#1201
13.09.2012, 17:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.105
|
Parka, если у меня, французского резидента, есть счет за границей, я должна об этом уведомить французскую налоговую службу в своей очередной налоговой декларации. И если на этом счету появится крупная сумма денег, то это может французскую налоговую службу заинтересовать, даже если деньги будут продолжать лежать в России. А если я буду что-то крупное оплачивать во Франции с российского счета, то риск обратить на себя внимание французской налоговой службы увеличится в разы. Это было в ответ на реплику Печкина относительно нецелесообразности перевода денег во Францию.
Parka, Вы, пожалуйста, отвечайте, но, если можно, на заданный вопрос. Я не специалист в этих проблемах и с удовольствием послушаю людей знающих и опытных. Но, согласитесь, если каждый раз нужно объяснять, что нет, нотариус французский, нет, квартира-таки в России, то можно очень быстро потерять нить разговора. Так что я, как настойчивый ворон, еще раз сформулирую суть вопроса , который меня в настоящий момент беспокоит больше всего: как можно, декларируя во Франции доход из России, избежать французского налога на прибыль, если франко-российская налоговая конвенция предусматривает учет этого дохода за вычетом оплаченных в России налогов, если таковые имелись? Может быть, есть какие-нибудь волшебные формулировки? |
|
|
#1202
13.09.2012, 17:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
|
|
|
#1204
13.09.2012, 17:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
|
Parka, вот я тоже прочитала. Там все понятно про налог на имущество. Но я бы так поняла, что это налог на собственно владение, а когда продаешь квартиру и появляются деньги, то вступают в силу другие правила?
__________________
11.07.09 |
|
#1205
13.09.2012, 17:47
Последний раз редактировалось Parka; 13.09.2012 в 17:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Поэтому и написал - ваше предложение наиболее верное. А в верхнем случае - я пишу о том, что льготы на продажу в 3 года - т.е. обнуление налогов - не зависят от места прописки и срока владения этой недвижимостью (прописки на территории РФ, естественно). А зависят только от даты выдачи свидетельства о собственности на объект. Если вы объект межуете (разбиваете/объединяете) или обновляете каким-то образом (сдаете в эксплуатацию, объединяете доли собственности и др.), то срок в 3 года заново начисляется. Вот такие правила.... Не совсем понял мысль. Квартира - это и есть имущество (недвижимость). |
|
|
#1206
13.09.2012, 17:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
|
Когда ее продают, она превращается в движимое имущество - деньги. Квартиры уже нет. Какие правила применяются к полученным деньгам?
__________________
11.07.09 |
|
#1207
13.09.2012, 17:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.222
|
Parka, так я привела пример, один из самых распространенных. Продающий прописан в своем жилье. Он по этому параметру - резидент России. И в момент сделки тоже. А вы говорите, что процент налога не зависит от того, где он прописан. Очень даже зависит.
|
|
#1208
13.09.2012, 17:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
А то, судя вашей логике, после конвертации рублей в евро надо снова заплатить 30% Там проблема в переводе денег. От кого, куда, зачем.... Варианты зависят от целей. |
|
|
#1209
13.09.2012, 18:01
Последний раз редактировалось Parka; 13.09.2012 в 18:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Прочитайте внимательно мой ответ. |
|
|
#1210
13.09.2012, 18:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.222
|
Parka, я разумеется не о конкретном адресе в России . А о наличии прописки в России. Вы же в теме, где люди либо прописаны в России, либо не прописаны. В этом и вопрос. А не в том, на улице ли Гагарина или на улице Титова.
|
|
#1211
13.09.2012, 18:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Вот, поэтому, я писал, что ваше предложение (выписаться к брату) очень разумно. Даже, если он живет на другом краю России...
