Об обучении в инженерных школах

[Varka]

Мне, на самом деле хочется, чтобы мой малыш и работку хорошую нашёл, но и не хочу, чтобы он получил только поверхностные знания.

Я думаю, что найду работку не хуже коллег после инж. школ, если не лучше, и мои обширные университетские знания (в их числе дорогой мне МГУ) мне в этом помогут (вот так вот самонадеянно, что поделать). Многое зависит от персонажа, мне кажется.

[Lilu Dallas]

Varka, скажите, а почему тогда я от многих слышала, что университеты не очень престижны во фр. И не особо котируются?? А инж. Школы - совсем наоборот??

[Varka]

Varka, скажите, а почему тогда я от многих слышала, что университеты не очень престижны во фр. И не особо котируются?? А инж. Школы - совсем наоборот??

Потому что в школы -- отбор, а в университеты можно кому угодно. Другое дело, что до конца универа доходят не все

Потому что, как я уже написала, после школ работа ищется быстрее и проще. Потому что там готовят конкретных специалистов, которые умеют делать свое дело и знают заранее, где и что им потом искать. Сами специальности школ ориентированы на какую-то профессию, заранее, а не как в универе, получи знания и пойми, если можешь, что с ними делать Если понималки хватит, то отлично, а если нет?..

Есть еще такая вещь, как профессиональный проект. Для моего инж. школа была не обязательна, мне скорее нужна была аспирантура, в которой я и нахожусь в данный момент -- на грани наук фундаментальных и инженерных. Поэтому меня и взяли (на готовое финансирование) -- нужны были знания, так как инженерных умельцев и так достаточно. Через два года напишу, что у меня получилось в итоге Но как-то мне кажется, что с работой проблем не будет.

[Lilu Dallas]

Varka, может быть сутрирую чуть, но так задам вопрос - правильно я поняла, что инженерные школы дают ограниченные прикладные знания? Это что типа ПТУ такие?

[Varka]

может быть сутрирую чуть, но так задам вопрос - правильно я поняла, что инженерные школы дают ограниченные прикладные знания?

Наверное, можно и так сказать... Но это, по-моему, сложный и неоднозначный вопрос, ведь для разных профессий разные навыки нужны...

Могу привести пример "от себя": я и мой коллега. Почти одновременно получили диплом уровня бак+5 (он на год раньше), я в универе, он в инженерной школе, по биологической специальности. Теперь вместе работаем над близкими проектами -- я как аспирантка, он как ingénieur de recherche. У него лучше получается заниматься всякой бумажной и технической работой -- заказами, оборудованием, нормами, организацией, он это умеет, я нет. У меня лучше с идеями и экспериментальной работой, меня этому и учили. Он лучше умеет одно, я другое. Ему интересно то, что он делает, для меня это, наоборот, кошмар-кошмар. Происходит натуральное такое разделение труда по навыкам и интересам.

Получает он на данном этапе, то есть после получения нами диплома, на 100 евро больше. Я могла бы еще заниматься преподаванием и получать больше него, но предпочитаю посвящать всю себя своему проекту


Поэтому мне кажется бессмысленным решать, что же лучше, универ или инж. школа. Если особых пристрастий нет, то лучше, наверное, в школу, больше возможностей найти работу потом. В универе, опять же, тоже разному учат, что-то совсем не востребовано, а с чем-то можно при желании вполне себе хорошо устроиться. А кому-то и неинтересны все эти работы-зарплаты, просто хочется заниматься любимым делом.

В общем, я думаю, что лучше всего знать, чем хочешь заниматься и чего добиться, и от этого плясать. Считается, что шансы добиться чего-то выше у тех, кто любит свое дело

[kptn]

Потому что, как я уже написала, после школ работа ищется быстрее и проще. Потому что там готовят конкретных специалистов, которые умеют делать свое дело и знают заранее, где и что им потом искать. Сами специальности школ ориентированы на какую-то профессию, заранее, а не как в универе, получи знания и пойми, если можешь, что с ними делать Если понималки хватит, то отлично, а если нет?..

