как только закончится мое лечение ,наша мед организация будет вытребовать с продавцов деньги, запросив данные у полиции , продавец попросил прощение в милиции значит он виноват , а с чего бы он просил прощение ?[/U][/U]

вы пишите Получить должность полицейского во Франции чрезвычайно трудно и очень многие мечтают устроиться в полицию:
Да но многие из них получают штрафы и замечания по работе , если наткнутся на таких как мы которые не будут соглашаться и будут судиться до конца

Вы пишите это государственная служба с огромным количеством больших и малых льгот, для поступления на госслужбу нужно сдавать сложные конкурсные экзамены, пройти много всяких комиссий. Очень многие мечтают поступить на службу в МВД , но берут лишь одного из 60-70 кандидатов.
Полицейские из Виссембурга не идиоты, чтобы из-за мелкой драки на рынке начать бить, унижать и оскорблять немецкого гражданина:

Я вас поправляю полицейские не били вы наверное не правильно читали,,,,
я вызвала полицию привела на место происшествия , а они обращаться стали как с преступниками не исполняли своих обязанностей
а должны были взять наши данные и заявления , не имели права кричать, не имели права без суда и следствия делать свои прогнозы и предложения и не имели права нас выталкивать из полиции


[I]Вы пишите они отлично знают, что за такое поведение сотрудников полиции не только в обязательном порядке вышвырнут с позором со службы с "волчьим билетом"(что в период безработицы и кризиса равнозначно "гражданской смерти") ,
Я думаю что они просто думали поугрожаем и не будет у нас работы ,а эти дураки поплачут и успокоятся
Поэтому он говорил езжайте домой и забудьте все иначе вам будет дороже это дело стоить
вы потеряете время на адвокатов и суды а итоге вы приграете мол их 3 свидетелей они найдут еще людей что мы двоем можем сделать ? А если вы и говорите об оскрблении так ваш муж нас оскорбио и мы 5 прлицейских подтвердим ,на вопрос как оскорбил он мол не слушал нас презывал и отвечал вызывающе
Когда вернули мужа в приемную где была я он ответил что он сказал им что не будет отвечать на вопросы до тех пор пока они не будут вести себя достойно


поэтому мы будет с начала разбираться с полицейкими ,,продавец не будет пока пикать так как будет думать что я простила раз он попросил прощения, но это прощение сделано не в письменной форме и я не дала добро на прощение ,а его жене я сказала при полицейских вы тогда украли очки моего мужа верните и вам прийдется ответить перед тем же трибуналом что вы говорите неправду ,и врете что я украла ,( так она опустила глаза )
ведь где доказательство что полотенце было ваше ,может кто то выставил коробку , тем более тряпки были на полу ,вы увидели что я вас опередила закричали что то на французком я вам отдала , даже не разбираясь а мой муж только уточнил что ваша лавка на другой стороне вы это просто использовали как трюк

извините у меня ползуба выбили ,под глазом синяк и шишка а когда она пройдет и как я могу на работу ходить и показываться людям ? И это надо простить ?

[Gretchen_]

полицейски должны были сделать протокол и не допрашивать мужа как преступнка в отдельной комнате без суда и следствия ,также муж имел право ничего не отвечать закон презумции невиновности виновность они должны доказать ,и меня отговаривали писать заявление ,,,

это в американских фильмах полиция говорит "вы имеете право хранить молчание. всё сказанное вами может использоваться против вас" а преступники отвечают "я не скажу ни слова без моего адвоката". в случае garde à vue это дело вашего мужа : или спокойно объяснить им произошедшую ситуацию, или ждать 24 часа до конца срока задержания. кстати, когда кто-то хочет написать на кого-то заявление, то его тоже принимают в отдельной комнате где один-единственный полицейский (не сопровождённый ни судьёй, ни следователем) печатает ваши показания.

