Диплом врача во Франции (2)

[irivisel]

Если речь снова об этой фразе " autoriser individuellement à exercer les personnes titulaires d'un diplôme, certificat ou autre titre permettant l'exercice, dans le pays d'obtention de ce diplôme, certificat ou titre, de la profession de médecin, dans la spécialité correspondant à la demande d'autorisation.."

Вот эту фразу я понимаю так : разрешение на работу даётся только по той специальности, по которой человек выбрал пройти PAE et по которой сдал EVC.

Я не вижу никакой связи с предыдущей специальностью, по которой мы работали в России.

Т.е. если человек сдал экзамен по психиатрии и проработал 3 года как PAA в психиатрии, он не может претендовать на какую-либо другую специальность, кроме психиатрии. Не может претендовать на ту же гинекологию. И это очень даже закономерно и понятно.

[irivisel]

До меня медленно, но верно начало доходить, что когда я проходила конкурс в 2017 году, в законе не было никакого упоминания о специальностях. Достаточно было просто быть врачом. Ведь основной диплом у нас врач терапевт или врач общего профиля, я уже не помню. Поэтому и можно было сдавать в любой специальности.
Вот это дополнение про специальность, оно новое, оно появилось в новой версии в 2019 году.

[lisa_chaykina]

Ну тогда не переживайте, мне в CNG ответили, что закон 2019 будет применяться начиная с сессии ПАЕ 2020. На нас распространяется старый закон, который действует до декабря 2021.

[lisa_chaykina]

Ещё вдогонку. Именно в вашем случае, я думаю, все будет хорошо, потому что специальность ультрадефицитная. У моего коллеги товарищ психиатр сразу стал chef de service педопсихиатрии после интернатуры, так ещё больница долго и слёзно умоляла его, предлагая все блага мира и манну небесную. Вашу DRH совсем не смутило отсутствие сертификата специалиста по психиатрии, а у меня сразу же затребовали сертификат по гинекологии при трудоустройстве. Вот если бы вы вдруг из психиатра сделались гинекологом, тут реакцию комиссии предсказать сложно, а в обратном направлении bienvenue.
Кстати, на spadhue эта тема поднималась тоже, но это все частные мнения.

[irivisel]

Вашу DRH совсем не смутило отсутствие сертификата специалиста по психиатрии, а у меня сразу же затребовали сертификат по гинекологии при трудоустройстве.

lisa_chaykina, не только DRH, но и DG тоже не смутило. Достаточно быть лауреатом EVC по выбранной специальности.

Если я правильно поняла, вы - лауреат EVC по гинекологии ?

Вот что говорит закон об условиях принятия на работу в качестве PAA

"Ces personnes doivent avoir satisfait à des épreuves anonymes de vérification des connaissances, organisées par profession et, le cas échéant, par spécialité, et justifier d'un niveau suffisant de maîtrise de la langue française".

Нигде я не нахожу упоминания о сертификате по специальности.

Я могу предположить, что для получения разрешения на полноправную работу CNG после 3 х лет в качестве PAA, CNG может решить, что мне ещё нужно сдать DU по психиатрии (DU psychiatrie générale). Это ещё 3 года. Но после 18 лет мытарств, je ne suis pas à ça près.

[lisa_chaykina]

Никакого сертификата не надо вплоть до подачи досье на комиссию CNG. А ей он зачем? Просто чтобы убедиться, что была какая угодно интернатура? Паркур ПАА не заменяет интернатуру по специальности, а лишь позволяет адаптироваться к другой системе здравоохранения.
Убеждена, что за 18 лет в психиатрии вы освоили все en tas и никакая интернатура вам не нужна. Но я не председатель комиссии. Мне кажется, что самым правильным будет сделать письменный запрос в CNG, в случае, если действительно сертификат по интернатуре не играет никакой роли, то вы их официальный ответ приложите к вашему досье.

[irivisel]

Не могу промолчать. Наш министр здравоохранения Agnès Buzyn remplace Benjamin Griveaux pour LREM становясь претендентом на пост мэра Парижа. Она должна уйти из правительства в ближайшие дни, а может и часы.

