Где в целом лучше - в Бельгии или во Франции?

[Irina1957]

К здравому смыслу.

не поняла ничего
Может тогда пример какой-нибудь другой страны где все хорошо в этом смысле?

[Соседка]

А разве я говорила, что есть такая страна?

[Irina1957]

Соседка, тогда какой смысл делать акцент на Западную Европу как на

"нечто совершенно особенное, периодически за пределами здравого смысла"?

Впрочем, это не важно, ведь "толькo там хорошо где нас нет"

[Соседка]

Irina1957, а Вы с какой целью интересуетесь? Вы там или тут?

[Irina1957]

Ирина1957, а Вы с какой целью интересуетесь?

Чтобы понять о чем именно Вы писали, раз Вы так смело обощаете всю Западную Европу.
Вы ведь на общественном форуме, и вас все читают, вот хотелось бы понять то, о чем вы написали (может я, например, об этом вообще не знаю, а с вашей помощью смогу, наконец-то глаза открыть).
Соседка, Вы, наверное, знаете очень хорошо все страны Западной Европы?

[]Вы там или тут?

Соседка, В каком смысле?
И,где это "там", и где это "тут" для Вас?

[Sandy]

Соседка, В каком смысле?
И,где это "там", и где это "тут" для Вас?

Когда у людей не указано в профиле, откуда они, такие вопросы к ним неизбежны. Поэтому не надо кокетничать: "И где это - там, и где это - тут?"

[liina]

Ну, а что тут нелогичного? То, что вы описываете, называется одним словом - соседские отношения.

Знаете ли, если в течении веков воевать, делить территории, религии, ресурсы и т.д., то в итоге получаются веками сложившиеся отношения близких людей. Родственнички получаются. Добавьте сюда французов и англичан, поляков и русских, китайцев и японцев, американцев и канадцев, да в любом географическом уголке такое. Зато дружба проявляется при голосовании на евровидении.

Везде прекрасен закон: чем дальше друг от друга, тем больше любишь друг друга.

[пролив_Лаперуза]

Я вот тоже не пойму смысла всего этого обсуждения. Тем более, когда идет оценка каких-то вещей в сопредельных государствах. Мало чем отличающихся в обычной своей человеческой жизни. А не в каких-то глобальных и абстрактных представлениях.
Да как сам устроишься, так и будешь жить!.
Хоть в Бельгии, хоть во Франции или Испании.
Т.е. приоритетна собственная общая и профессиональная адаптация и интеграция в ту или иную среду. И что здесь внятного можно услышать от сторонних людей? Даже если они, скажем половину своей жизни прожили в Бельгии, а другую - во Франции.
Другими словами, для одних может быть приемлема любая среда. Для своего становления, развития и полноценной жизни. Невзирая ни на какие досадные обстоятельства.
Для других же и в раю не совсем комфортно будет.))

[пролив_Лаперуза]

Вот я об этом и писал. Несколькими постами выше.
Что даже в раю могут завестись блохи. И сделать твою жизнь невыносимой и бессмысленной. Вне зависимости от других, безупречных на твой и сторонний взгляд, обстоятельств._ ))

[timofej]

Бельгии как страны может в один день просто не стат,учитывая их территориальный кризис,к тому же эта страна в лидерах среди европейских стран по госдолгу... Как следствие,жизнь там может резко поменяться в один прекрасный день и не в самую лучшую сторону.....

[DotNetGuy]

Бельгии как страны может в один день просто не стат

Мне в связи с этим интересен вопрос - а что станет с иностранцами, временно живущими там? Их бельгийский вид на жительство переклеят на французский, а гражданам просто паспорта переделают или как? Я просто не представляю, как такой развод можно оформить юридически на наднациональном уровне. Были уже такие прецеденты в мировой практике?

[Соседка]

DotNetGuy, да, будет, как всегда: собака лает, караван идет.
Да, а с какой стати бельгийский вид на жительство будут на французский менять? Я, например, может какую другую страну захочу
Ой, а российский диплом "в образовании" снова недействительным станет? Хм...

[DotNetGuy]

DotNetGuy, да, будет, как всегда: собака лает, караван идет.
Да, а с какой стати бельгийский вид на жительство будут на французский менять? Я, например, может какую другую страну захочу

Вопрос больше о накопленных годах проживания в стране. Если они при распаде обнулятся, то это будет не смешно, так со своей жизнью играть. Чай не резиновая.

[Rett]

Ой, а российский диплом "в образовании" снова недействительным станет? Хм...

