Виза для ребенка от первого брака (Россия)

[Ptu]

Видимо это единственный случай, где префектура заметила "подарок" консульства, что виза была выдана неправильно.
Собственно об этом я и писала. О том, что должны давать визитера. А если дают семеыную, то это по недосмотру.
Но ведь судя по всему, таких виз было выдано не одна и не две. Но кроме этой истории, больше никто не писал, что в 18 лет им не дали семейный вид.

Более того. Множество случаев, когда специально дети визитеры в 16 - 17 лет запрашивают вид на жительство семейный с правом на работу, чтобы по ней потом получить семейный статус. И у них не просят подверждения воссоединения семьи.

[elfine]

Ptu, насчёт единственного случая ничего не знаю, мир ведь не ограничивается форумом, не все находятся точно в такой ситуации, не все делятся такими неприятностями на форуме и т. д. Были другие случаи, где префектура заранее давала понять, что надо настраиваться на студенческий ВНЖ, люди не пытались потом рискнуть, чтобы узнать, дадут ли семейный, а принимали какие-то другие меры. Я просто физически не могу всё искать. Для меня это случай нормальный, от слова "норма", не потому что я такая злорадная, а потому что нормы законодательства на данный момент такие. Изменятся в пользу иностранцев - буду другие случаи считать нормальными и охотно обнадёживать тех, кто задаёт вопросы, это ведь намного приятнее, чем разочаровывать.

Примеров обратного ведь тоже массовых не наблюдается, и если найду, буду склонна скорее их считать исключением, везением и подарком. Визы такие, я так понимаю, выдают теперь сплошь и рядом, массово. И уже успело закрепиться мнение, что если дали визу с такой формулировкой, то и ВНЖ с такой же формулировкой дадут автоматически. А это ведь не так. Если префектура не заметит, если не станет копать, почему на визе написано именно это, если не станет задаваться вопросом, было ли воссоединение... Когда всё зависит от ряда таких "если", то это уже не автоматически, а вопрос везения. Автоматически - это когда есть текст, на который можно опираться, и в случае отказа оспаривать и говорить о abus de pouvoir, ссылаться на конкретные положения.

По поводу того, что такие дети в 16 лет семейный ВНЖ запрашивают. Именно приехавшие после 13? И им его дают? А в 18 только на этом основании дают новый ВНЖ и именно семейный? Если так, то я могу за них порадоваться, но в текстах тоже всё не очень радужно.
В 16 лет не имеют права отказать всё тем же категориям, которым автоматически потом положена vie privée et familiale. Приехавшие после 13 и без воссоединения сюда не входят. Значит им только на усмотрение префекта. Но написано об этом как-то не очень обнадёживающе:
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2687

Dans d'autres situations, le préfet dispose d'un pouvoir d'appréciation pour vous délivrer ou non une carte.

C'est le cas principalement si vous demandez :

une carte de séjour d'1an salarié ou travailleur temporaire,
ou la carte de résident de 10 ans délivrée après une durée de séjour régulier en France.
Si vous demandez une carte de séjour temporaire salarié ou travailleur temporaire, vous devez d'abord rechercher un employeur et avoir été autorisé à travailler.

Можно уцепиться за слово principalement как за спасительную соломинку. Значит не только рабочий вид на жительство (с разрешением и прочим) можно запрашивать, значит теоретически можно и семейный. Но в числе тех, кому в 18 лет положена семейная карта, не указана такая категория, как те, кому её удалось получить в 16 лет. Так что получается опять вопрос везения. А как там оно на практике мне не известно. Было бы здорово узнать, что префектура не только периодически нарушает права, прямо прописанные в текстах, но и периодически раздаёт неожиданные подарки.