В больницах ситуация напряжённая как никогда, коронавирус продолжает распространяться, декрет d'application нового закона ещё не вышел, его публикация постоянно отодвигается, в группах PAE et Padhue паника, на CNG скоро обрушится шквал досье от новых кандидатов.
А у нас будет новый министр. Просто нет слов.

[TatjanaSka]

Не могу промолчать. Наш министр здравоохранения Agnès Buzyn remplace Benjamin Griveaux pour LREM становясь претендентом на пост мэра Парижа. Она должна уйти из правительства в ближайшие дни, а может и часы.

В больницах ситуация напряжённая как никогда, коронавирус продолжает распространяться, декрет d'application нового закона ещё не вышел, его публикация постоянно отодвигается, в группах PAE et Padhue паника, на CNG скоро обрушится шквал досье от новых кандидатов.
А у нас будет новый министр. Просто нет слов.

Да уж, разворошить муравейник и умыть руки...

В местных врачебных группах говорят, что это удобный способ уйти с высоко поднятой головой с должности министра, с которой не справился - типа, это не вынужденный уход, а, как в СССР писали "в связи с переходом на другую работу".


Еще немножечко профессиональных сплетен:

Про нового министра Olivier Varan ничего хорошего не пишут.
Официально он невролог из CHU de Grenoble, 39 лет, но неофициальная дополнительная информация - после врачебного диплома он еще получил диплом по Science Po в Париже, депутат от LREM (заседает опять в Париже), и был во времена Олланда советником министра здравоохранения.



Ну, то есть скорее он не практикующий невролог, а типа такого свадебного генерала с врачебным дипломом, на деле же - махровый политик.

Собственно, говорят, это в правление Marisol Touraine здравоохранение пришло в то плачевное состояние, в котором оно пребывает сейчас (гигантский дефицит в госпиталях, désertification et pénurie médicale и т.д.) Но она не врач, не организатор здравоохранения ни разу, а это он, Варан, ей давал avis spécialisé et la conduite à tenir.



В общем, все в шоке и говорят on va bientôt regretter Buzyn...

[pupusha]

Еще немножечко профессиональных сплетен:

Про нового министра Olivier Varan ничего хорошего не пишут.
Официально он невролог из CHU de Grenoble, 39 лет, но неофициальная дополнительная информация - после врачебного диплома он еще получил диплом по Science Po в Париже, депутат от LREM (заседает опять в Париже), и был во времена Олланда советником министра здравоохранения.



Ну, то есть скорее он не практикующий невролог, а типа такого свадебного генерала с врачебным дипломом, на деле же - махровый политик.

Собственно, говорят, это в правление Marisol Touraine здравоохранение пришло в то плачевное состояние, в котором оно пребывает сейчас (гигантский дефицит в госпиталях, désertification et pénurie médicale и т.д.) Но она не врач, не организатор здравоохранения ни разу, а это он, Варан, ей давал avis spécialisé et la conduite à tenir.

В общем, все в шоке и говорят on va bientôt regretter Buzyn...

Господи, мы и Варана переживем, кого только на было за это время, и вся процедура с пае как была дурдомом так и останется. Сами все прошли, никто ничего никому не облегчал, ну их. Главное комиссию пройти и в ордр записаться побыстрее и дело сделано. Мне хоть Варан, хоть Бизан, хоть Турэн

[TatjanaSka]

Мне хоть Варан, хоть Бизан, хоть Турэн

Оно, конечно, так мы живучие, нас даже дустом не возьмешь.
Но для меня смена министров - не просто абстрактная картинка в новостях по телевизору. Я за 5 лет (всего-то) во французской медицине уже ощущаю изменение условий работы на своей шкуре. Типа, в 2015 году я пришла в service de médecine polyvalente aigue - там было 4 врача на полную ставку (1 заведующий, 1 PH et 2 PAA). Сейчас тот же сервис той же емкости 35 коек - 1 заведующий и 0,8 PH. Они, конечно, как бы еще ищут кого-то, но как-то вяло, госпиталь удаленный, никто туда идти не хочет, а remplacents дорого стоят... "В ожидании" нового коллеги с 2017 года они вот в таком составе. Оптимизация.

Главное комиссию пройти и в ордр записаться побыстрее и дело сделано.

Для нас это момент принципиальный, но потом и записанные в Орден мы остаемся в системе и под влиянием министерских решений.

