#91
25.05.2013, 20:45
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.09.2008
Сообщения: 458
|
Это такая коммерческо психологическая услуга. Человек под давлением близких кодировался, а на след день выпивал. Рассчитано только на того кто САМ хочет перестать , а не только родственники
|
|
|
#92
25.05.2013, 20:53
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.03.2013
Сообщения: 148
|
Викторина пишет:
Именно так ! Болезнь, развившаяся в результате аморального образа жизни, выбранного клиентом САМОСТОЯТЕЛЬНО но не без помощи навязчивой пропаганды алкомафии .
|
|
|
#93
26.05.2013, 08:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
Я и живьём видал Углова и Жданова (правда, при этих встречах алкогольная тематика практически не затрагивалась), и выступления их слыхал, и книги читал. Моё глубокое убеждение, подтверждающееся чтением пылких филиппик одной присутствующей здесь дамы - это секта, действия которой приносят больше вреда, чем пользы. Реальных доказательств их позиции не больше, чем у старца Виссариона или Марии Дэви Христос Кривоноговой. Возможно, адепты этой секты и руководствуются благими побуждениями, но это как раз тот случай, когда этими побуждениями вымощена дорога сами знаете куда. Они хотят превратить людей в ангелов, а люди-то хотят оставаться людьми.
Если ставить знак равенства между больным опустившимся алкоголиком и ребёнком, который один раз увидел, как папа пригубил бокал бургундского, то тогда понятно, что спасения уже ни для кого нет. А по моему мнению, есть люди, подобные описанному топикстартером, и есть все остальные. Первых надо лечить, вторых оставить в покое раз и навсегда. Конечно, никто не может гарантировать перехода из второй категории в первую, но превентивные меры напоминают действия Анжелины Джоли, отрезавшей грудь - а то вдруг рак будет. А вот что делать с алкоголиками - я, честно признаться, не знаю. И никто не знает. А когда кто-то узнает, то получит Нобелевскую премию сразу в нескольких номинациях. Нет панацеи. Кому-то одно помогает, кому-то другое, кому-то даже и Ждановские измышления (ещё раз повторюсь, что применять сии творения нужно только для лечения, а отнюдь не для профилактики - как и от антибиотиков, для здорового человека от них нет пользы, кроме вреда), а большинству, увы, ничего...
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
|
|
#94
26.05.2013, 09:17
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.03.2013
Сообщения: 148
|
|
|
|
#95
26.05.2013, 09:32
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.03.2013
Сообщения: 148
|
В 1915 году XI-й Пироговский съезд русских врачей принял резолюцию: «Алкоголь не может быть отнесен к питательным средствам, с чем необходимо ознакомить население». «Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения» — вот решение Всемирной Организации Здравоохранения 1975 года. Мой пылкий юный дружёчек, если Всемирная Организация Здравоохранения в 1975 г. ,Всероссийский съезд по борьбе с пьянством и алкоголизмом в 1910 г.,XI-й Пироговский съезд русских врачей в 1915 г. -ЭТО СЕКТА,,то я горда, что состою в такой,,секте,,. |
|
|
#96
26.05.2013, 10:53
|
||
Модератор
|
Мой дологой длуг Викторина, тема создала как крик души, а Вы нам тут лекции читаете, да еще каким-то канцелярско-партийным языком. Попустите немного, ослабьте. Приберегите даты и нумерацию всевозможных съездов и сходок для другой оказии.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#97
26.05.2013, 11:56
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.03.2013
Сообщения: 148
|
Мой дологой длуг MARGOO . Вы явно завышаете мои таланты лектора. .Я всего только высказываю свою точку зрения на данную проблему ПОДКРЕПЛЯЯ ЕЁ АВТОРИТЕТНЫМИ ОПРЕДЕЛЕНИЯМИ УВАЖАЕМЫХ РОССИЙСКИХ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ , которые ваш соратник господин Бутылкин в своём крике души считает,,сектой,,.На вкус и цвет товарищей нет и коль мой стиль изложения не соответствует вашим критериям высокой эстетики - не читайте их. Вас это делать никто не принуждает.
|
|
|
#98
26.05.2013, 12:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.08.2005
Сообщения: 2.405
|
Викторина, дорогая, вот Вам страничка ВОЗ
http://www.who.int/en/, я Вам даже на русском языке предложу, пожалуйста: http://www.who.int/ru/ Ищите где там в 1975 году сказано, что алкоголь - это наркотик. И НЕ ВОЗВРАЩАЙТЕСь СЮДА В ТЕМУ ПОКА НЕ НАЙДЁТЕ!!!!!! В том случае, если у Вас всё в порядке со здоровьем, Вы сможете понять следующие мои слова: тема создана женщинами, у которых нужда в знаниях конкретного характера, в Ваших речах у них нужды нет. Остановитесь, пожалуйста.