Не станет. В систему непросто попасть, но при наличии хорошего диплома, высокого профессионального уровня и опыта работы в стране, проблем не будет. Если живете в Бельгии, то знаете, что безработицы в этой сфере нет.
(Не переживайте, и у Вас все получится).

[upsik]

Мне в связи с этим интересен вопрос - а что станет с иностранцами, временно живущими там? Их бельгийский вид на жительство переклеят на французский, а гражданам просто паспорта переделают или как? Я просто не представляю, как такой развод можно оформить юридически на наднациональном уровне. Были уже такие прецеденты в мировой практике?

Примеры, да пожалуйста: распад СССР или Чехия-Словакия, но не знаю, как все с иностранцами было организовано

[timofej]

Мне в связи с этим интересен вопрос - а что станет с иностранцами, временно живущими там? Их бельгийский вид на жительство переклеят на французский, а гражданам просто паспорта переделают или как? Я просто не представляю, как такой развод можно оформить юридически на наднациональном уровне. Были уже такие прецеденты в мировой практике?

а вы не в курсе были про ситуацию в Бельгии? Это уже годами длится....
Вот,почитайте здесь(по-русски,если хотите то найду и по-французски тоже самое):

Распад Бельгии перестает быть политической шуткой
Страна больше года живет без правительства и расползается на глазах
http://www.nr2.ru/inworld/342407.html

[DotNetGuy]

а вы не в курсе были про ситуацию в Бельгии? Это уже годами длится....
Вот,почитайте здесь(по-русски,если хотите то найду и по-французски тоже самое):

Распад Бельгии перестает быть политической шуткой
Страна больше года живет без правительства и расползается на глазах
http://www.nr2.ru/inworld/342407.html

На прошлой неделе узнал впервые. Эти статьи читал.

На французском можно, если там новая или дополнительная информация есть. А если то же самое, то не надо.

Раз вы там рядом живете, расскажите, что там внутри на самом деле происходит. Действительно готовятся к распаду? Какие-нибудь сроки называют?

[timofej]

Раз вы там рядом живете, расскажите, что там внутри на самом деле происходит. Действительно готовятся к распаду? Какие-нибудь сроки называют

ну не совсем рядом... Я как и вы смотрю телевизор и читаю газеты,никаких точных сроков вам никто не даст,это просто невозможно... Пугать вас не хочу,я просто думал,что задавая ваш первый вопрос в этой теме вы знали о сильнейшем кризисе в Бельгии(политическом и отсюда экономическом)...Там полная неопределенность,сегодня страна есть завтра ее нет.Кто может сказать на 100% процeнтов как оно будет.Отвечая на ваш вопрос, я бы выбрал Францию,все таки меньше риска(кто его знает что там будет если страна развалится,как будет с пенсиями,стаж работы,дипломы итд итп?)

[Соседка]

Нет, вот в этом отношении здесь все точно, как в аптеке. И скорее всего так и будет. Все зачтут и перечтут.

[hiitola]

Тема - никакая. Я фигею.
Надо условия смотреть - а не страну.
Я так полагаю что не предлагается одинаковая зарплата в любой стране, ни соц.пакет, ни прочие привилегии.
Я вообще не понимаю кто здесь может давать советы - надо иметь опыть работы и во ФР и в БЕ, и еще желательно в другой стране и еще желательно строго в <IT> сфере.
А иначе, все ето ни что иное как <histoire d'un homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui à vu l'ours>...

[DotNetGuy]

Надо условия смотреть - а не страну.

Надо именно страну смотреть. Конкретные условия, они могут измениться.

К примеру, контракт с очень высокой зарплатой где-нибудь в Эстонии особой ценности не представляет, потому как в случае чего (поругались с коллегами, моббинг, новый менеджмент закрыл отдел, компания развалилась) новую работу будет не найти. Останется чемодан-вокзал-дом. Вот у меня так в Германии получилось.

С другой стороны, если даже условия поначалу не очень, но работы много, то это ценнее, потому что потом можно просто перейти в фирму на соседней улице на большие деньги.

Не соглашусь.
Сколько в Люксе жителей - и рабочих мест соответсвенно? А сколько во ФР или Германии ?
Соответсвенно, какие у вас шансы найти работу ТАМ и ТАМ ?
Будем обьективно и трезво смотреть на вещи.
Нельзя сравнивать несравнимое.

Ну это как сказать. У меня вот не получилось найти замену потерянной работе в Германии за несколько лет. С другой стороны меня звали в малюсенькую Швейцарию (на плохие деньги, правда), сейчас зовут в маленькую Бельгию.