[Belochka]

В новом законе есть хорошие новости даже для тех, кому не удастся получить разрешение на работу.
Экзамен PAE теперь можно сдавать 4 раза (это уже было известно),
Но, если я правильно поняла, compter remise à zéro
То есть с 2020 - 4 попытки для всех))
Если есть те, кто провалил 2-3 попытки - эта песня хороша, начинай с начала)))

[Pirogkova]

В новом законе есть хорошие новости даже для тех, кому не удастся получить разрешение на работу.
Экзамен PAE теперь можно сдавать 4 раза (это уже было известно),
Но, если я правильно поняла, compter remise à zéro
То есть с 2020 - 4 попытки для всех))
Если есть те, кто провалил 2-3 попытки - эта песня хороша, начинай с начала)))

Добрый день,
вы имеете в виду закон от 26/07/2019? Вы там нашли эту информацию?
Если нет, то подскажите пожалуйста где ?
Спасибо.

[Belochka]

Добрый день,
вы имеете в виду закон от 26/07/2019? Вы там нашли эту информацию?
Если нет, то подскажите пожалуйста где ?
Спасибо.

Информация с сайта ФБ посвящённом проблемам иностранных врачей.
Там эта информация прозвучала неоднократно.
Пока в самом законе этого я не читала, но и специально не искала, надеюсь, что информация подтвердится с выходом закона - в марте на сайте cng.
Лично для меня эта информация очень неоднозначная. Я провалила одну попытку всего. Но даже с одной неудачной, +4 ещё... это пять лет учиться. В сущности, что заново университет закончить.
Не знаю, осилю ли я. Думаю, ещё 1 раз попробую, максимум 2 раза... потом брошу, наверное, все равно если не удасться.

[Pirogkova]

Информация с сайта ФБ посвящённом проблемам иностранных врачей.
Там эта информация прозвучала неоднократно.
Пока в самом законе этого я не читала, но и специально не искала, надеюсь, что информация подтвердится с выходом закона - в марте на сайте cng.
Лично для меня эта информация очень неоднозначная. Я провалила одну попытку всего. Но даже с одной неудачной, +4 ещё... это пять лет учиться. В сущности, что заново университет закончить.
Не знаю, осилю ли я. Думаю, ещё 1 раз попробую, максимум 2 раза... потом брошу, наверное, все равно если не удасться.

Я нашла Article L4221-12 на сайте лежифранс,
пока бегло просмотрела ничего про аннулирование предыдущих попыток не увидела.
Вы не могли бы мне дать ссылку на эту группу иностранных врачей или ее название на ФБ, спасибо.
У меня опыт двух неудачных попыток, и те же мысли и сомнения как и у вас.

[Belochka]

Я нашла Article L4221-12 на сайте лежифранс,
пока бегло просмотрела ничего про аннулирование предыдущих попыток не увидела.
Вы не могли бы мне дать ссылку на эту группу иностранных врачей или ее название на ФБ, спасибо.
У меня опыт двух неудачных попыток, и те же мысли и сомнения как и у вас.

https://m.facebook.com/groups/251086...29&ref=m_notif

Не знаю, получилось ли оставить ссылку. Группа называется SOS PADHUE de France. Можете по названию найти.

[TatjanaSka]

У меня опыт двух неудачных попыток

По офтальмологии пытались? какой там был проходной балл в этом году?

[TatjanaSka]

Я нашла Article L4221-12 на сайте лежифранс,
пока бегло просмотрела ничего про аннулирование предыдущих попыток не увидела.

Там не будет написано нормальным языком "Предыдущие попытки аннулируются". Там будет какая-нибудь заумная юридическая фраза наподобие "По принятию этого закона все предыдущие нормативные акты считаются ничтожными..." или еще что-нибудь в этом роде.
Суть в том, что новый закон учреждает как бы новый конкурс начиная с 2020 года. Попытка конкурса по старым правилам не считается равной попытке в конкурсе 2020 года. Это фактически не "обнуление попыток", а как бы вы участвуете в новом, другом конкурсе. Имеете право 4 раза участвовать.
Так уже было - в 2008 году уже меняли правила EVC (например, отменили часть "проверка французского языка"), стали считать это новым типом экзамена. Соответственно, люди, завалившие экзамен до 2008 года смогли заново в нем участвовать с 2008 года.