__________________
Имейте смелость думать, что всё что говорят, не говорят о Вас. О себе: мастер двусмысленностей, выбирайте лучшую, я её имела ввиду. |
|
|
#99
26.05.2013, 12:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.563
|
Именно поэтому суть моих посланий состоит в том, что помочь близкому, конечно, дело святое. Но когда, при всем сделанном, ничего не меняется, то надо отступить и жить своей жизнью, т.к. живем мы один раз и я глубоко убеждена в том, что каждый человек имеет право на счастье. Меня эта тема всколыхнула в связи с тем, что на днях одна знакомая похоронила единственного сына 30 лет. При этом она сама жила в состоянии созависимости несколько лет. Ее все перестало интересовать. Поскольку она постоянно влезала в долги ради него, она никуда не ездила в отпуск, на всем экономила. Только пахота и добывание денег для сына. Она продала ради него квартиру, под конец он вынес все-все из дома. В итоге дама осталась одна (блестящие перспективы на пенсию), без имущества, с огромной черной дырой в душе... Я против жизни в созависимости и сама от этого в свое время сбежала. Приведу еще один пример из жизни, есть у меня и положительные в запасе. Мой дядя много лет был запойным алкоголиком. Блестящий музыкант, дирижер симфонического оркестра и преподаватель Консерватории. Первая жена его быстро выкинула через порог. Вторая жена оказалась другого склада, жертвенная русская женщина. Она всем открыто говорила, что в моменты просветления он божествен, и ради этого она готова все терпеть. В принципе, получается, что в этой семье вообще всех все устраивало. Материально семья была дядей обеспечена. Но ВДРУГ в 47 лет, ни с того, ни с сего, безо всякого кодирования и другого лечения, дядя прекратил прием спиртных напитков навсегда. При этом, он не сторонился компаний, где выпивали, не становился мрачным оттого, что все вокруг выпивали. Совершенно нормально переносил абстиненцию. Мы провели немало хороших моментов, т.к. он был также исключительным рассказчиком и хохмачом. Его уже нет в живых, но для меня, да и для других родственников, наверное, до сих пор загадка, что же произошло в его сознании, что его подвигло....? Это большая ТАЙНА. |
|
|
#100
26.05.2013, 12:54
Последний раз редактировалось Roupy; 26.05.2013 в 13:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.263
|
Может автору немного поможет . У меня приятельница, вылечилась от алкогольной зависимости ( здесь во Франции ) ну или просто приостановился процесс на время, но она говорит , что ей действительно сейчас намного легче . Беда в том , что она живет в мусульманской стране, врач весьма успешный и практикующий, а вот пойди - ты много лет страдала от этой зависимости . Тем более у себя ей и обратиться не к кому было . Не было бы счастья, а несчастье помогло . Ей пришлось делать операцию на сердце, оперировалась в госпитале в Амьене , попутно обратилась и со своей проблемой . Два года , как понимаю лечилась и наблюдалась . Сейчас, говорит, у нее все в порядке и с сердцем и с алкозависимостью . Кстати , она грузинка, на легких винах, можно сказать выросла , и никогда не думала, что у нее такие проблемы могут случиться . Но вот живет в стране , где вино хоть и продается свободно иностранцам, но довольно дорого . Перешла на виски , привезенные их испанской зоны безпошлинной торговли , ради экономии , и вот на тебе, сама не заметила, как оказалась зависима . Но главное- это лечиться, но безусловно , при желании и усилили самого человека .