Не соглашусь, по каждой специальности вариантов профессий с десятка (пример энергетики : Ingénieur nucléaire, Ingénieur traitement des eaux, Ingénieur traitement des déchets, Ingénieur thérmicien...). Ещё никто здесь не упомянул, что существует два понятия :Ingénieur généraliste / technique , всё зависит какую школу оканчиваете. Работодателям эти понятия важны. Плюсом мне кажется ещё тот факт, что специализация полученная в инж. школе не является преградой перехода в другие области. У нас например сразу после получения диплома, многие не работают в области специализации. Насчёт лёгкости получения работы было уже много сказано. Я хотел бы добавить, что ситуация на рынке труда ухудшилась в связи с экономической ситуацией в зоне евро. Так что на гарантированную работу рассчитывать не стоит, я уже не говорю про зарплату. В такой ситуации очень важна сеть бывших выпускников, через которую поступают предложения работы. Не учился в России, не могу сказать чьё высшее образование лучше. Могу сравнить только среднее, математика в России на лучшем уровне. Здесь всегда мне было очень легко, даже в Лицее при том что у меня была spé maths, option maths. БАК это вообще шутка, экзамен по математике, 4 часа, коэффициент девять, то-есть самый высокий, пришёл на экзамен, через три часа выходишь с уверенностью, что получил 20. Препа потом конечно сложнее, но ничего сверхъестественного.

[Lilu Dallas]

kptn, спасибо за информацию. А есть ли какие-то негативные моменты в инженерных школах?

[kptn]

есть конечно как и везде, развитие снобизма в человеке например, а так а недостатках можно будет поговорить после окончания учёбы. Я думаю все недостатки всплывут на работе (если такова будет)

[Lilu Dallas]

kptn, а то, что обучение поверхностное , и все построено на презентациях power point, а не на учебниках? Это правда?

[kptn]

в начале учёбы нет, но чем дальше тем больше повер-поинтов, это факт, но если захотеть, то подходящую книжку в библиотеке можно найти всегда. Не стоит делать прямой связи между поверхностным обучением и количеством презентаций, хотя повер-поинты я тоже люблю.

[Lilu Dallas]

kptn, Я вообще не для себя спрашиваю, а для своего сына. Боюсь ошибиться с выбором страны для него. Я сама закончила один из лучших технических вузов в России, а потом училась по экономической программе во Франции. Так вот на своем опыте могу сказать, что это небо и земля по глубине, системности и серьезности обучения. Но , с другой стороны, я же не училась во Франции именно в инженерной школе. Поэтому и пытаюсь найти информацию из достоверных источников. Как строится обучение? Какие плюсы и минусы? Является ли обучение в инженерных школах таким же фундаментальным и основательным, как лет пятнадцать назад в Москве.

[kptn]

Lilu Dallas, я понял что это сыну, а не вам. Мне 22, так что не знаю, что было 15 лет назад в Москве. А где вы учились во Франции, может я лучше пойму какое у вас видение фр. образования. Могу точно сказать, что знания полученые за первые два года обучения в препа самые глубокие (математика, физика, химия) и серьёзные. Ещё мне кажется, что главная цель таких школ, это не знания. Главное чтобы будующие инженеры могли быстро анализировать и решать проблемы и задачи.

[Lilu Dallas]

Lilu Dallas. Ещё мне кажется, что главная цель таких школ, это не знания. Главное чтобы будующие инженеры могли быстро анализировать и решать проблемы и задачи.

Вот это меня пугает. Я уже об этом слышала раньше. Но как же та? Знания не важны? То есть теоретической базы никакой нет? Или знать ее не надо??

[kptn]

нет, я не говорю, что её нет, как же без неё. Я думаю вам лучше задаться другим вопросом : где хочет сын жить и работать ? (в 14 лет он этого ещё не знает). Если вы связываете его будущее с Францией, то нужно иметь фр. диплом. Ситуация на рынке труда ещё сто раз поменяется, но понятно, что с фр. дипломом шансов на хорошую работу у него куда больше во Франции и в Европе чем с российским. Я так понял, что для вас знания очень важны, но ведь обучение гораздо короче профессиональной жизни. Мне ещё рано подводить итоги и оценивать качество образования, но пять лет проведённые в моём ВУЗе - самые лучшие в жизни (особенно год обмена в другой стране по программе Эрасмус).

[Lilu Dallas]

kptn, извините, я что-то запуталась- пять лет , проведенных в вузе во Франции или в России?? А по обмену в какой стране были?

[kptn]

во Франции три года лицея и пять лет инж. школы. обмен в Берлине.

[Lilu Dallas]

kptn, извините еще за вопросы, но это не из любопытства. Просто голову ломаю, в каком возрасте лучше сделать переход из рос. Школы во французскую.. Значит Вы примерно в 15 лет начали во Франции учиться? А проблемы какие-то были? Административные с приемом в лицей? С программой обучения ? Или после нашей школы в их легко учиться ? А по таким предметам как литература или история? Думаю, что отличия существенные между нашими программами?