[Ptu]

Вот как раз неприятностями в плане документов детей и делятся. ТАк как ищут информацию, как было у других, и что можно в этой ситуации сделать. ТАк что с вами тут я совершенно не могу согласиться.
А так да, вы уже и сами знаете, что в каждой префектуре может многое делаться со своими нюансами. Однако отдавая себе отчет в стиле работы функционеров, которые лишний раз особо не пошевелятся, я сильно сомневаюсь, что как раз копание глубоко, дойди то консульства, которое выдало визу лет 5 назад, истребовать досье по воссоединению - это маловероятно.
Так что останусть при своем мнении. Пока не отзовутся люди, у которых ребенку с визой в семейном статусе отказали выдать в 18 лет вид на жительство в этом же статусе. Я уже не говорю о том, что мы не знаем, чем дело кончилось у автора истории, она не отписалась, и скорее всего просто все уладилось.

Когда по визе семейнор жизни ребенок получает при совершеннолетии вид на жительство по семейной жизни, никого это не удивляет, и как раз об этом и смысла нет писать. Многие даже не подозревают, что им могли бы не дать его, а просить подверждения средств для визитера.

[elfine]

Ptu, не отписаться именно здесь человек мог по другим причинам, но не буду развивать эту тему. У меня есть причины считать, что уладилось, но совсем другим способом, но оставим место для сомнения, так будет лучше для всех.

Жаль, что многие даже не подозревают, что ВНЖ семейный после такой визы могут не дать. Потому что нынешнее положение вещей даёт префектуре такое право, и кому-то это знание помогло бы заранее подстелить соломки. Что не мешает сохранять оптимизм и надежду на то, что в итоге всё будет так, как нам нужно.

Я наверное чего-то не понимаю, но разве обязательно истребование в консульстве досье по воссоединению, чтобы получить доказательство, что оно было? Или тем более, что его не было? Некоторые организации в этом случае поступают проще. Семья не может предоставить сертификат из OFII? Это даёт повод считать, что воссоединения не было, пока не будет доказано обратное. Как в таких случаях поступает префектура - мне опять же неведомо.

Это замечательно, что все могут иметь своё мнение и при нём оставаться. Меня лично такой ход дискуссии вполне устраивает.

[Silky]

Ptu, elfine, не знаю помните ли наш случай, точнее с визой моей дочери.
Вот скоро (надеюсь) выяснится, я напишу тут чем дело кончилось. Мы приехали в почти 15 дочкиных лет по визе regroupement familial. В июле подали документы с расчетом что получит она 10-летку. От префектуры не было ни слуху ни духу, недавно съездили. Девушка за окошком мялась, ходила к кому-то консультироваться, пришлае другая тетя и заявила "у вас виза неправильная, консул ошибся!" Продержать доки 7 месяцев и такое выдать? Зла не хватает!
Я им объясняю что консул не может ошибаться, это его каждодневная работа, и что когда перед этим во Францию ездили в отпуск - он выдавал нам туристические визы, а когда уже всей семьей возвращались во Францию - выдал дочери визу regroupement familial.
Попросили копию моей 10-летки, спросили есть копия паспорта мужа, говорю что дома есть, отмахнулись, ладно мол.
Вот теперь сидим и ждем, потрясывает, честно говоря. Не понятно что ей теперь выдадут и когда.

[elfine]

Silky, а в каком смысле regroupement familial? В смысле вы не проходили процедуру семейного воссоединения, но на визе именно это обозначено?

Понятно, что неприятно теперь находиться в неизвестности. И наверное единственный выход пока - это ждать, что они теперь решат. Не очень понятен разброд в таких организациях, как консульства и префектуры. Мне тоже уже приходилось когда-то слышать в префекуре фразу "вам совсем не то выдали" (это про другую префектуру). Всё-таки государственные служащие, конкурсы наверное проходили. Желаю, чтобы всё благополучно разрешилось.

[Silky]

Silky, а в каком смысле regroupement familial? В смысле вы не проходили процедуру семейного воссоединения, но на визе именно это обозначено?

elfine, да именно так и было. Через какое-то время после приезда по этой визе я съездила в OFII, спросила что нам дальше делать, они меня отфутболии, ничего вразумительного не сказав.
Когда подавали летом документы на дочкину карту там нам ничего не сказали о том, что нам надо было делать regroupement familial?

