Планировка новой квартиры или перепланировка старой

[Campanule]

Возникает только вопрос: а кухню куда девать?

Да, у меня он тоже возникает... Такое возможно, но надо отказываться от острова.

Когда я писала Вам про план, который мне нравится я имела ввиду пост № 599

Я догадалась из описания

попробуйте искать по Réaménagement intérieur по своему региону

Как раз интерьеристы и выпадают по этому поиску...

[Campanule]

ПС для Кампанюль: Я бы все же не стала сужать салон: это самое главное место в квартире, тут вся многодетная семья будет тусоваться. Если спальня будет на 70 см короче, беды не будет. А салон - и без того небольшой, открытый, почти без стен, - пострадает. Попробуйте прежде, чем сужать его, свою мягкую мебель расставить вокруг наверняка большого квадратного (хотя бы 100х100, например, - для пазлов, игр, семи тарелок с пирожными... ) журнального столика. Для мягкой мебели - "диван+2 кресла" и теле напротив - нужно 4х3 метра ( 3 метра - от дивана до теле; а 4 метра должны быть по стороне дивана на собственно диван и два кресла по бокам - то есть там, если не ошибаюсь, где вы сужать собираетесь, загораживая проход и на лоджию, и к спальне). Ну не знаю, как еще обратить ваше внимание на важность этой зоны...

Без сужения получается 4х4 метра только на мягкую мебель (два дивана) и телевизор. Это мало? Я не очень в это разбираюсь...

Ну не знаю, как еще обратить ваше внимание на важность этой зоны...

Спасибо, я это имею в виду Мы отказались от идеи проходного салона, хотя коридор мне и кажется ужасной потерей квадратных метров.

lipa1, Мне нравится ваше предложение разместить бюро на месте бывшей кухни из п. 746: там много места, естественное освещение, у пользователя не будет ощущения изоляции , при этом "аксессуары" не на видном месте. Если думать о возможной продаже в будущем, то потенциальные покупатели "старой закалки" смогут переместить кухню обратно.

Это и была одна из моих первоначальных идей, но для ее реализации кухню надо задвинуть чуть более вглубь, что лишает комнату естественного света.

И на дверь в детскую ванную комнату из комнаты обратите внимание ( другие дети будут, будете их туда же водить?)

Мои двое меня так утомили за эту неделю, что моя голова отказывается принимать во внимание других потенциальных детей

[lipa1]

Мы отказались от идеи проходного салона

А я, честно говоря, видела минус в двух дверных проемах в салонной стене, но один - в спальню, если дверь утопить вглубь, никоим образом не помешает салону. Во-первых, все равно вы не будете придвигать диван к стене, во вторых - дверь ведь можно рассматривать как элемент интерьера. Выигрыш - большая ванная и гардеробная, только не проходная. Ради этого можно сделать одну дверь.

[Campanule]

На самом деле проще всего было бы кабинет разместить в первой комнате, родительскую спальню - во второй, а детскую - в третьей, самой большой комнате. Но мне кажется, что потом эту конфигурацию будет очень сложно продать.

[lipa1]

На самом деле проще всего было бы кабинет разместить в первой комнате, родительскую спальню - во второй, а детскую - в третьей, самой большой комнате. Но мне кажется, что потом эту конфигурацию будет очень сложно продать.

Campanule, а что в этой конфигурации может смущать потенциального покупателя? Какая ему разница, что вы разместили в комнатах - главное, они есть. В этой части ни один план не вносил изменения, не считая 20 см вправо-влево.

Переделки, таким образом, сводятся к увеличению прачечной и за счет этого, перемещению кухни в зону столовой.

Если о недостатках этой квартиры, которые поддаются коррекции, то это - отсутствие хотя бы одной большой ванной, которую можно обставить почти не задумываясь о габаритах мебели. Второе - отсутствие гардеробной.
Кабинет и бюро, требующие отдельной комнаты, вам разместить негде. Разве что в игровой, но для этого ничего в плане не надо менять. Хотите размещаете его там, хотите в свободной зоне. Она у вас одна - за кухней. Можно, конечно, и еще места найти, но они уже будут на виду.