[bmw37]

Блин смотрю тут истории с баллом в 12.5 проходной и охххх как мне обидно что набрав 14.5 не прошел второй раз (((
Почему в радиологии такой большой балл?

[pupusha]

Блин смотрю тут истории с баллом в 12.5 проходной и охххх как мне обидно что набрав 14.5 не прошел второй раз (((
Почему в радиологии такой большой балл?

Зависит от сложности вопросов и подготовки/уровня конкурентов. Нет установленного уровня на конкурсе. Будет разным из года в год.
Vendredi,

[TatjanaSka]

Почему в радиологии такой большой балл?

Зависит от сложности вопросов и подготовки/уровня конкурентов. Нет установленного уровня на конкурсе. Будет разным из года в год.

В педиатрии проходной балл был высокий 14 да 15 много лет... за исключением 2015 года, когда вторая практическая часть экзамена содержала вопрос по реанимации новорожденного .
На который не ответил практически никто, и в тот год проходной по педиатрии был 10.
Такая же ерунда была с экзаменом по médecine générale 2015 года - там был вопрос по score Child-Pugh для циррозов, чтоб получить за него балл, надо было указать 5 критериев, один критерий забыл на экзамене - score не считается, ноль тебе за вопрос.
А еще вопрос был в тот год по syndrome d'apnée du sommeil - тоже очень специальный вопрос, женералисты его знать не обязаны вообще-то. Никто почти и не ответил. Проходной балл в тот год был минимальный 10/20, мест было 80, но набралось только 70 с чем-то кандидатов, кто сумел набрать эти 10 баллов. Недобор был в листе А.
А все почему такие сложные вопросы были? Ответ я знаю от автора вопроса про score Child-Pugh, это моя коллега - женералист из CH de Voiron . Она аддиктолог в отделении гастроэнтерологии, занимается sevrage OH, циррозы видит ежедневно, для нее нормально знать этот score назубок, вот она и составила по нему вопрос. Она же рассказала про автора вопроса по SAS - это был какой-то женералист, специализировавшийся на problèmes du sommeil, вот он и составил вопрос по Sas"у.

Так что видите, от каких мелочей зависит проходимость экзамена... вплоть до специлиазации авторов вопросов. И низкий балл ни в коем случае не значит, что вопросы простые. Скорее наоборот.

[Pirogkova]

Зависит от сложности вопросов и подготовки/уровня конкурентов. Нет установленного уровня на конкурсе. Будет разным из года в год.
Vendredi,

Согласна с вами на 100 процентов

[Pirogkova]

Блин смотрю тут истории с баллом в 12.5 проходной и охххх как мне обидно что набрав 14.5 не прошел второй раз (((
Почему в радиологии такой большой балл?

Добрый день,
высокий балл может быть связан с четкими стандартами,
большим количеством классификаций которые нужно знать наизусть,
четкими правилами диагностики и лечения.
То есть возможно в вашей специализации нет 2-3 вариантов лечения, говоря простым языком - либо вот так, либо никак.

[TatjanaSka]

То есть возможно в вашей специализации нет 2-3 вариантов лечения, говоря простым языком - либо вот так, либо никак.

Да, это хуже, если есть 2-3 правильных варианта ответа. В grill de correction экзаменатор поставит только 1 правильный ответ из всех возможных. Например, у пациента cytolyse hépatique iatrogène, он принимал 3 медикамента, какой из них вызвал цитолиз? выберите 1 правильный ответ:
- Долипран
- Дафальган
- Парацетамол

В 66% вы ошибетесь, при том, что вы знаете правильный ответ.

[ViolettaG]

Да, это хуже, если есть 2-3 правильных варианта ответа. В grill de correction экзаменатор поставит только 1 правильный ответ из всех возможных. Например, у пациента cytolyse hépatique iatrogène, он принимал 3 медикамента, какой из них вызвал цитолиз? выберите 1 правильный ответ:
- Долипран
- Дафальган
- Парацетамол

В 66% вы ошибетесь, при том, что вы знаете правильный ответ.