унижать можно и поведением например они говорили на повышенных тонах, не возвращали наши паспорта ,не дали возвожность писать заявление ,одели наручники

это субъективный взгляд на унижение. en tant que полицейские, они имеют право надевать наручники, если считают, что это необходимо для безопасности. Selon l'article 803 du code de procédure pénale, le menottage n'est pas automatique. Il s'effectue lorsque la personne interpellée est susceptible d'être dangereuse pour elle-même ou pour autrui ou lorsque celle-ci est susceptible de prendre la fuite.

[Lilia Shams]

они имеют право надевать наручники, если считают, что это необходимо для безопасности. [/I]
Вы не правы ведь надо учесть ситуацию что в воровстве меня обвинили а не его наручники надели потерпевшему ,,,

Selon l'article 803 du code de procédure pénale, le menottage n'est pas automatique. Il s'effectue lorsque la personne interpellée est susceptible d'être dangereuse pour elle-même ou pour autrui ou lorsque celle-ci est susceptible de prendre la fuite.

никто не собирался убегать и проишествие это пока носило гражданские отношения а не уголовные

[blanca94]

никто не собирался убегать и проишествие это пока носило гражданские отношения а не уголовные

Уверяю вас, кража и избиение как раз таки и входят в сферу действия уголовного закона а не гражданского как вы наивно полагаете

[Антон ЖУРАВСКИЙ]

Созвонился с заместителем мэра Виссембурга(городок с населением 7 тыс. 742 жителя), рассказал ему весь этот ужас, он внимательно всё
выслушал, сказал, что к этому случаю он отнесётся со всей серьёзностью и вниманием, и срочно соединил меня с отделом муниципальной полиции:

подробно обговорил инцидент с дежурным полицейским(судя по голосу, это молодая женщина лет 35, очень спокойная и доброжелательная дама с прекрасной отчётливой дикцией) : сказала мне, что в отделе полиции в течение всего сегодняшнего дня никто ни одним словом не обсуждал воскресное происшествие и драку на рынке.


Попросила меня позвонить ей завтра в 11 утра:

завтра у них в 9 час. 30 минут состоится плановое короткое утреннее служебное совещание, на котором она официально, в присутствии начальника отдела задаст вопрос об инциденте тем коллегам, которые были на дежурстве в прошедшее воскресенье.

В общем, жгучая тайна завтра может открыться своей другой стороной...

В отношение нашей соотечественницы Лилии будем придерживаться важного древреримского принципа презумпции невиновности :

несмотря на то, что я очень сомневаюсь в том, что французские полицейские из Эльзаса могли столь отвратительно и грубо обращаться с гражданином соседней Германии, как это изложено в письме Лилии, готов выступить в этом конфликте на стороне супружеской пары, оказать бесплатную помощь в переводе, в написании жалобы или заявления во французские административные инстанции.

[blanca94]

Созвонился с заместителем мэра Виссембурга(городок с населением 7 тыс. 742 жителя), рассказал ему весь этот ужас, он внимательно всё
выслушал, сказал, что к этому случаю он отнесётся со всей серьёзностью и вниманием, и срочно соединил меня с отделом муниципальной полиции:

подробно обговорил инцидент с дежурным полицейским(судя по голосу, это молодая женщина лет 35, очень спокойная и доброжелательная дама с прекрасной отчётливой дикцией) : сказала мне, что в отделе полиции в течение всего сегодняшнего дня никто ни одним словом не обсуждал воскресное происшествие и драку на рынке.


Попросила меня позвонить ей завтра в 11 утра:

завтра у них в 9 час. 30 минут состоится плановое короткое утреннее служебное совещание, на котором она официально, в присутствии начальника отдела задаст вопрос об инциденте тем коллегам, которые были на дежурстве в прошедшее воскресенье.

В общем, жгучая тайна завтра может открыться своей другой стороной...

В отношение нашей соотечественницы Лилии будем придерживаться важного древреримского принципа презумпции невиновности :

несмотря на то, что я очень сомневаюсь в том, что французские полицейские из Эльзаса могли столь отвратительно и грубо обращаться с гражданином соседней Германии, как это изложено в письме Лилии, готов выступить в этом конфликте на стороне супружеской пары, оказать бесплатную помощь в переводе, в написании жалобы или заявления во французские административные инстанции.