Campanule, планов громадье, а решение принять все же нужно одно. Введите "левый"
критерий - вы про него упоминали - метраж изменяемых стен. Возможно, оптимальное решение по этому критерию и окажется наиболее приемлемым по другим.

[lipa1]

Для мягкой мебели - "диван+2 кресла" и теле напротив - нужно 4х3 метра ( 3 метра - от дивана до теле; а 4 метра должны быть по стороне дивана на собственно диван и два кресла по бокам - то есть там, если не ошибаюсь, где вы сужать собираетесь, загораживая проход и на лоджию, и к спальне). Ну не знаю, как еще обратить ваше внимание на важность этой зоны...

В зоне салона самое узкое место шириной 4 метра. Вполне неплохо. Но не забываем, что общая длина гостиной, даже с переносом кухонной стены - около 10 метров. Достаточно места для мебели и идей по ее расстановке.

Я бы подумала, как обыграть переход от зоны столовой к салону - визуально уменьшить эффект сужения. Сама делала бы это при помощи балки или разноуровневого потолка.

[dada]

В зоне салона самое узкое место шириной 4 метра. Вполне неплохо. Но не забываем, что общая длина гостиной, даже с переносом кухонной стены - около 10 метров. Достаточно места для мебели и идей по ее расстановке..

Если телевизор висит на стене , перпендикулярной выходу на лоджию, то диван 200 см стоит напротив него ( то есть спиной ко входу в столовую), + два кресла по бокам= 2х100 = 4 метра; да, четырех метров достаточно. Но если с одного боку гостиной проход в спальню (при этом ведь с другого бока - на лоджию) - то маловато будет. Ну или можно подобрать малогабаритную мебель.
Длина салона тут роли особой не играет.
В любом случае, к разрезанным стенам трудно мебель ставить.

Но вообще я больше не спорю: я основываюсь на своих расчетах и своих ощущениях, а другие , однажды расставив мебель, могут вообще не заметить, что что-то неудобно, что могло бы быть лучше, что что-то было неправильно и это надо было исправить... и пр. По мужу сужу. Ему сейчас все кажется логичным - а все от того, что он просто пользователь и совсем не создатель: для него все расставили, ему и хорошо, а детали не важны. Подозреваю, что разницы в его ощущениях не возникло бы, если бы я все иначе спланировала.

Единственное, что хотела бы заметить: если люди собираются однажды продавать квартиру, то в планировке надо стремиться к стандартизации, потому что продать квартиру нетипичной планировки трудно, особенно сегодня , когда покупатель, насмотревшись про "maison à vendre" и K°, обленился и переделывать сам ничего не хочет. Функциональные зоны надо разделить: далеко не всем подходит, когда все в одном флаконе. Два маленьких пространства лучше объединить в одно. Салон, опять же, производит лучшее впечатление, когда он больше.

Тема с коридором мне очень близка: делать его - или сломать стену, чтобы больше пространства было, но тогда салон будет проходным... Я вот со стороны салона сломала, и у меня теперь салон проходной. Но у меня изначальный план площади был для любителей ребусов ( это была половина большой квартиры, причем ее техническая часть..., - врагу не пожелаешь. Хотите поупражняться?). Но я оставила простую возможность восстановить стену при желании: да, минус 5 метров из салона, но тут ключевую роль будут играть приоритеты. Про эти "украденные" коридором метры я теперь вообще много что понимаю: вы их стремитесь вернуть себе в одном месте, а они у вас в качестве прохода "крадутся" в другом.

[Campanule]

lipa1, спасибо за Ваше участие в проэкте Вы самая стойкая

Нет, такой вариант однозначно не нравится.

Мужу нравится план из поста 601, он вцепился в него и не хочет принимать никакие аргументы против. Я же ужасно переживаю, что в бюро будет темно. Но муж отмахивается от меня словами, что ему не нужен свет (а ведь ставил условием наличие естественного света). И окошко как будто не очень, и открывать бюро он не хочет (или менять местами с гардеробной), тк мертвой хваткой держится за свои метры библиотеки...

[lipa1]

тк мертвой хваткой держится за свои метры библиотеки...