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#101
26.05.2013, 13:16
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.03.2013
Сообщения: 148
|
|
|
|
#102
26.05.2013, 13:20
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.03.2013
Сообщения: 148
|
Что в переводе означает :drug Термин различного применения. В медицине он относится к любому веществу с потенциальной возможностью предотвратить или вылечить болезнь, или улучшить физическое или психическое благополучие, и в фармакологии для любого химического агента, который изменяет биохимические физиологические процессы тканей или организмов. Таким образом, drug есть вещество, которое есть или может быть внесено в фармакопею.(ВНИМАНИЕ!-) В общем использовании, термин часто относится конкретно к психоактивным препаратам, и часто, даже еще конкретней, запрещенным препаратам, у которых есть немедицинское применение в дополнение к любому медицинскому применению. Профессиональные формулировки (например, "алкоголь и другие drugs "), часто стремятся особо подчеркнуть, что кофеин, табак, алкоголь и другие вещества, в общепринятом немедицинском употреблении, являются также drugs в том смысле, что принимаются, по крайней мере частично, из-за их психоактивных эффектов.
|
|
|
#103
26.05.2013, 13:34
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.03.2013
Сообщения: 148
|
Чем зацепить алкоголика так, чтоб он достаточно сильно захотел избавиться от алкогольной зависимости ? Что предложить ему , чтоб он смог наконец мобилизовать свою волю на борьбу со своим пороком ? |
|
|
#104
26.05.2013, 13:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.08.2005
Сообщения: 2.405
|
Викторина, ОК, хочу обратить Ваше внимание на то, что этот раздел называется "Здоровье, медицина и страховки".
В этом разделе люди делятся конкретной информацией. Поделиться своими взглядами на проблемы, жизнь, как таковую, предостеречь, повлиять и прочее можно в разделе "Говорильня". Иначе темы читать невозможно. И ещё, очень тяжело читать тексты, набранные заглавными буквами, люди обвыкшиеся с интернетобщением воспринимают такие тексты как крик. В этом разделе он ни к чему.
__________________
Имейте смелость думать, что всё что говорят, не говорят о Вас. О себе: мастер двусмысленностей, выбирайте лучшую, я её имела ввиду. |
|
|
#105
26.05.2013, 13:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#106
26.05.2013, 13:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.08.2005
Сообщения: 2.405
|
Викторина, остановитесь, Вас забанят. Хотя,... если Вы именно этого добиваетесь...
Всё, я заканчиваю флудильню с добрыми намерениями, я дорожу людьми infrance. Успехов!
__________________
Имейте смелость думать, что всё что говорят, не говорят о Вас. О себе: мастер двусмысленностей, выбирайте лучшую, я её имела ввиду. |
|
|
#107
26.05.2013, 13:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Alors, объясню-ка я "базу", как психолог, который работает (регулярно) с алкоголиками.
1. Человек начинает пить в определенном контексте. Если он не начнет пить, то, например, покончит жизнь самоубийством. В частности, для женщин это возможность просто отстаться в живых, потому что есть дети. 2. Алкоголизм - это крик о помощи, адресованный родным и близким. Не врачу и психологу, а именно родным и близким. Если родные и близкие не изменят свое поведение, то человек будет пить. 3. К алкоголизму склонны люди, ориентированные на других, а не на себя. Когда другие перестают их замечать (или подавать активно знаки внимания, окружать заботой) - потенциальные алкоголики становятся реальными, а бывшие алкоголики начинают снова пить. И так далее. Алкоголику можно помочь - только изменив либо его систему, либо его роль в этой системе. Это может сделать только грамотный психотерапевт, желательно, семейный (так быстрее). Не выношу совершенно бред про моральную распущенность, меня это просто выводит из себя. Кто вы такая, Викторина, чтобы писать такие бесчеловечные вещи о людях, которыз вы не знаете, и о которых имеете только общее, абсолютно непрофессиональное представление??? Меня трудно вывести из себя, но тут - вывели, не обессудьте.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#108
26.05.2013, 14:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#109
26.05.2013, 14:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Вы - бот?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#110
26.05.2013, 14:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Все ясно.
Форумчане, не тратьте время - это бот.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#111
26.05.2013, 15:57
|
||
Модератор
|
Мы прощаемся с Викторина, на первый раз не надолго, за "Флейм, флуд и пренебрежением замечанием и настоятельной просьбой модератора прекратить засорять тему".
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#112
26.05.2013, 16:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Если по теме.
Кто смотрел фильм Михалкова "12" наверняка помнят историю персонажа сыгранного Маковецким. Падение в алкоголизм и выход из него. Я - сам свидетель точно такого же случая в жизни. Только в моем примере герой не стал безумно богат, но просто начал жить нормальной жизнью.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#113
26.05.2013, 17:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
|
Некоторым он помагает от ужасных физических мук, вызванных патологией избавиться, а другим забыться и расслабиться. |
|
|
#114
26.05.2013, 17:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
|
А вообще правильно тут выше писали, что бывших алкоголиков не бывает. Так же как и курильщиков.