Держите нас тогда пожалуйста в курсе. Очень уж интересна эта вторая версия событий

[Venecija]

готов выступить в этом конфликте на стороне супружеской пары, оказать бесплатную помощь в переводе, в написании жалобы или заявления во французские административные инстанции.[/U][/I]

Какой Вы элегантный...,однако...,спасибо Вам!

[Lilia Shams]

Рассказала историю мою знакомому из Германии а унего была подобная история но уже на немецком Тределе -это блошиный рынок Он увидел картину и положил ее в машину (картина была также у забора вместе с разным хламом) ,подбежала тетка давай орать что он ее украл , он ей вернул ( оказывается тетка выброшенные собирала вещи и таскала их к забору . Они также вызвали полицию, был у них суд ) , мужик доказал что картина не принадлежала тетке , и тетку оштрафовали за ложность показаний или ложность вызова
И все таки хоть в России хоть в Европе полиция часто превышает свою власть а на них есть тоже управа ,,

[hiitola]

Так и есть еще ненависть к немцам ,,,

ненависти к немцам нигде не замечал во Франции, равно как и того же самого в германии к французам.. ни на официальном ни на бытовом уровне. Вообще слово ненвисть во ФР и ГЕ неприемлемо, могут "недолюбливать", но в драку никто не полезет из-за принципа.
Из личного опыта с местной полицией, даже когда я был здесь иностранцем и открыто лез на провокацию (было дело по молодости), со мной обошлись более чем мягко и профессионально.. никто не бил и даже матом не крыл. Хотя могли бы, было за что..

[Антон ЖУРАВСКИЙ]

Да, конечно. буду держать вас в курсе ситуации.

Раз мы решили корректно и справедливо придерживаться важного древреримского принципа презумпции невиновности в отношение нашей соотечественницы Лилии, то и в отношение французских полицейских ради полной объективности будем соблюдать другой важнейший принцип древнеримского права:

Аudiatur et altera pars — "Выслушаем и другую сторону" , важнейший процессуальный принцип римского права, связанный с правом на непредвзятую защиту интересов конфликтующих сторон, обеспечивающий равное справедливое отношение ко всем участникам процесса. "

[athmos]

Мне одной кажется что "расследование ведут колобки" не совсем корректно по отношению к топик стартеру (я так понимаю без ее ведома и согласия)? Я, конечно, понимаю что Антон ЖУРАВСКИЙ действует с целью помочь, но все же, форум же анонимный, человек поделился обидой, спросил совета, не более...Ну выяснится завтра что дело обстояло вовсе не так, и что? Повесим данный ник на доску позора форума?

[blanca94]

Мне одной кажется что "расследование ведут колобки" не совсем корректно по отношению к топик стартеру (я так понимаю без ее ведома и согласия)? Я, конечно, понимаю что Антон ЖУРАВСКИЙ действует с целью помочь, но все же, форум же анонимный, человек поделился обидой, спросил совета, не более...Ну выяснится завтра что дело обстояло вовсе не так, и что? Повесим данный ник на доску позора форума?

Нет не повесим ее ник на доску позора. НО зато реабилитируем иммидж французской полиции. Вы не считаете что это важно?

[athmos]

НО зато реабилитируем иммидж французской полиции. Вы не считаете что это важно?

скорее всего Вы правы, прекращаю офтопить, тема в общем-то не об этом.

[Антон ЖУРАВСКИЙ]

Ув.athmos, в реальности моё вмешательство имеет целью не какое-то разоблачение версии автора темы с последующим вывешиванием на форуме некоего "дацзыбао" .


