Российское гражданство для гражданина Франции

[chukcha]

Кстати, а зачем вы поехали в посольство Франции, предварительно не позвонив им? а работник мог и не знать всей информации (хотя обязан был). Лучше им по телефону позвоните. Ну или я могу позвонить

Спасибо, ivoreus ! Не позвонила, потому что предпочитаю важные вопросы обсуждать tête à tête. (Ну и сглупила, конечно). К тому на сайте посольства объявили запись на прием, и я себе навоображала, что это означает больше времени и внимания каждому посетителю, если нет "живой" очереди.

p.s. а когда его коллега будет?

Когда будет коллега, Господин из окошка №2 не сказал. Но мы "договорились", что я напишу на имя заместителя консула (если я правильно поняла), чтобы получить письменный ответ с подтверждением (или отказом) в том, что я имею право просить гражданство России через посольство.
А вообще-то меня больше интересовал тот самый пункт про невозможность отказа от иного гражданства. Очень хотелось примеров, в каких случаях возникает эта "невозможность". Я то думала, что запросы гражданства жителями Советского Союза через посольство отнюдь не редки. И, как оказалось, ошибалась...

[Butylkin]

Очень хотелось примеров, в каких случаях возникает эта "невозможность".

Вы тогда немножко не по адресу обратились. В российском консульстве Вам могут в лучшем случае рассказать примеры, когда такая невозможность возникает для российских граждан. Во всех остальных случаях "невозможность" представляет из себя официальную бумагу из компетентных органов соответствующего государства,а уж ожидать знания украинских законов в консульстве России во Франции, согласитесь, не совсем уместно.

Насколько я знаю, например, гражданин Украины, постоянно проживающий на территории Украины, от гражданства отказаться не имеет права, о чём в соответствующем украинском органе (в России это ФМС, не знаю, как называется украинский аналог) выдадут справку "Прошение гражданки Такой-то об отказе от гражданства не может быть удовлетворено на основании таких-то статей такого-то закона". Как утверждают специализированные форумы, такая бумага выдаётся за пару дней. Кстати, Вы бы лучше на таких форумах и поспрошали - там правильнее и быстрее ответят.

[chukcha]

Вы тогда немножко не по адресу обратились..... ожидать знания украинских законов в консульстве России во Франции, согласитесь, не совсем уместно.

Согласна. Но меня не интересует и НИКОГДА не интересовала невозможность отказа от украинского граждаства (что следует из моих постов). Меня интересует невозможность отказа от французского гражданства. Вот этих примеров я неудачно искала в российском консульстве.

Кстати, Вы бы лучше на таких форумах и поспрошали - там правильнее и быстрее ответят.

Лучше форума, чем InFrance, я не знаю. Только случаи отказа от французского гражданства крайне редки (среди форумчан, я полагаю). Потому и примеров невозможности отказаться от оного нет.

[Ptu]

А вообще-то меня больше интересовал тот самый пункт про невозможность отказа от иного гражданства. Очень хотелось примеров, в каких случаях возникает эта "невозможность".

Просто этот пункт не применяется к Франции, если речь идет о совершеннолетних кандидатах. Этот пункт касается стран, где законодательство страны не дает права выхода из гражданства страны, преследует за отказ от гражданства и пр. Франция просто к ним не относится, поэтому и сказать было нечего. Нету таких случаев для совершеннолетних. Отказаться от французского гражданства никакие законы франции не запрещают.

[ivoreus]

Просто этот пункт не применяется к Франции, если речь идет о совершеннолетних кандидатах. Этот пункт касается стран, где законодательство страны не дает права выхода из гражданства страны, преследует за отказ от гражданства и пр. Франция просто к ним не относится, поэтому и сказать было нечего. Нету таких случаев для совершеннолетних. Отказаться от французского гражданства никакие законы франции не запрещают.

Че, прям в Гражданском Кодексе найдете статью, по которой можно вот так просто отказаться? Раньше, например, молодых неотслуживших парней вообще не выпускали, пока срочная была)

[Ptu]

Раньше, например, молодых неотслуживших парней вообще не выпускали, пока срочная была)

Разве это запрет на отказ от гражданства? Отслужи - и получай себе гражданство.
Конкретно Франция - вообще нет обязательной военной службы.

[chukcha]

Отказаться от французского гражданства никакие законы франции не запрещают.

А как жаль-то! Как жаль!
И, спасибо вам, Ptu, за информацию и участие!

[liina]

Кому-нибудь известна конкретная статья нового закона (вроде Путин уже подписал его) о том, что при получении российского гражданства больше не нужно отказываться от иностранного?

[elfine]

liina, Вам именно текст нужен?

Там отмена этого условия так очевидно не выписана, просто отменяются все статьи, где она упоминалась: http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...12859667623975

Например часть 1 пункт "г" статьи 13 упраздняется. Это вступит в силу с 24 июля:

пункт "г" части первой статьи 13 признать утратившим силу;

А в этом пункте было: "обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства".