|
|
#1212
13.09.2012, 18:30
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.105
|
Дайте, пожалуйста, ссылку на документ на русском языке. Статья 22 не имеет отношения к делу. Я читала текст статьи 23 столько раз, что могу с выражением рассказывать его наизусть. Я понимаю по-французски не то, что понимаете Вы по-русски (когда я говорила "или я не понимаю по-французски", это была фигура речи, как если бы я сказала "или я королева английская"), хочу сверить данные, в русском поиске текст конвенции пока не нашла.
|
|
#1213
13.09.2012, 18:37
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
|
|
#1214
13.09.2012, 18:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Ну как же не имеет:
Цитата:
|
|
|
#1215
13.09.2012, 18:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.105
|
Parka, спасибо. Написано, конечно, топорно, но я понимаю все так же, как и по-французски:
Статья 23. Устранение двойного налогообложения Статья 23 Устранение двойного налогообложения 1. Применительно к Франции двойное налогообложение устраняется следующим образом: а) Доходы, получаемые из России и которые могут облагаться налогом или которые облагаются налогом только в этом Государстве в соответствии с положениями Конвенции, принимаются в расчет для исчисления французского налога, когда их получатель является резидентом во Франции и доходы не освобождаются от налога на компании по внутреннему французскому законодательству. В этом случае российский налог не вычитается из этих доходов, а получатель имеет право на зачет этого налога против французского налога. Размер зачета равен: (i) по всем доходам, не перечисленным в подпункте (ii), - сумме французского налога, соответствующего этим доходам; (ii) по доходам, указанным в пункте 5 статьи 6, статье 10, пунктах 1 и 2 статьи 13, пункте 3 статьи 15, статье 16, пунктах 1 и 2 статьи 17 и пункте 2 статьи 18, сумме налога, уплаченного в России в соответствии с положениями этих статей; этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этим доходам. b) Резидент Франции, владеющий имуществом, которое облагается налогом в России в соответствии с положениями пунктов 1, 2 или 3 статьи 22, также может облагаться налогом во Франции по этому имуществу. Французский налог рассчитывается с вычетом суммы зачета, равного сумме налога, уплаченного в России по этому имуществу. Этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этому имуществу. с) Понимается, что выражение "сумма французского налога, соответствующего этим доходам", используемое в пункте а), означает: (i) если налог, подлежащий уплате по этим доходам, рассчитывается по пропорциональной ставке, произведение, равное сумме рассматриваемых чистых доходов, умноженной на ставку, которая к ним фактически применяется; (ii) если налог, подлежащий уплате по этим доходам, рассчитывается по прогрессивной шкале, произведение, равное сумме рассматриваемых чистых доходов, умноженной на ставку, получаемую из соотношения между налогом, фактически подлежащим уплате с совокупного чистого дохода, который по французскому законодательству облагается налогом, и суммой этого совокупного чистого дохода. Не знаю, я вижу, что доходы из России во Франции зачитываются. Если российский налог выше французского, то брать ничего не будут. Если ниже, то зачтут оплаченное и заставят оплатить разницу. А Вы видите, что нет? |
|
#1216
13.09.2012, 18:56
Последний раз редактировалось Parka; 13.09.2012 в 19:06..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Цитата:
По иным доходам (от аренды и прочего) точно так. А что вы так переживаете? У вас стоимость квартиры больше пары миллионов евро? Вам Ptu подсказала все... Или неплохое решение про карточку банка в РФ. |
||
|
#1217
13.09.2012, 19:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.105
|
|
|
|
#1218
13.09.2012, 19:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Да, правильно понимаете. Но мы же говорим о конвенции, 2-х странах и тех налогах, которые необходимо платить в них на недвижимость.