Обращение в полицию с моей стороны делается исключительно в пользу Лилии :

в беседе с отделом полиции я представился как юридический консультант-волонтер(каковым действительно являюсь больше 20 лет) очень известного правозащитного фонда, официально аккредитованного аж с 1973 года при Верховном комиссаре по правам человека Совета Европы, сказал, что мне нужна объективная информация об инциденте и что я буду осуществлять юридический мониторинг этого конфликта с целью защиты прав Лилии и её супруга.

Также уведомил зам. мэра и дежурного полицейского, что по итогам разбирательства я буду писать заключение по этого инциденту для Президента правозащитного фонда.

Функционеры из Виссембурга отреагировали на мой звонок с исключительной серьёзностью, уважением и вниманием: Лилия о такой поддержке и мечтать не могла.

Почетным президентом правозащитного фонда в течение 23-х лет был Генеральный прокурор ФРГ. Так что, этот фонд не какая-то мелкая гуманитарная лавочка...

[libellule]

юридический консультант-волонтер(каковым действительно являюсь больше 20 лет

Антон ЖУРАВСКИЙ, Вы молодец.

А как Вы оцениваете тот факт, что жалоба в отношении продавцов так и не подана.
И топикстатер проигнорировал мой совет ее составить и отправить заказным письмом?

[Lilia Shams]

Антон ЖУРАВСКИЙ; я согласна дать все показания согласна на дитектор лжи и буду за мои права бороться до конца
Спасибо вам за поддержку
Если они будут как скорупированная банда говорить против меня это подчеркивает их неисполнение обязанностей и заретушированием своих пробелов
Факт на лицо почему не дали нам возможность написать заявление почему нам не дали возможность узнать данные полицейского участка и его исполнителей
Муж сказал он дойдет до призидента сообщив о таком безобразииии в использовании власти ,почему обращались с нами как с преступниками
если они будут заоодно поддреживать друг друга то и будут отвечать все вместе
Я не отступлюсь от их обвинения в неисполнеии своих обязанностей
Почему пригласили продавца и позволили ему просить прошещния не зафиксирова его в письменном виде и моим согласием
Почему видя меня с кровью во рту не вызвали врача

Я очень хочу видеть те обвинения против нас , так как без суда и объективного следствия не могут это они делать
Почему главный хулиган сынок продавцов не пришео в порлицию почему когла я просила установить его личность они не взяли у него паспорт ?

Хочу также предупредить выносить на доску позора это умаление чести и достоинства и моих прав человека Хотя полицейский сказал это я книжек начиталась про суд чести и европейском суде и напомнила ему конституцию ,,,

[athmos]

Хочу также предупредить выносить на доску позора это умаление чести и достоинства и моих прав человека

Это Вы о чем? Или о ком? Если честно, читать Вас становится все сложнее, совсем ничего не понятно. Но если про то что писала я, то это шутка была, не принимайте близко к сердцу, а то так глядишь и я буду должна возместить моральный ущерб.

[blanca94]

Это Вы о чем? Или о ком? Если честно, читать Вас становится все сложнее, совсем ничего не понятно. Но если про то что писала я, то это шутка была, не принимайте близко к сердцу, а то так глядишь и я буду должна возместить моральный ущерб.

Терзают меня смутные сомнения. Не имеем ли мы дело с клиническим случаем?

[BeauParis]

Терзают меня смутные сомнения. Не имеем ли мы дело с клиническим случаем?

Может это простая само реклама ? одна попадает вот в такую страшную историю и тут внезапно появляется юрист или кто он там с величайшими связями и начинает идти за барышню и ее мужа ,хотя даже ситуацию толком не знает .Как то это сверх.Хотя может я и ошибаюсь ,но складывается у меня вот такое впечатление!

[athmos]

Уважаемый Антон ЖУРАВСКИЙ, у меня даже и сомнений не возникло в благородстве ваших намерений и догадываюсь, что Вы далеко не случайный человек т.к. позвони туда я, со мной бы и разговаривать не стали. Думаю, что Лилия была бы Вам очень благодарна, но, наверно, надо было как-то в личной переписке помощь предложить (в публичной же мы делимся только тем чем хотим).
Хорошо что Вы не остались равнодушны, но, есть еще другой момент, а вдруг вся эта история не совсем правда? Иногда складывается впечатление, что в девичьем разделе такое случается т.к. когда при личной переписке предлагают помощь, люди просто пропадают. Очень не хотелось бы что бы Вы так подставлялись.