А что мешает разместить библиотеку за кухней? Бюро логично разместить в хозяйственной зоне, а уж если библиотеку готовы разместить в коридоре, то тут она точно более уместна. Я почему за этот ченч - получаем детскую гардеробную и, главное увеличиваем ванную до достойных размеров. Это очень расширит возможности по приданию ей приватности и меблировки. Наконец, не дробим стену салона, одна дверь остается.
Насчет стойкости моей - сама занимаюсь теми же проблемами, скоро будем заниматься воплощением моих планов. Вот сейчас плитку подбирала. Кстати, Вы знаете, что в этой программе есть "импорт фурнитуры"? Так вот, Вы можете на том же сайте Леруа мерлен скопировать любую плитку для стен или пола, задать ее размеры и дальше, пожалуйста, моделируйте Вот с этого сайта тоже плитку можно использовать как фурнитуру http://www.jossefrance.fr/ Мы, кстати, именно тут для ванной и кухни подобрали плитку.

[Campanule]

А что мешает разместить библиотеку за кухней?

Не знаю. Для меня библиотека все же не хозяйственная зона. Как-то уже не хочется библиотеку за кухню. Может, существуют какие-то дизайнерские решения для освещения "слепых" комнат? И каких размеров желательно делать проем в таких помещениях?

[lipa1]

Для меня библиотека все же не хозяйственная зона. Как-то уже не хочется библиотеку за кухню

Вот мнение - "Посмотрите на привычную обстановку свежим взглядом – что можно изменить, чтобы создать полноценное рабочее место на кухне? Как можно вписать компьютер, канцелярские принадлежности и боксы для документов в существующий дизайн кухни?

Лучший вариант – когда есть возможность визуально отделить домашний офис от остальной кухни. Так и продуктивность будет выше – меньше соблазнов отвлечься и прогуляться до холодильника, и отдых «вкуснее». Для этой цели можно использовать выступ из гипсокартона, цветную или матовую стеклянную перегородку, небольшой стеллаж или барную стойку."
http://idealkitchen.ru/poleznye-idei...-vashej-kuxne/

А у вас не на кухне, а за кухней. Тем более, кухня в таком стиле, который очень напоминает офисную мебель. Вас же не смущает кухня открытая на гостиную, то что тут-то может смущать?

[svets]

Просьба заглянуть тему про освещение - буду рада комментариям специалистов и любителей

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=84204

[EHOT]

А можно такои немного может быть дурацкии вопрос: а вы не думали поменять местами команты и салон?

[Campanule]

EHOT, нет, поскольку салон выходит на юг, имеет террасу и большую балконную дверь. Комнаты, соответственно, выходят больше на север, балконов или террас не имеют.

[svets]

Campanule - приношу свои извинения: я совсем запуталась в планах .
Когда я писала Вам про план, который мне нравится я имела ввиду пост № 599 (!) (http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059747927)

[lipa1]

А можно такои немного может быть дурацкии вопрос: а вы не думали поменять местами команты и салон?

Такое мнение уже на первых страницах высказывалось, но на плане не получается хорошего варианта - из-за санузлов и окон.

Может, существуют какие-то дизайнерские решения для освещения "слепых" комнат? И каких размеров желательно делать проем в таких помещениях?

Дело в том, что по нормам комната без окон - это только хоз. помещения - прачечные, санузлы и т.п. То есть назвать это помещение библиотекой или бюро не есть корректно. Вы таким образом просто добавляете к большой прачечной еще одну кладовую - это в перспективе продажи квартиры не выглядит рациональным решением. Вот ванную увеличить - это плюс.

[Campanule]

Обьясните мне, пожалуйста, кто все же занимается планами : architectes или architectes d'intérieur?

[Morra]

Обьясните мне, пожалуйста, кто все же занимается планами : architectes или architectes d'intérieur?

Занимаются планами те, кого вы выберете. Здесь нет никаких запретов.


Интерьерщики учатся в два раз меньше архитекторов и соответсвенно могут не иметь каких то навыков. Но есть плохие и хорошие специалисты и среди архитекторов и среди интерьерщиков.

[Campanule]

Занимаются планами те, кого вы выберете. Здесь нет никаких запретов.

