Доходы и расходы. МРОТ и не только

[MARGOO]

Печкин, а при чем тут безвыходное положение? Кто о нем писал?

[Печкин]

Ну так разговор пpо 7 евро - это жалоба или констатация факта?
Если жалоба - то подсказали, как сделать меньше.
Если констатация факта - то подсказали, что случай нетипичный, и не надо отпугивать приезжих 7 еврами...

[shusharik]

Люди, вы меня поражаете: в первой части обсуждения стоны, как тяжело жить во Франции - налоги душат, еле концы с концами сводим. К 19 листу оказалось, что собственно, денег не считаем и сколько тратим на еду не знаем. Парадокс, однако...

[IrinaS]

Люди, вы меня поражаете: в первой части обсуждения стоны, как тяжело жить во Франции - налоги душат, еле концы с концами сводим. К 19 листу оказалось, что собственно, денег не считаем и сколько тратим на еду не знаем. Парадокс, однако...

А в чем парадокс-то? Очень часто неумение и нежелание считать деньги связано исключительно с чертами характера, а не с материальным положением. Я вообще не могу считать, все потрачу, потом буду думать, что дальше делать (как сказала одна моя знакомая, полгода питаться китайской лапшой ) :-):-)

[MARGOO]

Люди, вы меня поражаете: в первой части обсуждения стоны, как тяжело жить во Франции - налоги душат, еле концы с концами сводим. К 19 листу оказалось, что собственно, денег не считаем и сколько тратим на еду не знаем. Парадокс, однако...

Да никакого парадокса если обратить внимание на то, что это пишут разные люди.

IrinaS, а где Вы это читаете? Тоже хочу почитать. Мне в принципе нравится А.В., хорошо сравнил. Но и в Москве бомжей не меньше.
Мне кажется, что во Франции больше комфорта на минимальную зарплату, чем в России. А Москва - город огромных возможностей. Тогда как во Франции и в глубинке можно не плохо жить на МРОТ.

[sen]

Да никакого парадокса если обратить внимание на то, что это пишут разные люди.

IrinaS, а где Вы это читаете? Тоже хочу почитать. Мне в принципе нравится А.В., хорошо сравнил. Но и в Москве бомжей не меньше.
Мне кажется, что во Франции больше комфорта на минимальную зарплату, чем в России. А Москва - город огромных возможностей. Тогда как во Франции и в глубинке можно не плохо жить на МРОТ.

Еще и от региона зависит, и от города. В Страсбурге, например, есть возможность очень приличное социальное жилье получить, в хорошем районе и разумной квартплатой, как в моем случае например. У нас соседи в основном французы- 2 наши воспитательницы, владелица салона красоты, то есть средний слой населения. Многие знакомые не сразу верят, что квартира социальная ( с паркетом, отличной изоляцией окон). Плюс отопление газовое, что, конечно, дешевле элетрическогои позволяет экономить. Каждый конкретный случай отличается. кому то и 5000 в месяц мало, а кто-то в 2000 вписывается ))
А вообще, мне кажется, в России уже нет такого представления, что заграницей все богатые, и многие осведомлены о европейской экономности и огромных счетах за коммунальные услуги.
Люди сюда если и стремятся, то на моей взгляд за стабильностью и безопасностью. Ведь умереть с голоду здесь никому не дадут, не правда же? И лечат нелегалов бесплатно
А в Россию без полиса и скорая помощь может отказаться лечить, к сожалению.
И социальная поддержка здесь хорошая, особенно, когда дети есть. Вот за этим и стремятся, а не за богатством.

[IrinaS]

Кстати, сейчас читаю интервью историка моды александра васильева , живущего и в париже и в москве, там правда не совсем по теме, но интересно о париже и москве:

" париж - бедный город с потрясающим вкусом, традицией, архитектурой, мощным интернациональный населением, говорящим на разных языках. Москва - монолитный баобаб, который распростер свои корни и ветви повсюду, что, на мой взгляд, является огромной ошибкой градоначальников. Это мания величия. К тому же москва - разрушенный город, в котором не сохранены традиция, архитектура, дух и харизма. Но это город огромной энергии и колоссальных денег. То, чего не скажешь о париже. Париж - город увядающей красоты, безденежья и огромного количества бомжей."

[IrinaS]

Марго, в газете "Жизнь".

Бомжей, кстати, сейчас в москве много не вижу. То ли их за сто первый км отправляют, :-):-) то ли не знаю что...
А по гастарбайтерам не поймешь, кто из них бомж, кто не бомж..

[Droopy]

IrinaS, я хотела написать то же самое. В последние 2 года в Москве практически нет попрошаек в поездах метро, не спят бомжи на лавочках, даже в тёплое время в парках их нет. Здесь во Франции за 1 день я вижу гораздо больше бомжей, чем за неделю в Москве.