[Антон ЖУРАВСКИЙ]

Ув. athmos, если подходить к ситуации с максимальной, образно говоря ювелирной аккуратностью, то Вы правы: надо предварительно предложить моё содействие Лилии посредством обращения к ней по ЛС.

В то же время, публичное сообщение кем-либо о нарушениях прав человека, само по себе является вполне достаточным основанием для срочного включения в ситуацию со стороны правозащитников. Что и было мной сделано.

Ув.libellul, Вы достаточно проницательны и очень тонко чувствуете несоответствие тех или иных действий элементарным законам разумной поведенческой логики, несоответствие действий обстоятельствам, изложенным в письме-обращении.

Неподача заявления против самого главного виновника(который бил, наносил удары, причинил тел. повреждения) выглядит явно нелогичным бездействием.

[Gretchen_]

базар подходил к концу многие продавцы выставляли коробки на выброс непроданных ненужных вещей

большинство продавцов на брокантах кладут только часть объектов на большой стол, а остальное лежит рядом на полу, или в сторонке, где придётся. я не думаю, что продавцы зарабатывают себе на жизнь продажей пары объектов за несколько выходных, скорее всего они делают это как хобби, а на неделе у них другая работа. естественно, что они не будут инвестировать в столы (тк стоимость стола превысит стоимось объектов) и не будут выбрасывать объекты (зачем, если можно их в следующие выходные выставить на продажу?).

сказала почему прилавок тут а там (3 Метра от него ) возле туалета валяются его тряпки , и ушла вперед Со мной был мой муж немец он услышал как они бранятся вслед мне , подошел к продавцу и высказал ему свое мнение

понятно, что иностранец никогда не бывавщий на броканте всего этого может не знать и принять коробку за вещи на выброс. думаю, что если бы автор извинилась и сказала, что думала, что это на выброс, то этот инциндент бы не имел места. а вместо этого автор стала возмущаться, что поставили коробку в неположенном месте, да ещё и муж вернулся и начал возмущаться. на месте продавца я бы точно полицию вызвала если бы кто-то вместо извинений стал меня отчитывать, да ещё и мужа бы подключил.

[Lilia Shams]

Вы пишите что большинство продавцов на брокантах кладут только часть объектов на большой стол, а остальное лежит рядом на полу, или в сторонке, где придётся.
в моем случае эта тряпка находилась на противоположной стороне у пустой стены , а не рядом у стола , за место которого он уплатил , у этой стены валялись пару полотенцев на полу небольшая коробка стояла рядом , я взяла открыто эту тряпку (поверьте это старая скатерь -полотенце 70см длины и 40 см ширины ) не прятала , всем напоказ И она была сразу возвращена она и сейчас в руках у продавца

Также как и очки моего мужа (о которых никто не говорит хотя их украла жена продавца )
Почему мы об этом заявляли в присутствии полицейских ответа не было как об стенку горохом ?

понятно, что иностранец никогда не бывавщий на броканте всего этого может не знать и принять коробку за вещи на выброс.
Под конец базара все собирают свои лавки и выставляют в коробках вещи многое из коробок не полдписаны как подарок
В моем случае тряпки ( это где то было 3-4 полотенца )были на полу на противоположной стены и это стена была пустая никого там не было , где доказательство что это были тряпки продавца или может такой трюк в наблюдении и обвинении в воровстве и почему потом просить прощение и угрожать мне трибуналом Какое право имеет полицейский это делать ?


