#181
06.09.2012, 22:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.110
|
Article L122-1 Modifié par Ordonnance n°2009-866 du 15 juillet 2009 - art. 16 Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime А это все-таки закон, и санкции тоже предусмотрены. Нет, я понимаю, что Вы уже так делали и ничего Вам за это не было, но это не значит, что так поступать законно и что за это никогда ничего не будет. |
|
|
#182
06.09.2012, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.382
|
Ну так и я об этом - для отказа нужны веские основания, а не просто "лицо не понравилось", тем более, если клиент сделал предоплату.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#183
06.09.2012, 22:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
teffi, букинг с вас не смимает ничего. Все деньги, если снимаются, снимаются отелем. Комиссия букингу платится через месяцы после вашего отьезда из отеля. Вы, видимо, путаете с каким-то другим сайтом, который сразу снимает свою комиссию с клиента.
|
|
|
#184
06.09.2012, 22:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
||
|
#185
06.09.2012, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.382
|
Flori, вот последний раз в этом июне букингом были сняты с карты около 66 евро. Я понимаю, что потом вроде плата за пребывание в отеле уменьшалось на эту сумму. Но факт то - что предварительно именно букинг снял, и если бы клиент по какой то причине приехать не смог (визу не получил), то деньги бы и не вернулись
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#186
06.09.2012, 23:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.382
|
Вот у нас тут тоже есть "ненужная клиентура" в кафешке - не алкаши, а так скучающие бездельники, что придут столик займут на полдня с чашкой кофе и с разговорами пристают - развлекай их, обслуживай.. а толку то..А как откажешь?
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#187
06.09.2012, 23:26
Последний раз редактировалось Flori; 06.09.2012 в 23:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
Par exemple : http://www.booking.com/hotel/do/madr...0488b99;dcid=1 Nous garantissons : La réservation est sécurisée. Pour chaque réservation effectuée sur notre site, vos données personnelles sont protégées par une connexion sécurisée. Vos données personnelles sont protégées. Vos données personnelles seront utilisées uniquement pour garantir votre réservation. Pas de frais de réservation. Vous réglez votre séjour uniquement auprès de l'hôtel. Booking.com ne débitera pas votre carte de crédit. Garantie du meilleur tarif. Vous avez trouvé la même chambre sur Internet à un tarif inférieur ? Nous alignerons nos prix. |
|
|
#188
06.09.2012, 23:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
ну вот в этом и есть разница бизнесов : вы не можете сказать при пустом зале "столиков нет". А отель может заявить, что нет комнат, извините, потоп, до свидания. И это всегда будет легитимной причиной.
|
|
|
#189
06.09.2012, 23:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.297
|
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#190
06.09.2012, 23:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
code de consommation.
А что ресто не может сказать, что все столики зарезервированы?
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#191
06.09.2012, 23:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
||
|
#192
06.09.2012, 23:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
||
|
#193
07.09.2012, 00:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.297
|
Вчитайтесь внимательно в эту ссылку, что вы дали.
Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit dès lors que cette subordination constitue une pratique commerciale déloyale au sens de l'article L. 120-1. Речь здесь идет совсем о другом. Речь идет о том, что я не имею право сказать "я сдам вам комнату, но при условии что вы возьмете завтрак", или "У меня есть свободные комнаты, но вы дложны взять две!" Кстати, этот закон не действует, если вы скажете "я сдам вам комнаты, но если вы возьмете четыре, то четвертая будет бесплатной". Так что речь совсем о другом здесь идет.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#194
07.09.2012, 00:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Viki, по-моему, Вы неправильно интерпретируете. Запрещено отказывать без веского мотива и (= а ещё) запрещено навязывать смежные услуги и далее по тексту. Сравним, например, с прошлогодним циркуляром по табаку. Там сказано, что если продавец сомневается, достиг ли клиент совершенолетия, то имеет право отказать в продаже по статье кодекса, которую мы и обсуждаем.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#195
07.09.2012, 00:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.297
|
Вся тема этой статьи кодекса , смотрите сами вверху странички
Refus et subordination de vente ou de prestation de services -------------------------------------------------------------------------------- Не про то статья.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#196
07.09.2012, 01:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Viki, а кассационный суд вашу точку зрения не разделяет. Посмотрите ранее вынесенные решения
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#197
07.09.2012, 07:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.110
|
Статья именно про то. Сначала про refus, потом про subordination. Поскольку subordination не имеет отношения к теме разговора, я процитировала только то, что касается refus.
|
|
|
#198
07.09.2012, 08:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.297
|
Вешалка, сегодня обязательно вчитаюсь, но речь идет о продлении контракта, а это более специфично.