|
|
#1219
13.09.2012, 19:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.105
|
Если бы стоимость моей квартиры считалась в миллионах евро, а то я бы, наверное переживала меньше. Но поскольку эта квартира не будет стоить больше 100000 евро, а останется, скорее всего, 80000, и это будет самая крупная сумма, которую я смогу единоразово сгенерировать за всю свою жизнь, то хотелось бы сохранить от нее как можно больше. По моим прикидкам, налог на прибыль в размере 80000 евро составит около 20000 евро. Да, жалко. И особенно будет жалко, если окажется, что существует какой-то ход конем, который позволяет этого избежать. Но почему-то никто из лично проживших ситуацию не откликается. |
|
|
#1220
13.09.2012, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.105
|
|
|
|
#1221
13.09.2012, 19:31
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.105
|
|
|
#1222
13.09.2012, 19:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
или иметь официальную приличную сумму на счете во Франции. ПС. Сделки в РФ все проходят в наличной форме и сумму в договоре вы вообще можете любую написать. Это нотариус может потребовать указать сумму не менее оценки БТИ (при этом возьмет с вас 5%), а сами вы прописываете хоть 1 мио рублей и никому ничего не платите... |
|
|
#1223
13.09.2012, 20:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.105
|
Это была такая шутка. К тому, как можно скрыть деньги от французской налоговой. Кроме как истратить их далеко от Франции, не вижу выхода. А истратить большую сумму, можно, например, на путешествие. Конец шутки.
Мне важно и то и другое. А самое важное, хотелось бы узнать, простите за назойливость, как люди, находящийся в той же ситуации, что и я, то есть французские резиденты, продающие квартиру в России и переводящие деньги на свой французский счет и декларирующие их, умудряются не платить налог на прибыль, если статья 23 франко-русской конвенции совершенно ясно говорит, что платить нужно, и даже Вы, как кажется, уже этого не отрицаете. |
|
#1224
13.09.2012, 20:15
Последний раз редактировалось Parka; 13.09.2012 в 20:22..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Как поступали другие? Думаю, что они вообще ничего не декларировали :-))) И в РФ ничего не платили :-))) А просто делали перевод собственных денежных средств. Это не подпадает под налогообложение. Тем более, когда разговор идет о такой небольшой сумме. Цитата:
|
||
|
#1225
13.09.2012, 20:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.105
|
Для французской налоговой это большая сумма, из-за которой они могут забеспокоиться. Я серьезно. Я собираюсь вложить эти деньги в покупку квартиры. Карта русского банка не пройдет. И повторюсь, если у меня, французского резидента, есть счет за границей, я должна об этом заявить в своей очередной налоговой декларации. И если на этом счету будет крупная сумма денег (а то, о чем я говорю, для Франции крупная сумма денег), то французская налоговая может спросить у российской, откуда она взялась. В теории и на практике с другими странами это работает именно так. На практике с Россией не знаю, возможно, российская налоговая и не склонна к диалогу с иностранными коллегами. |
|
|
#1227
13.09.2012, 20:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.105
|
|
|
#1228
13.09.2012, 21:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
|
У меня лично такая задумка: мама продает квартиру и дарит мне деньги. Подарок регистрируем во Франции, и насколько я помню, мы укладываемся в лимит, который не облагается налогом. Но владелец квартиры именно мама, она резидент России.
__________________
11.07.09 |
|
#1230
13.09.2012, 21:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Ну, вообще это так и говорится. Ведь они поступают с вашего личного счета. На ваш личный. И ответственность уже российской налоговой у вас спрашивать про их происхождение, а не французской. Там даже назначение платежа четкое - "перевод собственных денежных средств".
|
|
Закладки |
Метки |
налоги, недвижимость |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продажа квартиры без агентства | pikachou | Жилье во Франции | 258 | 17.02.2018 11:40 |
Продажа продажа квартиры в Ницце | peterbourgoise | Аренда и продажа жилья | 1 | 03.03.2013 20:34 |
Продажа Продажа квартиры | Lenochka999 | Аренда и продажа жилья | 1 | 27.02.2010 12:52 |
Продажа квартиры | Doumkie | Жилье во Франции | 2 | 27.11.2009 16:28 |