думаю, что если бы автор извинилась и сказала, что думала, что это на выброс, то этот инциндент бы не имел места.
да нет ,я отдала ег тряпку лично вруки не убегала никуда и извинилась
обьяснив ситуацию так они в след начали меня бранить тогда муж заступился и сказал вы сидите 3 метра от этого где доказательство что это ваши вещи вы заплатили за стол направо а вещи налево на полу отдельно хотя за столом много места если это ваши вещи ,,,За это он и получил удар от их сына у которого чесались кулаки, я думаю что сын их имеет проблемы с полицей раз они не привели его в отдел ,когда сами пришли просить прощение

Вы пишите ,,,,, автор стала возмущаться, что поставили коробку в неположенном месте, да ещё и муж вернулся и начал возмущаться. на месте продавца я бы точно полицию вызвала если бы кто-то вместо извинений стал меня отчитывать, да ещё и мужа бы подключил.[/QUOTE]

Драка началась после того как полотеце было в руках и я ушла вперед,
но так как муж подошел к ним обясняя что они не могут обвинять человека если сами не правы , они моглибы успокоится ведь свое они получили но нет же им не понравилось что муж возмутился


И бить его они не имели права
если бы я своровала то мы бы судились я бы доказала правоту также полагаю провели оценку вещи в любом случае
Тогда и я делаю встречное обьявление за кражу очков мужа
Но речь идет о побоях и о неисполнении обязанностей полицейских ,,,

[Gretchen_]

в моем случае эта тряпка находилась на противоположной стороне у пустой стены , а не рядом у стола , за место которого он уплатил

на брокантах так принято, мало у кого объекты лежат только на месте, за которое он заплатил.

Под конец базара все собирают свои лавки и выставляют в коробках вещи многое из коробок не полдписаны как подарок
В моем случае тряпки ( это где то было 3-4 полотенца )были на полу на противоположной стены и это стена была пустая никого там не было , где доказательство что это были тряпки продавца

да, не подписаны как подарок потому, что это не подарок.

да нет ,я отдала ег тряпку лично вруки не убегала никуда и извинилась
обьяснив ситуацию так они в след начали меня бранить тогда муж заступился и сказал вы сидите 3 метра от этого где доказательство что это ваши вещи вы заплатили за стол направо а вещи налево на полу отдельно хотя за столом много места если это ваши вещи

конечно, надо было извиниться и ретироваться. вы или ваш муж свободно владеете французским языком чтобы понять, что они бранились? то есть они называли вас оскорбительными матными словами или просто возмущались в стиле "ну и наглая эта мадам, хотела взять без спроса полотенце, а как уличили, так ещё и возмущаться стала, что не туда коробку поставили!". возмущаться они имели полное право, с их точки зрения вы de mauvaise foi, тк вместо того, чтобы признать свою оплошность и уйти вы делали им замечания, что не туда коробку поставили.

муж заступился и сказал вы сидите 3 метра от этого где доказательство что это ваши вещи вы заплатили за стол направо а вещи налево на полу отдельно хотя за столом много места если это ваши вещи

но так как муж подошел к ним обясняя что они не могут обвинять человека если сами не правы , они моглибы успокоится ведь свое они получили но нет же им не понравилось что муж возмутился

за что ваш муж заступается? потому что на вас косо посмотрели? почему ваш муж позволяет себе указывать им, что они не правы (особенно учитывая то, что в данной ситуации неправы только вы)? он не полицейский и вообще не в своей стране, во Франции не штрафуют на брокантах тех, кто занимает больше метров, чем те, за которые заплатил, это не Германия. Конечно, это не оправдывает физическую агрессию со стороны продавцов, но объясняет реакцию полицеских : если ваш муж способен агрессивно разговаривать с каждым, кто ему покажется косо посмотрел на его жену, то наручники не помешают.

[Lilia Shams]

вы пишете на брокантах так принято, мало у кого объекты лежат только на месте, за которое он заплатил.

Тряпки были на противоположной стороне его стола , где доказательстов что они ему принадлежали ,может кто другой оставил ,продавец нацелился но я опередила ,,,?