Дело в том, что все предложения от архитекторов в нашем регионе касаются только построек (пристроек, перестроек), но нигде не упоминается работа над планами без последующего строительства. Отсюда мой вопрос.

[lipa1]

но нигде не упоминается работа над планами без последующего строительства.

Попробуйте в поиск добавить слово дизайн-проект квартиры. Эта услуга ВАм нужна, насколько я понимаю.

[Campanule]

lipa1, у нас их не так много : я уже прошлась по сайтам всех, у кого они были

[Campanule]

А чем так плохо бюро на месте родительской ванной? При условии, что мы создадим родительский санузел как минимум такого же размера + дрессинг? Эта зона обладает окном, примыкает к родительской зоне и изолирована дверью. Окно там длинное, начинается на уровне 60 см от пола. Бюро могло бы быть приставленным к окну, то есть у мужа был бы вид (Но он будет смотреть в комп, даже если перед ним будет открываться шикарный вид на горы или море. Дети вчера притащили одеяла со своих кроватей в салон и устроили "батут". Муж, увидев это безобразие, спросил : "А это наши одеяла или детские?" Это при том, что одеяла у детей цветастые в стиле Либерти, а у нас однотонные беж...).

То есть обьективно, на что обратить внимание? На шум канализации (я за 10 лет жизни во Франции в 5 разных квартирах ни разу с оным не столкнулась). Можно ли как-то изолировать от него эту комнату? На что еще обратить внимание?

[svets]

А чем так плохо бюро на месте родительской ванной? При условии, что мы создадим родительский санузел как минимум такого же размера + дрессинг? Эта зона обладает окном, примыкает к родительской зоне и изолирована дверью. Окно там длинное, начинается на уровне 60 см от пола. Бюро могло бы быть приставленным к окну, то есть у мужа был бы вид (Но он будет смотреть в комп, даже если перед ним будет открываться шикарный вид на горы или море. Дети вчера притащили одеяла со своих кроватей в салон и устроили "батут". Муж, увидев это безобразие, спросил : "А это наши одеяла или детские?" Это при том, что одеяла у детей цветастые в стиле Либерти, а у нас однотонные беж...).

То есть обьективно, на что обратить внимание? На шум канализации (я за 10 лет жизни во Франции в 5 разных квартирах ни разу с оным не столкнулась). Можно ли как-то изолировать от него эту комнату? На что еще обратить внимание?

На высоту подоконника - рабочие столы, как правило выше 60 см

[Campanule]

svets, окна без подоконников

[lipa1]

А чем так плохо бюро на месте родительской ванной?

В любом плане можно найти плюсы и минусы. Плюсы виднее вам, иначе бы идея бюро в этом месте не рассматривалась. Бюро это деловая, то есть активная зона, а спальня нет. Логично бюро расположить в активной зоне. Минус - в бюро, да еще с библиотекой, должен быть доступ всем членам семьи, да и гостям или деловым посетителям. По идее это так. И вот такие визитеры будут проходить через спальню. А тот, кто там работает вечером, вынужден будет думать о том, как ему сходить на кухню за чашкой сока-кофе, не побеспокоив спящего супруга. В общем, там будет неприятное ощущение замкнутого пространства, как в ловушке

[Campanule]

Минусы, которые перечислила Липа, лично для меня были бы несущественны: за все предыдущие годы, когда у меня было отдельное бюро, туда зашло только несколько человек, и то, чтобы посмотреть, как я все оборудовала. А насчет побеспокоить спящего... Если пол скрипит - тогда, это беспокойство. А если нет - бодрствующий идет вдоль стенки от двери в "бюро" к двери на выход ... Для меня - ничего страшного в этом нет. К тому же я вот люблю маленькие пространства ( кроме салонов), и чем они меньше, тем больше я их люблю, но это не самое распространенное мнение.

Я с Вами согласна.

Минимальная высота стола - 70 см, для бюро нужно даже повыше - в районе 80-ти. Страшно, если стол будет стоять выше нижнего уровня окна?

Абсолютно не страшно для меня.

Окно в этом месте запланировано прозрачное или матово-непроницаемое?