Кроме того, надо все-таки разделять ситуации, когда в магазин приходит клиент и говорит "мне пачку вон той китайской вермишели" а ему отвечают "не дам!" И если клиент приходит и говорит " мне комнату прямо сейчас", и я вижу , что проще сказать ему "я только что получила резервацию на двенадцать комнат и комнат теперь нет" . Если клиент будет кричать, требовать и скандалить, вызывается полиция и все урегулируется с документами от них. Простите за нескромный вопрос, а вы лично будете селиться в отель, где регулярно ночуют бомжи( а денег у них на это достаточно), цыгане, и куда арабы водят проституток чтоб закатить фиесту на всю ночь? В комнату, где допустим жили вшивые цыгане целую неделю? Ну вот именно поэтому, если хозяин гостиницы отказывает клиенту, то это встречает поддержку у властей.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#199
07.09.2012, 08:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.297
|
Ну так если я уверена, что поселение данного клиента повредит спокойствию других клиентов и репутации моего заведения, я также имею право отказать. А дальше если у вас принцип "не пущу собак и англичан", к примеру, то просто не надо вывешивать подобную табличку на входе, и все.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#200
07.09.2012, 10:06
Последний раз редактировалось tala777; 07.09.2012 в 10:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
|
Почитала я ответы, складывается такое впечатление, что отель всеми силами страется найти причину, что бы доказать. какие мы коммерчиские и можем вас выставить. если вы нам ну не понравились, да и все.По большому счету то же коммерческое заведение живет за счет этой самой коммерции и не думаю, что с утра очередь занимают в отель, даже самый такой растакой, не говоря уже о рядовых, аналогичных которым можно найти сколько хочешь. Конечно бомжи, цыгане и т.д. это крайность и не обсуждается, но если так кидаться клиентами, то можно просто остаться без них. И это не потеря 100 евро, в результате это выльтется в большую сумму. Даже судить по моему примеру, мы ездили в отель , три семьи, бронировали на две недели. Отдых в городе нам понравился, не понравился отель, вернее отношение некоторых сотрудников, которые видимо решили, да они больше никогда не приедут, уедут и не будем напрягаться, иностранцы, ну потеряем пару сотен евро. На следующий год мы уже поехали в соседний отель, заехали на месяц. Встречались с некоторыми сотрудниками из прежнего отеля, которые были нам симпатичны, так они рассказали, что их хозяйка, которая нас мягко говоря игнорировала в прошлом году, была немного опечалена фактом нашего заселения в соседний отель, да еще и на длительный срок.Потому, как у них многие апарты пустовали . По поводу букинга, если цена одинакова на сайте отеля и букинга, я бронирую на букинге, потому, что у них хорошая клиентская поддержка. Все это я веду к тому, что ведя свой бизнес, не стоит бросаться клиентами, потому, что первлое впечатление может быть обманчивым.Что бы потом не было, как в анекдоте и снова здравствуйте, потому, как вернуться туда, где тебе было некомфортно, пусть даже за более низкую цену и в лучшие условия, не каждый захочет. Но это строго мое ИМХО.
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди |
|
|
#201
07.09.2012, 10:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Viki, конституция дает право продавцу товаров и услуг выбирать своих клиентов, а потребительский кодекс защищает этих клиентов. Поэтому вы можете отказывать по любым критериям, каким хотите, но вслух клиенту вы должны сформулировать легитимный мотив отказа, который <tient la route>.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#202
07.09.2012, 10:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.382
|
А если про более ординарные ситуации говорить, то совсем не так легко отелю найти легитимные причины отказа в заселении, тем более, если клиент сделал резервацию да еще с предоплатой.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#203
07.09.2012, 11:28
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.110
|
Нет, там не было речи о продлении контракта.