да, не подписаны как подарок потому, что это не подарок.
много раз и не подписывая выкидавают,,,



конечно, надо было извиниться и ретироваться. вы или ваш муж свободно владеете французским языком чтобы понять, что они бранились?


я извинилась и говорила с продавцом на немецком он хорошо говорил на немецком но в полиции он вдруг стал говорить что не понимает немецкого ( дело втом что у этого продавца я часа 2 ранее хотела купить статуэтку и спросила о цене и даже дискутировала ,позже я опять проходила мимо него ,но опять же эта трапка лежала на противоположеной стороне от его стола
когда я ему отдала его узнала того продавца поэтому ответила ему на немецком и муж поэтому обьяснил по немецки
и вслед также сыпались разные угрозы на немецком и французком было ясно выкрики брани поэтому муж остановил мол что оретена невинвого человека твой стол здесь а тряпки там где доказательство что они твои ?
я полагаю ,что кто то выставил эту коробку и жена продавца нацелилась на нее я взяла то что она не успела ,она сказала муженьку он стал орать но ведь получили свое и может не свое назад и но и мог ли бы успокоиться а их сынок видно привык решать все кулаками раз без страха бросился с кулаками вооруженными каменным бокалом драться и бить сразу в лицо .

то есть они называли вас оскорбительными матными словами или просто возмущались в стиле "ну и наглая эта мадам, хотела взять без спроса полотенце, а как уличили, так ещё и возмущаться стала, что не туда коробку поставили!".
они прокричали вот отсюда Hau ap и муж сразу возмутился как это Хау ап ? Если это твои тряпки то поставь на стол или рядом сприлавком ,3 метра от тебя валяются на полу чье то трепье а ты рот открываешь ,И вдруг сынок у которого руки чесались подбегает и начинает молотить ,муж стал защищаться но тут и папаша в браку кинулся и х дружок по столу ктороый когда пришла полиция спрятался ,,,

возмущаться они имели полное право, с их точки зрения вы de mauvaise foi, тк вместо того, чтобы признать свою оплошность и уйти вы делали им замечания, что не туда коробку поставили.
так я коробку не брала я подняла с пола этот старый полотенчик и возвратила его вы не правы раз вещь в руках продавца нет кражи


за что ваш муж заступается? потому что на вас косо посмотрели?
за то что меня послали нам это не приятно так как я вернула то что может не его , но вернула и не заслуживаю проклятий

почему ваш муж позволяет себе указывать им, что они не правы (особенно учитывая то, что в данной ситуации неправы только вы)?
он им обьяснил ситуацию вот и все

он не полицейский и вообще не в своей стране, во Франции не штрафуют на брокантах тех, кто занимает больше метров, чем те, за которые заплатил, это не Германия.
Франция и Германия это шенген страны и законы почти адекватны
У каждого человека есть права на свое мнение и он свое мнение сказал и что за глупость вы пишете он не в своей стране он как раз в своей стране Эльзас ранее вообще принадлежал ГЕрмании стране раньше

Человек в любой стране мира имеет права человека -свобода речи и мышления ну конечно в рамках пристойности

Конечно, это не оправдывает физическую агрессию со стороны продавцов, но объясняет реакцию полицеских : если ваш муж способен агрессивно разговаривать с каждым, кто ему покажется косо посмотрел на его жену, то наручники не помешают.[/QUOTE]
вот тут вы вообще не правы ,наручники не имели права никому надевать пока не докажут вину обязаны были сопровдить на участок
там взять копии паспортов а не брать мой паспорт и увозить с собой без меня
это не Африка а Европа
и это называется превышение должносных полномочий , и понуждение подчинению и использование власти
В данном случае речь о краже не идет продавец сказал что не будет на меня зяявлять и просит извинение ,но ему видно не интересно прощю ли я ? На участке я сказала что хочу видеть вашего сына и услышать от него за что он избил меня и мужа ? Пошептавшись сполицией они ушли ,это что родственный сговор или семейный клан ?