Прозрачное.

А у вас все будет закрыто, и с обычными потолками и новыми стенами не будет эффекта звукового резонанса, так что я не думаю, что вас это будет сильно беспокоить.

Мы на предпоследнем этаже, и на этот стояк 4 или 5 квартир. Надо бы провести эксперимент : попросить мужа смыть, а самой послушать в соседней комнате эффект

Но вы сами должны для себя продумать, подходит ли вам такая конфигурация и аткие размеры.

Для меня она тоже идеальна, но я пытаюсь понять, что может быть проблемой (чтобы уже однозначно решиться или отказаться от этого варианта).

[dada]

Для меня она тоже идеальна, но я пытаюсь понять, что может быть проблемой

Попробуйте смоделировать это пространство из подручных материалов типа ширм.

[Campanule]

Попробуйте смоделировать это пространство из подручных материалов типа ширм.

Само пространство меня не пугает А шум или изоляцию я смоделировать не смогу. Я проконсультируюсь по этому вопросу с нашим промоутером и его архитектором + еще с одним независимым архитектором. Посмотрим, что скажут.

[dada]

А чем так плохо бюро на месте родительской ванной?

Насчет "плохо" мне бы очень хотелось услышать развернутое мнение участников... Лично для меня в вашей квартире это был бы идеальный вариант.

Минусы, которые перечислила Липа, лично для меня были бы несущественны: за все предыдущие годы, когда у меня было отдельное бюро, туда зашло только несколько человек, и то, чтобы посмотреть, как я все оборудовала. А насчет побеспокоить спящего... Если пол скрипит - тогда да, это беспокойство. А если нет - бодрствующий смело идет вдоль стенки от двери в "бюро" к двери на выход ... Для меня - ничего страшного в этом нет. К тому же я вот люблю маленькие пространства ( кроме салонов), и чем они меньше, тем больше я их люблю, но это не самое распространенное мнение.

Окно там длинное, начинается на уровне 60 см от пола

Минимальная высота стола - 70 см, для бюро нужно даже повыше - около 80-ти. Страшно, если стол будет стоять выше нижнего уровня окна?
Длинное окно - это что, щель? Или оно обычное?

На что еще обратить внимание?

Окно в этом месте запланировано прозрачное или матово-непроницаемое?

шум канализации

Про звуки льющейся воды - да, этот момент будет. Надо просить усилить изоляцию. Рабочие в нашей критической ситуации ( у нас один стояк с трубами прямо в салоне, а другой - в бюро, сделанном на месте бывшей ванной, причем нам пришлось оставить люк для доступа туда..., так что у нас все везде слышно) мне говорили, что сами трубы надо обмотать изоляционным материалом. Рабочие у нас были из рук вон плохие, так что проконсультируйтесь сами. Но никаких люков, конечно: все наглухо закрыть, меж стенами проложить изоляционный материал и библиотеку по стене поставить.

В нашем случае я бешусь, когда слышу воду, потому что ошибок можно было бы избежать, если бы да кабы... , но , в конечном итоге, у нас всего 6 пользователей на эти колонны с трубами, и пользуются они ими редко и коротко. А у вас все будет закрыто, и с обычными потолками и новыми стенами не будет эффекта звукового резонанса, так что я не думаю, что вас это будет сильно беспокоить.

В общем, эта ВАША площадь, и вы имеете право расположить на ней все, что вам кажется удобным. Но вы сами должны для себя продумать, подходит ли вам такая конфигурация и такие размеры.

[lipa1]

Минусы, которые перечислила Липа, лично для меня были бы несущественны

Для меня они существенны но дело в другом - насколько это улучшает или ухудшает общие характеристики квартиры. На мой взгляд - ухудшают, но вот архитектор, тем не менее, такой вариант предложил. Но, возможно, с подачи клиентов - а клиент всегда прав Требования - закрытая комната, значит, с окном - отсюда такой вариант. У Вас, Дада, или у меня - другие требования к бюро, причем, разные, отсюда, и оценки. Правда, я все же, планируя, смотрю, как это соотносится, с правилами зонирования. Тут они явно нарушены. Но и исключения из правил бывают.