Понятно, что неприятно теперь находиться в неизвестности. И наверное единственный выход пока - это ждать, что они теперь решат. Не очень понятен разброд в таких организациях, как консульства и префектуры. Мне тоже уже приходилось когда-то слышать в префекуре фразу "вам совсем не то выдали" (это про другую префектуру). Всё-таки государственные служащие, конкурсы наверное проходили. Желаю, чтобы всё благополучно разрешилось.

Спасибо.
Как Вы думаете, может стоило еще добавить документы о том что ее первый въезд во Францию был в в 2010 году, тогда ей было почти 12 лет. Тогда ей дали годовую визу визитер. В 2011 она получила циркуляционную карту. в 2012 мы уехали из Франции на полтора года из-за работы мужа, вернулись в 2013 уже по regroupement familial.
Может стоит им письмо в догонку написать со всеми этиви фактами? Хотя, у них же в компе все это должно быть

[elfine]

в 2012 мы уехали из Франции на полтора года из-за работы мужа, вернулись в 2013

Всё-таки меня вот этот момент немного смущает. Потому что "по духу" должно быть понятно, что в этот период ребёнок, как ему и положено, был привязан к родителю и косвенно к Франции, так как родитель следовал за супругом-французским гражданином, а не просто путешествовал. И привязка к консульству есть, может и в школу французскую ребёнок ходил. А "по букве" в статье написано буквально так:

A l'étranger [...] qui justifie par tout moyen avoir résidé habituellement en France avec au moins un de ses parents légitimes, naturels ou adoptifs depuis qu'il a atteint au plus l'âge de treize ans

И вот как префектура будет оценивать это "habituellement", по духу или по букве, это можно только догадываться. Некоторые пишут, что "не в счёт" только мелкие поездки на каникулы: http://www.dandaleix-avocat.com/actu...en-france.html Но могут ведь по идее проявить понимание и пойти навстречу.

Я в другой теме задалась вопросом, не рискованно ли просить семейный вид на жительство и не иметь потом времени запросить другой в случае отказа. И нашла ответ на этот вопрос. Запрос надо формулировать так, чтобы в случае отказа в одном рассматривали в рамках того же запроса возможность выдачи другого, тогда ребёнок не окажется в 19 лет ни с чем. Но конечно для этого запасного варианта должны быть основания (например, если запрос на студенческий ВНЖ, запись в учебное заведение): http://infomie.net/spip.php?article1642

Il est judicieux de toujours demander un titre "vie privé et familial" à titre principal lors du dépôt de la demande de titre de séjour quand bien même son obtention peut paraître délicate pour le jeune en question. MAIS il conviendra de demander l’obtention d’un autre type de titre de séjour (mention "salarié" ou "étudiant") à titre subsidiaire afin d’assurer la régularisation du jeune en cas de refus de la demande de titre de séjour mention "vie privée et familiale".

"A titre subsidiaire" как раз означает просьбу к префектуре : "если откажете в этом, рассмотрите запрос на другой".
Помощь адвоката в таких запросах лишней не будет.

Но это всё просто рассуждения в слух. Возможно, в Вашем случае и так всё сложится хорошо, без оспариваний и новых запросов.

[elfine]

Silky, а сейчас дочери сколько лет? 19 ещё не исполнилось?

Я могу написать только то, как наверное поступила бы сама. Вдогонку бы писать не стала. Дождалась бы решения и исходила из того, каким оно будет. Это если нет способа узнать, на какой стадии досье и какие у них намерения.

Если откажут и напишут что-то совсем неподходящее, то конечно надо при оспаривании использовать аргумент, что ребёнок во Франции с 12 лет. И объяснить документально перерыв между ВНЖ работой мужа, в этой ситуации очевидно, что ребёнок должен был следовать за вами обоими. Муж где-то отмечался в консульстве другой страны?

[Silky]

elfine, да, муж был на учете в посольстве, есть документальные подтверждения. Правда, с недавних пор он уже бывший.
Дочери еще нет 19 лет, летом исполнится.
Большое спасибо за совет!
А как такое оспаривание происходит? У них там в префектуре, или уже в суд надо будет? А адвоката в таком случае обязательно брать?