Или в статье 14, части 2.1, пункте "в" было это:
"отказались от имеющегося у них гражданства иностранного государства."
Эта часть будет в новой редакции, там не будет этого пункта "в" и появится часть 2.2, где тоже никаких условий отказа:

в) часть вторую.1 изложить в следующей редакции:
"2.1. Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, признанные носителями русского языка в соответствии со статьей 33.1 настоящего Федерального закона, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а" и "в" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона.";
г) дополнить частью второй.2 следующего содержания:
"2.2. Иностранный гражданин или лицо без гражданства, временно или постоянно проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без соблюдения условия, установленного пунктом "в" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанный гражданин или указанное лицо состоит в браке с гражданином Российской Федерации, проживающим на территории Российской Федерации, и имеет в этом браке общих детей.";

Ну и т. д.

[Tatius]

Про

при получении российского гражданства больше не нужно отказываться от иностранного

24 июля 2020 г. вступает в силу Федеральный закон от 24 апреля 2020 г. №134-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации».

В частности:

- закон отменяет требование об отказе от иностранного гражданства при приеме в гражданство Российской Федерации совершеннолетних лиц;
- предоставляется право подачи заявления об оформлении российского гражданства в упрощенном порядке для граждан Республики Беларусь, Республики Казахстан, Республики Молдова и Украинской Республики;
- лица, у которых хотя бы один родитель имеет гражданство Российской Федерации и проживает на территории России, больше не смогут подать заявление на оформление российского гражданства за рубежом. Рассмотрение таких заявлений продолжится в территориальных органах МВД России;
- при оформлении российского гражданства в упрощенном порядке отменяется требование о сроке проживания на территории России и наличии законного источника средств к существованию;
- сокращается с трех лет до одного года срок осуществления трудовой деятельности в Российской Федерации до подачи заявления о приеме в российское гражданство для лиц получивших профессиональное образование на территории России после 1 июля 2002 г.

С полным текстом Федерального закона можно ознакомиться по ссылке.

Источник: https://france.mid.ru/ru/consulat/in...lskogo_otdela/

[liina]

Этого вполне достаточно. Спасибо, elfine!

[liina]

elena_vasina, по ссылке, что давала elfine выше, в каждом пункте упомянуто это условие.

[Ptu]

Возьмите и откройте, или попросите вашего секретаря.

[ivoreus]

Возьмите и откройте, или попросите вашего секретаря.

Article 23

Toute personne majeure de nationalité française, résidant habituellement à l'étranger, qui acquiert volontairement une nationalité étrangère ne perd la nationalité française que si elle le déclare expressément, dans les conditions prévues aux articles 26 et suivants du présent titre.

Article 23-4

Perd la nationalité française le Français, même mineur, qui, ayant une nationalité étrangère, est autorisé, sur sa demande, par le Gouvernement Français, à perdre la qualité de Français.

Cette autorisation est accordée par décret.
---------------------------------------------------
Отсюда видим: отказаться можно только если выехать на ПМЖ за рубеж, или если уже есть иное гражданство. Если chukcha откажется от украинского гражданства, этот пункт не будет на нее действовать.
Все остальное в code civil - очень частные случаи, не буду их тут перечислять

[Ptu]

ivoreus, а кто с этим спорит?
Просто этот документ не решает вопроса с отказом от любого иного гражданства при запросе российского гражданства. Так как это делается не по французскому кодексу. В РФ свои требования при запросе гражданства совершеннолетними. Франция не требует отказа, а Россия требует.

[ivoreus]

ivoreus, а кто с этим спорит?
Просто этот документ не решает вопроса с отказом от любого иного гражданства при запросе российского гражданства. Так как это делается не по французскому кодексу. В РФ свои требования при запросе гражданства совершеннолетними. Франция не требует отказа, а Россия требует.

Вы наверное не поняли идею. Если во Франции отказ невозможен без переезда на ПМЖ в Россию, то Россия не будет требовать, чтобы человек сначала переехал на ПМЖ, она даст гражданство и по справке, что отказ без переезда на ПМЖ не возможен.
Если отказ возможен после приобретения гражданства РФ, тогда человек пишет обязательство (посольству РФ) в течении года выйти из гражданства Франции. А затем не исполняет это обязательство, т.к. ответственности нет.

[Ptu]

ivoreus, да не важно, поняла ли я вашу идею. Важно то, что консульство РФ эту идею светлую точно не поймет и даже понимать не захочет. Без полного комплекта документов с вами даже разговаривать не будут. Несите все по списку или до свидания. Отказ стоит в списке и точка. А ваша идея считать не возможным отказ от гражданства мягко сказать несерьезная.
В вашей цитате речь идет не об отказе, а о потере гражданства, это разные вещи. Потеря гражданства - это когда вы теряете право иметь гражданство, но можете не потерять формально все документы фр. гражданина. А вот отказ - это личное заявление, волевой шаг, который решается документально, вот тут фр. документы точно изымаются. Впрочем это никак не лишает автора темы возможности отказаться от французского гражданства.