А вот представьте такой пример. В Вашей гостинице сделана бронь на семью из 4 человек в разгар сезона. И является эта семья после трехдневного похода, пыльная, с рюкзаками и в тяжелых горных ботинках. Вам они не нравятся. Ботинки могут оставить следы на красном ковре. Грязь может забить раковину. И завтракать они наверняка не захотят. И Вы им говорите, что произошла накладка, мест нет. Они уходят, печально шаркая ботинками. А через час приходит другая семья, только что из парикмахерской с чемоданами от Вюиттона и в белых носочках. Сразу спрашивают, в котором часу завтрак. Они Вам нравятся, Вы их селите. Так вот, это незаконно. Если первая семья докажет, что Вы их бронь отдали другим клиентам, Вы будете оштрафованы за административное правонарушение пятой, кажется, категории. А если первая семья имеет какие-то особенности, например, в ней двое пап или ребенок с тризомией или они цветные, то Вас легко будет обвинить в дискриминации. Я понимаю, что владельцу гостиницы хочется выбирать клиентов, но набор причин, по которым можно отказать на законных основаниях, не так уж велик. Мы не в Чикаго начала прошлого века, и слава Богу. |
||
|
#204
07.09.2012, 11:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
Мы вам уже несколько раз перечислили поводы, когда отказ неизбежен. Эти случаи никак не связаны с несовпадением личных вкусов, а направлены только на спокойствие и хорошее функционирование всего заведения. У вас же что ни пост - то драма про ночующих на улице туристов, которых не пустили ни в один отель злобные ресепсионисты. |
|
|
#205
07.09.2012, 11:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
так вы с мужем приезжайте поработать в Париж и посмотрите кто идёт толпой заеляться начиная с 1 ночи, когда метро закрывают, а ночная жизнь заканчивается. Вы многому удивитесь )))) И заодно расскажете потом, хотели бы вы потом с ТАКИМИ клиентами сидеть за завтраком утром и делиться впечатлениями о Париже ? ))
|
|
|
#206
07.09.2012, 11:58
Последний раз редактировалось tala777; 07.09.2012 в 12:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
|
Добавлю, что далеко не всегда тот кто пыльный и с рукзаком отставит денег меньше, чем тот кто с шикарным чемоданом. Кстати проблемм от второго может быть гораздо больше. я тоже в какой то мере имею дело с клиентами ( пациентами) и на первых порах работы очень ошибалась, что по внешнему виду можно определить насколько платежеспособен клиент. Вчера только была на консультации в дорогой клинике( мне то страховая оплачивает), а вот пришла уж очень скромного вида бабуля и по поведению и по внешнему виду, а записалась она к дорогому докитору и планировала и госпитализацию в клинику, которая стоит несколько тысяч евро за все. Я просто невольно слышала ее разговор с медрегистратором и денежки она уже часть внесла. А пускали бы по внешнему виду в клинику, что б перед другими клиентами не стыдно было, упустили бы они такую пациентку. А вот сидит она в ситцевом платьице, а на здоровье денежки имеет. Хотя были там и клиенты, важно раздувающие щеки, одеты по последней моде, может ее вид их и смущал, но хорошо, что не клинику. Хотя, конечно, понятно, когда отель не берет и всех подряд, когда на сайте отеля написано, что проживающие обязаны соблюдать тишину, порядок и за этим следит администрация отеля. Вобщем когда стараются соблюсти "золотую середину".
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди |
|
|
#207
07.09.2012, 12:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
tala777, вас несёт всё время не в ту сторону. Бедному человеку не отказывают в гостинице, тем более если он пришёл с улицы, то плата заранее. Откажут бедному человеку, у которого борода до пояса и несёт от него мочёй, извините, за 3 метра. Потому что утром он спустится на завтрак и сотни других клиентов позавтракать смогут после этого только дня через 3, когда в себя прийдут. Не откажут молодым людям. Откажут подросткам, которые при всей своей французской национальности подают для оплаты карту American Express на имя Mr John Twister - это значит, что карту они только что украли, хозяин сделает блокаж всех оплат и отель денежки свои потеряет. Вот такая "дискриминация". А то что вы себе навоображали, что если ты не en Chanel и не в Dior, то спать тебе на улице - то это неправда. |
|
|
#208
07.09.2012, 12:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
У Viki нет никаких причин отказывать одной семье с резервaцией, чтобы принять другую, т.к. все резервации, если не оплачены, то по крайней мере гарантированы кредитной картой, т.е. у Viki нет повода сомневаться в оплате отеля, не смотря на внешний вид. У неё есть поводы сомневаться только в СПОКОЙСТВИИ её клиентов. |
|
|
#209
07.09.2012, 12:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
|
да, не заметила))))и когда я писала в каждом посте про ночующих на улице)))) Я как раз делилась впечатлениями о своем проживании, я была б рада уйти от них, так не отпускали))))мы ж внесли депозит, а он не возвращается, так что пришлось жить. в Я , кстати, уже писала, что это было единожды, все остальные отели и их хозяева были либо нормальными либо прекрасными. С некоторыми у нас до сих пор приятельские отношения, поздравляем друг друга с праздником, встречаемся, если при езжаем, а живем в другом отеле. Я как то спокойна, что со мной все будет нормально, потому, что читаю отзывы перед бронированием и всегда отмечаю насколько был любезен персонал. Для меня в выборе отеля это одно из решающих моментов, наряду, конечно с условиями, ценой и т.д.
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди |
|
|
#210
07.09.2012, 12:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
|
С вашей точки зрения, меня несет туда куда я считаю нужным. А по сути, вобщем то мне позиции понятны, больше тут спорить не о чем.
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Взаимоотношения с детьми | Mariblonde | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 44 | 08.09.2017 12:59 |
Вакансия Клиент-Менеджера в сфере футбола | InStatFootball | Биржа труда | 7 | 01.02.2012 22:01 |
Клиент всегда прав | le causaque | Улыбнись! | 7 | 13.07.2008 16:32 |