Размер, как известно, не всегда имеет значение. Плотность работы, общее состояние рынка труда, это определяющее. При наличии работы следующим критерием будет общий комфорт жизни.

[Печкин]

Нормальная тема, не хуже других.
Когда человек придет с конкретными предложениями, тогда и будут более конкретные советы. Согласитесь, что В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ в Люксембурге лучше, чем во Франции.

[hiitola]

Нормальная тема, не хуже других.
Когда человек придет с конкретными предложениями, тогда и будут более конкретные советы. Согласитесь, что В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ в Люксембурге лучше, чем во Франции.

Не соглашусь.
Сколько в Люксе жителей - и рабочих мест соответсвенно? А сколько во ФР или Германии ?
Соответсвенно, какие у вас шансы найти работу ТАМ и ТАМ ?
Будем обьективно и трезво смотреть на вещи.
Нельзя сравнивать несравнимое.

[Филипповна]

Печкин пишет:
Нормальная тема, не хуже других.
Когда человек придет с конкретными предложениями, тогда и будут более конкретные советы. Согласитесь, что В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ в Люксембурге лучше, чем во Франции.

Не соглашусь.
Сколько в Люксе жителей - и рабочих мест соответсвенно? А сколько во ФР или Германии ?
Соответсвенно, какие у вас шансы найти работу ТАМ и ТАМ ?
Будем обьективно и трезво смотреть на вещи.
Нельзя сравнивать несравнимое

ни в Бельгии, ни во Франции не лучше
лучше - в Люксембурге
Я там жила. Извините. Долго

[Славик]

в Люксембурге

соглашусь замечательные места.
А на счет работы --так надо смотреть какой работы, если финансы -экономики - и проча--так сейчас во всем мире мест с этими специальностями трудно найти работу.
А если скажем сантехник или электрик хороший , так устроится где угодно можно.

[Печкин]

Я вот чего не понимаю: как это КОММУНА может отключать электричество?
За электричество вообще-то отвечает не коммуна, а государственная (или даже частная) электрическая компания. И только она имеет право отключать и подключать.
Или в Бельгии коммуна имеет право решать, вести ли компании бизнес с данным клиентом или нет?

[liina]

Я вот чего не понимаю: как это КОММУНА может отключать электричество?
За электричество вообще-то отвечает не коммуна, а государственная (или даже частная) электрическая компания. И только она имеет право отключать и подключать.
Или в Бельгии коммуна имеет право решать, вести ли компании бизнес с данным клиентом или нет?

Но если есть закон, что для получения бытовых услуг необходимо интегрироваться в социум, то бишь, говорить на необходимом языке, то этому закону подчиняются все, и коммуны, и частные компании.

[Вовочка]

Жил долгое время в Бельгии (все мои родные - тут. Да что там, я и сейчас из Брюсселя пишу - провожу тут отпуск), до этого жил в Париже, после (по сей день) - снова в нём. В целом резюмирую:

1. Зарплаты тут в целом такие-же.
2. Устроиться на работу легче, так как полстраны (для другой её половины) - имеют акцент и чуть ли не воспринимаются иностранцами.
3. В Брюсселе, чтобы найти работу, обязательно знать французский и фламандский. Но, если работать в международной компании (которых тут великое множество), одного английского хватает с лихвой.
4. Стоимость жизни в целом дешевле (сравниваю с Парижем). Минимум в 2 раза дешевле аренда жилья (квартира в Ixelles, рядом с av. Louise, площадью в 110 кв.м. мне стоила 1000 евро. Для отличного района и квартира на самом деле после хорошего ремонта.
5. Ощущение безопасности значительно выше. Бельгия - полицейское государство. Полиции везде очень много.
6. И прочих плюсов очень много. Например - бОльшая, по сравнению с французами, дисциплинированность.

Из минусов:

1. Со скуки можно повеситься.

[DotNetGuy]

5. Ощущение безопасности значительно выше. Бельгия - полицейское государство. Полиции везде очень много.

А там правда много негров и арабов и можно получить нож в спину просто так, если окажешься в неудачном месте в неудачное время, или не так посмотришь или морда им твоя не понравится?

[Вовочка]

DotNetGuy, Простите, а Вы сами откуда будете?

Хотя... нож в спину с легкостью можно получить и в Париже (места знать надо), и в Люберцах, и в Брюсселе.

Если морда, пардон, кирпича просит, так отчего же человека не уважить?