И бросить пить или курить может этот зависимый человек только по собственному желанию. У нас в семье был пример двух братьев близнецов. Оба пили с подросткового, если не с еще более раннего возраста. Пили долго и много. Белочки случались не раз. А потом в один прекрасный день решили они прекратить. Было им уже за 40. У одного вторая семья и второй ребенок, которого он наверное и не помнит до 16-тилетия. У второго тоже жена страдалица. Случилось это лет 12 назад. С тех пор ни капли ни один ни другой не употребляют. Жены вздохнули с облегчением. Ребенок уже вырос и ему все равно, годы запоев, клиник, погонь с топором и пр не забыть то. А один из этих братьев говорил мне как он сожалеет, что не остановился раньше! Но! Праздники у него в доме проходят с застольями и выпивкой рекой на столе. Он любит и умеет принимать гостей. Как полагается, гости ни в чем не должны нуждаться. Тем более в алкогольных напитках. И вот в такие моменты есть у него странный огонек в глазах, свечение какое то, радость за ближнего или вспоминаются былые времена? |
|
|
#115
26.05.2013, 17:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
Уф, теперь хоть можно по делу... Maury, да многие из нас свидетели подобного рода вещей. И выше подобные случаи описывались. Но можно быть свидетелем, допустим, полёта птицы, но это отнюдь не помогает ни самому полететь, ни помочь птице научиться летать. Увы, как правило, даже сам излечившийся не может внятно объяснить, что же с ним произошло. Поэтому для конкретной помощи топикстартеру это бесполезно (хотя для поддержания оптимизма - вполне).
Ren, тут палка о двух концах. Да, психотерапевты помогают, это верно. Но опыт показывает, что, скажем так, сумма пороков (или сумма отрицательных воздействий на себя и окружающих) в человеке зачастую остаётся величиной приблизительно постоянной. Если человек перестаёт пить, то он может либо действительно начинать убивать себя другими способами, вплоть до самых радикальных, либо направить свои интенции на окружающих - пуститься в амурные похождения на стороне, или незнакомых собак угощать отравленной едой, или хоть разоблачать происки и козни алкомафии. Не говорю, что это обязательно, но к этому надо быть готовым, и психотерапевт должен не просто вывести человека из алкоголизма, а встроить его, как Вы и говорите, в некую новую систему отношений. Увы, это делается далеко не всегда, и потом измученная родня говорит - "да лучше бы он пил!".
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
|
|
#116
26.05.2013, 18:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Butylkin,
Что касается помощи ТС, то там (мне, во всяком случае) не все ясно. ТС написала:
Что значит "культурно выпивать"? Пока все говорили о чистой воды алкоголизме (запои, "белочки" и т.д.) Но это - болезнь и никак не может быть отнесено к "культурному выпиванию". Так мы говорим об алкоголиках и алкоголизме, как болезни, или о всех, кто употребляет спиртное?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#117
26.05.2013, 18:05
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.05.2013
Сообщения: 1
|
||
|
#118
26.05.2013, 18:09
|
||
Модератор
|
nulek, хоть Вы нам и улыбаетесь тут двумя смайликами, но отправляетесь в бессрочный бан как клон Викторина
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#119
26.05.2013, 18:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
|
Или бывает, что алкоголик еще и казино страдает. ПРичем болезненно. Ни уговоры, ни угрозы не помагают. Ren, как специалист скажите нам закономерность ли это? Значит ли наличие одной зависимости склонность к прочим? Или это все же исключение из правила? |
|
|
#120
26.05.2013, 19:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помочь Насте | Volga | Клуб inFrance - обсуждение вопросов | 223 | 25.06.2018 15:55 |
о-пэр из Москвы,можете помочь? | mademoiselleLu | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 4 | 13.08.2009 18:33 |
Париж, прошу помочь... | Sameshille | Вопросы и ответы туристов | 25 | 16.03.2006 12:15 |
Не могли бы помочь | Foudroyant | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 4 | 06.11.2005 21:25 |
Кто может помочь при переезде? | bahnhoff | Биржа труда | 4 | 25.04.2005 11:01 |