[kptn]

я даже чуть раньше приехал, ещё в коллеже учился. После того как приняли в коллеж, административных проблем не было. Учиться было легко, кроме французского конечно (литература я имею в виду). История... вы хотите сказать история - география ? здесь это один предмет, и названия рек здесь наизусть не учат, так что вы правы, программы совершенно разные.
Конечно чтобы учиться во Франции лучше приехать как можно раньше, только нужно ли это парню ? у меня выбора не было, России и русских сверстников мне жутко не хватало

[Lilu Dallas]

kptn, ну были же местные французские сверстники? Обзавелись, наверное, новыми друзьями?? Или все же есть разница в отношениях с русскими ровесниками и французскими?

Насчет истории и географии?? Как это один предмет?! Как это возможно? Это же все-таки о разном??

По поводу надо парню это или нет? Ну я в раздумьях об этом.. Но как Вы написали выше, и я с этим согласна, что с французским дипломом возможностей для карьеры гораздо больше. Вот поэтому и принимаю такое решение...
Спасибо Вам за ответы..

[kptn]

Lilu Dallas,
друзей полно было, есть и будет; в коллеже дети из всех слоёв общества, в лицее были люди куда интересней, в инж.школе вообще много замечательных людей встретил; только всё это не то, трудно объяснить. В Германии было полно наших, жилось лучше.
История тире география, это не шутка, так действительно называется предмет. На самом деле в среднем в месяц три недели истории и одна географии. По географии проходят такие понятия как мондиализация, изучают отдельные страны или регионы с политической и экономической точек зрения (сша, ес..).

[demikri]

Lilu Dallas, а в каком классе сейчас ваш сын? И если будете поступать в инженерную школу во Франции, то откуда будете поступать - из России или из Франции? Если из России, то вы уже изучили процедуру поступления? Там ведь надо напрямую, через сайт школы, поступать... Я планирую дочь "поступить" в INSA, но это будет через год, на 2013-2014, она сейчас в 10 классе украинской школы.

[Lilu Dallas]

demikri, мы еще в 8м классе. Я думаю, что будем переходить во Франц. Школу, чтобы получить бак. А дальше, конкурс и куда поступим..

[demikri]

demikri, мы еще в 8м классе. Я думаю, что будем переходить во Франц. Школу, чтобы получить бак. А дальше, конкурс и куда поступим..

Понятно, у вас еще вагон времени

[Lilu Dallas]

demikri, Ну вагон - не вагон... Есть чуть-чуть.. Думаю, 9й класс еще поучится в русской школе. А дальше 10,11 надо переводить его будет уже во Франц. Систему.. Как-то так..

[137713]

Студент (20 лет) одного из политехнических ВУЗов поступил в Эколь политекник (пока только на электронку пришло письмо). Первый год - языковая стажировка (французского не знает).
ВОПРОС: Будет ли у студента выбор места прохождения языковой стажировки и если будет - что лучше выбрать для быстрого изучения языка?
Спасибо!

[Small_birdie]

137713, если что путаю, извините. Но насколько я знаю, язык учат очень интенсивно в самой школе, выбора особого нет. Тут на форуме была девушка kin-kong, которая училась там.

http://catalogue.polytechnique.fr/in...?domaine=10069
http://www.polytechnique.edu/langues...res--3476.kjsp

[robby2008]

А не мог бы кто-нибудь поподробнее рассказать про эти самые prépa? Как происходит запись на эти курсы, существует ли при этом какой-то отбор, экзамены и т.п., что будет после них - то есть как студент начинает учиться непосредственно в инженерной школе?

[Nancy]

рассказать про эти самые prépa

Загляните вот в эту тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=77849

[KristinA_Ufa]

2 года в инженерной школе, это тоже самое, что и М1, М2 в университете?
Если у меня высшее российское инженерное образование, хотелось бы получить высшее французское инженерное, но другой специальности. Мне ведь можно сразу на М1?
Спасибо

[sirniki]

Добрый вечер! Вопрос у меня такой: Pole emploi мне предложило курсы в инженерной школе L'Ecole d'Ingénieurs du CESI de St Nazaire
на Mastère Spécialisé, обучение от 7 до 12 мес, финансирование за счет предприятий, которым требуют работники.
Судя по форуму обучение в инженерной школе не менее 2 лет, и достаточно сложный конкурс, чтобы поступить.
Вопрос вот в чем, а собственно, что же мне предлагают и стоит ли за это браться, есть ли смысл, можно ли после таких курсов найти работу?
У меня есть украинский диплом инженера-электронщика.
Мне бы хотелось работать по специальности и на курсы бы я с удовольствием пошла, но, проблема в том, что курсы в другом департаменте, и посещение их для меня вызовут некоторые сложности это или переезд или ежедневные поездки за 150 км в одну сторону и вопросы на кого оставлять детей и мужа и т.д.
Существует ли на таких курсах студенческое жилье?
Если это нормальная школа - то можно год помучиться с поездками-переездами, а если это все филькина грамота, то смысл так напрягаться?