[Ptu]

Не желает, это не причина, независящая от чукчи, а как раз СИЛЬНО зависящая. И она легко может эту причину устранить - приехать в Россию. Речь идет только о причинах, которые никак не могут зависеть от гражданина. НАпример - государство запрещает добровольный выход из гражданства. Тут что бы сам гражданин ни делал, он ничего не может поделать, от него это не зависит.

[ivoreus]

Не желает, это не причина, независящая от чукчи, а как раз СИЛЬНО зависящая. И она легко может эту причину устранить - приехать в Россию. Речь идет только о причинах, которые никак не могут зависеть от гражданина. НАпример - государство запрещает добровольный выход из гражданства. Тут что бы сам гражданин ни делал, он ничего не может поделать, от него это не зависит.

Не обязана. Ведь для того чтобы приехать в Россию на ПМЖ, нужно получить РВП, прожить по нему год, соблюдая кучу условий, а затем получить ВНЖ и только потом она станет постоянно проживающей в РФ. При этом нужно найти работу с ЗП не ниже минимума и также иметь жилье. Все это не требуется для гражданства по ст.14 п.1. Так что никто от нее не имеет права потребовать переезда в РФ, это я знаю точно.

[Ptu]

Понятно, что не обязана. И гражданство в этом случае тоже давать не обязаны.
В общем, вы все по кругу пишете одно и то же.
А речь всего навсего идет о причинах невозможности выхода из гражданства, не зависящих от воли человека. Если простое нежелание - это независящая от воли человека причина, то попробуйте это доказать в консульстве России. И отпишитесь о результате. Или - если просто трудно приехать на ПМЖ и не очень хочется заморачиваться - то же самое.

[ivoreus]

Понятно, что не обязана. И гражданство в этом случае тоже давать не обязаны.
В общем, вы все по кругу пишете одно и то же.
А речь всего навсего идет о причинах невозможности выхода из гражданства, не зависящих от воли человека. Если простое нежелание - это независящая от воли человека причина, то попробуйте это доказать в консульстве России. И отпишитесь о результате. Или - если просто трудно приехать на ПМЖ и не очень хочется заморачиваться - то же самое.

Граждане Украины, например, получают гражданство РФ без приезда на ПМЖ в РФ, если имеют основания по ст.14 п.1, хотя только в этом случае возможен выход из гражданства Украины. Они все пишут обязательство в течение года прекратить гражданство Украины, т.к. это возможно после приобретения иного гражданства и без выезда на ПМЖ (через "утрату").
P.S. Я это знаю поскольку мои однокурсники так получали. А у вас есть знакомые или собственный опыт в этой области?

[chukcha]

Извините за временное отстранение от участия в теме. Уезжали в отпуск.
Увы, не имею ни достаточного опыта, ни знаний в области права, что бы поучаствовать в дискуссии между Ptu и Ivoreus. Могу только попытаться вникнуть в аргументы обеих сторон.
В любом случае, спасибо вам, Ptu и Ivoreus, за помощь и участие.
Тему не закрываю (фигурально выражаясь). Я пока в состоянии обдумывания следующих шагов.

[Montenegro]

Граждане Украины, например, получают гражданство РФ без приезда на ПМЖ в РФ, если имеют основания по ст.14 п.1, хотя только в этом случае возможен выход из гражданства Украины. Они все пишут обязательство в течение года прекратить гражданство Украины, т.к. это возможно после приобретения иного гражданства и без выезда на ПМЖ (через "утрату").
П.С. Я это знаю поскольку мои однокурсники так получали. А у вас есть знакомые или собственный опыт в этой области?

Можно по етомы поводy поподробнее? где они пишyт обязателство: в российском консулстве или украинском? такая же проблема, толко с молдавским гражданством,
премного благодарна!

[elena_vasina]

Добрый день!

Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто сделал своему мужу-французу гражданство РФ ?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ea2b...ndex.ru%2Fnews

Какова процедура?

[piumosa]

elena_vasina, вы живете в России?

[elena_vasina]

elena_vasina, вы живете в России?

Нет, мы живём во Франции.

[piumosa]

elena_vasina, российское гражданство можно получить только проживая в России.

[liina]

Эта поправка касается и детей, живущих во Франции и по каким то причинам не получивших российское гражданство до 18-летия?

[elfine]

liina, всё же про проживание в России написано везде, постоянное или временное в зависимости от основания.

[elena_vasina]

liina, всё же про проживание в России написано везде, постоянное или временное в зависимости от основания.

Подскажите, пожалуйста, где написано про обязательное условие проживания.