Были такие вопросы в этом году:
Какое основное побочное действие морфина?
Назовите 3 других побочных действия морфина?
Я знаю побочные действия морфина. А ответила, скорее всего, неверно

[Belochka]

Да, это хуже, если есть 2-3 правильных варианта ответа. В grill de correction экзаменатор поставит только 1 правильный ответ из всех возможных. Например, у пациента cytolyse hépatique iatrogène, он принимал 3 медикамента, какой из них вызвал цитолиз? выберите 1 правильный ответ:
- Долипран
- Дафальган
- Парацетамол

В 66% вы ошибетесь, при том, что вы знаете правильный ответ.

Это реальный вопрос?!!!
А какой правильный ответ тогда? Этож все разные названия Парацетамола!!!

[TatjanaSka]

Это реальный вопрос?!!!

Ну, если вы ходили на экзамен в этом году, стало быть, вы изучали анналы. Если вы изучали анналы, то вы в курсе, что такого вопроса не было никогда и быть не могло. Это пример.
Но реальные вопросы бывают не хуже. Например, теоретический сюжет этого года (вы на него отвечали на экзамене) про деда с болями в пояснице, оперированного по поводу рака сигмы. Один вопрос - назовите ГЛАВНЫЙ побочный эффект опиоидов, а следующий вопрос - назовите ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ побочных эффекта опиоидов. Догадайся сам, называется, что имел в виду автор вопроса. Классификации главный-не главный для побочных эффектов нет.

[Belochka]

TatjanaSka, вы в курсе таких деталей!! Знаете кто составлял вопросы!!
А ДО экзамена вы не можете нам сказать, кто составляет в этом году вопросы?
Понятно, что сами вопросы знать невозможно, но уже подспорье, если б знать какая специализация у составителей больше вероятность, что именно по своей «любимой» теме он составит вопрос

[TatjanaSka]

вы в курсе таких деталей!! Знаете кто составлял вопросы!!

Вроде, я об этом уже писала пару лет назад в этой теме. Это никакой не секрет. Каждый год CNG рассылает вызовы врачам-РН для участия в экзамене EVC. По специальностям, естественно. Это обязанность, отказаться они не могут. Они должны приехать накануне экзамена в Париж, их разбивают на пары. Каждой паре дают тему (они могут выбирать, какой раздел предмета), они совместно составляют вопрос и grill de correction. Сдают вопросы представителю комиссии и уезжают домой. Вопросов много, больше, чем попадают в билеты. Комиссия тянет вопросы по жребию, что вытянула - попадает в билет. На следующий день экзамен.
Через месяц примерно эти врачи едут повторно в Париж - проверять ответы. Ответы анонимные, фамилий на копиях нет. Каждый ответ проверяется отдельно 2 врачами каждой пары, независимо. Если у них оценка совпадает, эта оценка идет в ведомость. Если разница в оценке больше 20%, ответ идет на дополнительную проверку членами комиссии, проверяется третьим человеком. Потом выводится средняя оценка из трех, она и идет в ведомость.
Я работала в 2 разных госпиталях с 2 врачами, которые поучаствовали в этой работе. Знаю и третьего, который был вызван, но ехать не захотел и ушел на больничный, а то просто так отказаться нельзя, это обязанность РН-ей. Это нередко встречается, поспрашивайте коллег, наверняка кто-то тоже ездил уже.

А ДО экзамена вы не можете нам сказать, кто составляет в этом году вопросы?

Приказ с фамилиями должен публиковаться в виде arrêté ministriel в JO примерно в сентябре. По каждой специальности. Наверное, можно отследить этот список в будущем сентябре, если есть желание. Только не пойму, чем эта информация может помочь. Будет список из 40 примерно врачей, их разобьют на 20 пар, которые составят 20 вопросов, в билет из них попадет 10. Экзамен на след.день после составления вопросов. И?...

[TatjanaSka]

если б знать какая специализация у составителей больше вероятность, что именно по своей «любимой» теме он составит вопрос

Что касается médecine générale: отработайте идеально темы, встречавшиеся в анналах за 11 лет - они покрывают от 50 до 90% вопросов, которые вам попадутся в экзамене этого года.

[<flora>]

Добрый вечер всем форумчанам. Скажите пожалуйста кто-то здесь работает как FFI? кто-то записывался за последние годы в DFMS/DFMSA? Можете поделиться опытом или свежей информацией пожалуйста. Возможно ли получить сейчас этот пост ? заранее спасибо.