[elfine]

Silky, да не то, чтобы совет. Я боюсь уже давать советы. Просто вижу ситуацию примерно так и наверное сама бы поступила так.

Когда приходит какое-то решение от префектуры, там обычно написаны способы и сроки оспаривания. Это может быть recours amiable в саму префектуру, recours hiérarchique в министерство или административный суд. Можно сначала один из этих recours или оба, но важно не пропустить сроки для обращения в суд, а можно и сразу в суд. Без адвоката можно до первой инстанции включительно, только для апелляционного суда уже обязателен адвокат. Но если все эти письма будет писать адвокат, они будут относится к ним с бОльшим уважением.

[Silky]

Silky, да не то, чтобы совет. Я боюсь уже давать советы. Просто вижу ситуацию примерно так и наверное сама бы поступила так.

Когда приходит какое-то решение от префектуры, там обычно написаны способы и сроки оспаривания. Это может быть recours amiable в саму префектуру, recours hiérarchique в министерство или административный суд. Можно сначала один из этих recours или оба, но важно не пропустить сроки для обращения в суд, а можно и сразу в суд. Без адвоката можно до первой инстанции включительно, только для апелляционного суда уже обязателен адвокат. Но если все эти письма будет писать адвокат, они будут относится к ним с бОльшим уважением.

elfine, спасибо!
Я теперь вижу два варианта развития событий:
ей выдадут
1. годовую карту vie privée et familiale
2. годовую студенческую или Visiteur

Стоит ли в первом случае опротестовывать и пытаться получить 10-летку?

[elfine]

Я теперь вижу два варианта развития событий:
ей выдадут
1. годовую карту vie privée et familiale
2. годовую студенческую или Visiteur

Стоит ли в первом случае опротестовывать и пытаться получить 10-летку?

В первом случае на мой взгляд не стоит. Разве что на досудебном уровне, не ответят так не ответят. В этом случае отсутствие ответа будет равно отказу. Откажут прямым текстом - тоже не будет большой беды. Потому что судиться долго, и результат не гарантирован. А с семейной картой можно спокойно учиться, работать, со временем претендовать на 10-летку (после 5 лет годовых карт или раньше, если появятся новые обстоятельства) или проще на натурализацию потом подать, не теряя времени на тяжбы.

[Ptu]

Да. Но вполне возможно, что ваша префектура не будет так глубоко копаться , как в примере выше. Даже скорее всего (зная старательность префектур). Примут просто пометку семейной жизни и все.
А если ваш ребенок младше 13 лет, то есть успеет запросить гражданство вместе с вами до своего совершеннолетия, то разница в маркировках будет нивелирована получением гражданства к моменту, когда нужно запрашивать вид на жительство взрослого.

[Татьяна1979]

здравствуйте форумчане кто может конкретно рассказать ( по новым правилам) с чего начать, что нужно и какие доки чтобы вывезти сына от первого брака( 14 лет) Биологический отец умер( свидетельство о смерти у меня есть на него) я так понимаю уже разрешение для сына на вывоз не потребуется. В данный момент мы собираемся с будущим мужем ( он француз) пожениться 29 июля 2017 года во франции. Хотелось бы сразу вернуться в россию и подать все необходимые документы мне на жену и для моего сына от первого брака. Также мы не исключаем возможность чтобы ребенок отучился в россии еще один год,( пожив с моей мамой в россии) усиленно изучая французский язык, чтобы ему было легче при переезде во францию, для дальнеейшей учебы ,сын изучает сейчас только английский. Буду благодарна за любой ответ. После замужества мы с мужем планируем жить в швейцарии так как он живет и работает там много лет.

[Ptu]

Также мы не исключаем возможность чтобы ребенок отучился в россии еще один год,( пожив с моей мамой в россии) усиленно изучая французский язык, чтобы ему было легче при переезде во францию, для дальнеейшей учебы ,сын изучает сейчас только английский.