[Anais]

IrinaS, я хотела написать то же самое. В последние 2 года в Москве практически нет попрошаек в поездах метро, не спят бомжи на лавочках, даже в тёплое время в парках их нет. Здесь во Франции за 1 день я вижу гораздо больше бомжей, чем за неделю в Москве.

В Москве очень много попрошаек. Редкая поездка на метро обходится без фоновых стонов "Люди добрые, помогите кто чем может". Цыганки, инвалиды и лже-афганцы на колясках, здоровые лбы с замученными собаками на поводках, якобы собирающие на приют, имя им легион.

[Droopy]

Anais, я из Москвы только что прилетела, была везде, в центре, на окраинах. Никто ни разу ничего не попросил. Во Франции у нас бомжи все уже знакомые, просто - сидят и дежурят возле супермаркетов. Дома же я таких дежурящих не видела.

[Sandy]

Анаис, я из Москвы только что прилетела, была везде, в центре, на окраинах. Никто ни разу ничего не попросил. Во Франции у нас бомжи все уже знакомые, просто - сидят и дежурят возле супермаркетов. Дома же я таких дежурящих не видела.

Надо же, я тоже. И попрошаек видела: и в метро, и в переходах, и около метро. В основном, стоят с картонкой, на которой написано: Помогите вылечить такого-то.

[Sandy]

double

[Maury]

Жаль, нет времени прочитать все...
Народ, так к чему склонилось большинство на 19-й странице обсуждения?
Маслом тут (во Франции) намазано или таки не маслом? Или врет таки автор?
Я так понял, что сюда надо в первую очередь тем, кто умеет судки на моторе разогревать...

[Droopy]

Maury, думаю, автор имел в виду, что за лучшей жизнью сюда ехать смысла не имеет. Жизнь достаточно дорогая, и даже если неплохая зарплата, а 1900 евро - очень хорошая заплата для Франции, это ещё не значит, что с такой заплатой можно жить хорошо.
Тем же, у кого на родине не сложилось, и кому терять нечего, можно и счастья попытать.

[Maury]

Droopy,
Видя аж 19 страниц обсуждения понимаешь, что не все поняли то, что автор хотел сказать... ну или не все с этим согласны.

[IrinaS]

Maury, думаю, автор имел в виду, что за лучшей жизнью сюда ехать смысла не имеет. Жизнь достаточно дорогая, и даже если неплохая зарплата, а 1900 евро - очень хорошая заплата для Франции, это ещё не значит, что с такой заплатой можно жить хорошо.
Тем же, у кого на родине не сложилось, и кому терять нечего, можно и счастья попытать.

Добавлю еще, с детьми и кому социал нужен. Потому как социал одинокому человеку и человеку с детьми - не одно и то же.

[Burik]

Расчет, четкий, я тоже так считаю. Но у нас в России еще хуже. У нас доход с мужем на двоих 2500 евро, из них на жизнь остается на весь месяц 200 евро)))Кредиты, платежи. Это причем у нас 2 детей.
А давайте возьмем расчет автора и прибавим как минимум +1000 евро. Если бы он был женат и жена работала. Вуаля целых 1200 евро на житье бытье.
Во всех странах одному жить материально тяжело, если конечно папик и мамик тебе не купили квартиры, машины, образование. А когда живешь семьей тут и деньги на месячный отдых в Тайланде появляется)))) Вообщем не выгодно жить одному или одной.

[hiitola]

Расчет, четкий, я тоже так считаю. Но у нас в России еще хуже. У нас доход с мужем на двоих 2500 евро, из них на жизнь остается на весь месяц 200 евро)))Кредиты, платежи. Это причем у нас 2 детей.
.

У вас очень хороший доход для россии, где же вы живете ( в каком городе) и куда уходит такая куча денег ?

[Burik]

У вас очень хороший доход для россии, где же вы живете ( в каком городе) и куда уходит такая куча денег ?

Да, мы живем в Нефтяном крае Татарстан, все деньги уходят на ипотеку+ куча кредитов (машина, отдых и т.п.)
И еще мы за свою квартиру, только платежей платим зимой 6800+интрнеттелефон 1000, итого 8000 на оплату платежей уходит Муж-руководитель, зп хорошая, да и бизнес у меня. А так средняя у нас по городу доход семьи из 4 человек 1000 евро.

[Печкин]

В Москве другой вид попрошайничества. Там из супермаркетов бомжей гоняет частная охрана, чтобы не портить вид для клиентов. Во Франции на это пофиг.
В Москве бомжи и попрошайки в метро. Вы, наверно, не часто там в метро спускались...

[Droopy]

Печкин, в Москве можно ездить ТОЛЬКО на метро. Другой транспорт там не едет, он стоит. Я езжу на метро, на маршрутках. Как большинство.