Нет смысла оставаться в России только потому, что язык нужно подучить. Язык лучше всего учить на месте. Кроме того, это создает картину, что ребенок уже большой и не нуждается в жизни с мамой, спокойно себе живет и учится на родине. ДЕтям ведь вообще не обязаны автоматом давать визу, ведь не они выходят замуж. ЛУчше такую картину не рисовать.. В последствии аргумент "отца нет у ребенка и не с кем жить на родине " просто будет не возможен.

[Печкин]

Так вам нужно на швейцарском форуме спрашивать, раз муж там живет. В Швейцарии совершенно другие требования. Вы же не сможете с ним жить в Швейцарии только потому, что вы во Франции поженились. Вам швейцарские визы будут нужны, а не французские.

[Татьяна1979]

да это я понимаю, но после замужества я должна первым делом делать французскую ведь визу жены, а потом уже швейцарскую? или нет?

[Печкин]

Если вы не собираетесь жить во Франции, то зачем вам делать французскую? Если бы ваш муж-француз жил, например, в Австралии, и вы бы собирались с ним там жить, вы же делали бы австралийскую визу, а не французскую...

[Татьяна1979]

я об этом как-то не подумала... но мы не исключаем возможность переезда во францию... а где поискать инфо о получении швейцарской визы если мой будущий муж француз может вы знаете?

[Silky]

Татьяна1979, Печки прав. И еще, относительно этой темы как раз, возможно в консульстве Швейцарии будет легче получить визу для Вашего сына, а может и труднее, начинайте штудировать швейцарский русскоязычный форум и официальные источники чтобы хорошо подготовиться.
Удачи!

[Печкин]

Нет, я точно не знаю... Если бы это была страна ЕС, то нашел бы, но Швейцария не в ЕС...
Просить вам надо визу той страны, где вы собираетесь жить при первом вьезде после брака.

[Ptu]

Хотя Швейцария - это по идее возможность иметь более выгодные условия! Ведь вы там будете супругой европейца, а значит у вас больше прав перевести вашу семью, в отличии от такой же ситуации , но во Франции. Таковы европейские законы.. Узнавайте все на швейцарских форумах русскоязычных.

[Ptu]

Вот что действует в отношении швейцарца, который привозит с собой жену и ее сына во Францию, так как живет там и работает:

Si vous êtes citoyen de l'EEE ou Suisse, pour faire venir votre famille, vous devez disposer d'un droit au séjour en France en tant que travailleur ou inactif ou étudiant.

Il peut s'agir : de votre époux, de vos enfants de moins de 21 ans ou à charge et ceux de votre époux, de vos ascendants directs à charge et ceux de votre époux.

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2653
То есть ему проще привезти жену и ее детей и родителей во Францию. Чем французу во Францию.
А так как это двустороннее соглашение между членам ЕЕЕ и Швейцарией, то в Швейцарии должно действовать то же самое правило.
И француз в Швейцарии будет пользоваться теми же привелегиями.

[Svetlana.Leo]

Девочки, подскажите плиз о справке о том, что ребенок будет зачислен в школу во Франции для визы Д несоверщеннолетнего ребенка СГФ. Не вижу ее в списке, а все о ней говорят. Спасибо

[Lily555]

Svetlana.Leo, Без ребенка Вы не сможете записать его в школу. Вы должны обратится в CIO и там они Вам дадут неободимое пистмо, в нем будет написано, что по по приезду во Франции ребенок будет зачислен ш школу. Этой бумаги будет достаточно для Консульсва.

[Marsel]

Svetlana.Leo, Без ребенка Вы не сможете записать его в школу. Вы должны обратится в CIO и там они Вам дадут неободимое пистмо, в нем будет написано, что по по приезду во Франции ребенок будет зачислен ш школу. Этой бумаги будет достаточно для Консульсва.

Простите, а что такое CIO?

[M I K A]

Простите, а что такое ЦИО?

Centre d'Information et d'Orientation
Центр ориентации для учащихся. Поищите в интернете , который ближе расположен к Вашему месту жительства.

[Marsel]

Centre d'Information et d'Orientation
Центр ориентации для учащихся. Поищите в интернете , который ближе расположен к Вашему месту жительства.

Спасибо!!!
Попробуем

[Svetlana.Leo]

а без ребенка точно нельзя?