[Maury]

Я езжу на метро, на маршрутках. Как большинство.

Электрички пробовали? В мой прошлый приезд я в них обнаружил все: и попрошаек, и гастроном, и промтовары, и магазин "пиво-воды", и киоск "газеты-журналы-книги"... и все это ходило, говорило, меняло вагоны...
Я оооочень давно не ездил электричками, так что был впечатлен.

[Droopy]

Maury, нет, до электричек не дошла. Но это уже моск. область ведь получается ? А там своя мафия попрошаек работает, я репортаж смотрела когда-то об этом.
А в метро и в самой Москве чинно, никто ничего у меня не просил. Кстати, я не только в Москве была, но и в провинции - там видела одну !!! бабушку, которая денег просила. И всё.

[Marine Saf]

Электрички пробовали? В мой прошлый приезд я в них обнаружил все: и попрошаек, и гастроном, и промтовары, и магазин "пиво-воды", и киоск "газеты-журналы-книги"... и все это ходило, говорило, меняло вагоны...
Я оооочень давно не ездил электричками, так что был впечатлен.

Это Вам ещё крупно повезло что у Вас не орут под гармошку. У нас без этого не бывает :-)

[Betina]

Anais, я из Москвы только что прилетела, была везде, в центре, на окраинах. Никто ни разу ничего не попросил. Во Франции у нас бомжи все уже знакомые, просто - сидят и дежурят возле супермаркетов. Дома же я таких дежурящих не видела.

Droopy, я минимум 5-6 попрошаек ежедневно вижу, это только по дороге на работу и с работы. Не считая метро, стараюсь пешком ходить.

[hiitola]

Да, я понял, вы не в "бабушкиной" квартире живете.. ипотека значит крутая в плане выплат.
Средная 1к€ на семию больше похоже на правду.
Наверное если убрать ипотеку (посчитать если вы вы жили в выплаченной квартире) разницы между вашей зарплатой и "средней" не будет. Т.е. все деньги уходят в выплату квартиру.

[Burik]

Да, я понял, вы не в "бабушкиной" квартире живете.. ипотека значит крутая в плане выплат.
Средная 1к€ на семию больше похоже на правду.
Наверное если убрать ипотеку (посчитать если вы вы жили в выплаченной квартире) разницы между вашей зарплатой и "средней" не будет. Т.е. все деньги уходят в выплату квартиру.

Не поверите ипотека 14 % годовых 15 лет, допустем квартира стоит 100 тыс. евро, а выплатим только процентов за 15 лет 130 тыс. евро. Можете представить какой ежемесячный платеж. А те кому досталось от мамы с папой живут и не понимают как можно брать под такие бешеные проценты, но выхода нет. Я не хочу чтобы мои дети жили так.

[hiitola]

Не поверите ипотека 14 % годовых 15 лет, допустем квартира стоит 100 тыс. евро, а выплатим только процентов за 15 лет 130 тыс. евро. Можете представить какой ежемесячный платеж. А те кому досталось от мамы с папой живут и не понимают как можно брать под такие бешеные проценты, но выхода нет. Я не хочу чтобы мои дети жили так.

Да уж, 14% годовых 15 лет, это не то слово.
Я брал год назад под 4% на 20 лет, а сейчас еще ниже ставки где-то 3%..

Я вас понимаю что жить по чести гораздо сложнее чем зарабатывать свои средние 20К рублей и жить в убитой бабушкиной двушке, хвастаясь что есть еще деньги на поездки в египет, париж и покупку Тазика в кредит.

[Lupus]

Российские "эмигранты новой волны" сетуют на трудности жизни во Франции, советуют "снять розовые очки", но обратно в Россию не спешат, хотя "лихие девяностые" уже прошли и, при желании, можно неплохо реализовать себя и на родине.
Я, в среднем, раз в год, бываю во Франции. Интересная страна, к тому же у нас там хороший знакомый, коренной парижанин. Хотя он принадлежит к высокооплачиваемой категории работников, но каждый раз тихо удивляется, как можно истратить, например, в Диснейленде 100 евро на подарки для знакомых, да еще покупать там мороженое по 3 евро за штуку. (Сумасшедшие эти русские!). А моя приятельница - архитектор, коренная москвичка, в свою очередь удивляется, как можно, пригласив гостей, выложить на стол порционное угощение точно по числу обедающих (Жмоты эти французы!). Менталитет есть менталитет.
Хотя, конечно, у эмигрантов все поднятые здесь проблемы стоят значительно более остро. Эмигранты - везде эмигранты, так сказать, "второй сорт". Разве что, в Австралии или в Новой Зеландии, к ним относятся несколько по-другому. И то, там уже сформировались , так сказать "старожилы".