Возможно ли жить "на две страны"?

[Small_birdie]

Люди подставляют плечо друг - другу

Друзья. Или те, кто потенциально могут ими стать.
Приведу пример. Моего мужа, которому стало плохо, проводил до самой квартиры домой его коллега из соседнего города. Я ему безмерно благодарна.
Но не всякий бы так поступил. Всё, как везде.

[Varka]

Droopy, Small_birdie, Кирпичник -- тролль, разве не ясно? Ну посмотрите в историю сообщений, что он уже писал.

Не кормите тролля

Или хотите так?
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=75118

[Кролень]

Во Франции имеет место быть положительная селекция.Люди подставляют плечо друг - другу и толкают умных и талантливых и более профессиональных людей наверх. Или: Существуют выборы!
Количество умных,талантливых,образованных и не нашедших себе место в жизни людей в России - зашкаливает извините.

А Вас во Франции когда-нибудь тут толкали наверх (вопрошаю в том случае, если Вы умный, талантливый и более профессиональный)? Вот уж было бы интересно узнать о таком редком факте ...

Количество умных,талантливых,образованных зашкаливает только в России, не правда ли..

[Varka]

Ето наверное высшая степерь раздвоения личности - работать у французов, а придя домой на 90% отталкивать все что с ними связано. Прямая дорога к психиатру..

Да, но есть и другие дороги, эта далеко не единственная

[Кирпичник]

На самом деле - имеет место быть философия иммиграции.Либо Вы интегрируетесь "с головой" - (гуляя с детьми, при приближении французов - сразу переходите на их язык) либо вы остаётесь русским и даже националистом (в хорошем смысле этого слова..) и (гуляя с детьми, при приближении французов - сразу переходите на более громкую русскую речь)
В первом случае вы справляете их праздники, во втором случае свои и при каждой победе сборной выкидываете правильный триколор из окна.

Как думаете, - в каком случае вас будут больше уважать французы?

[Sandra2002]

Французский для меня - "рабочий" язык, язык лекций и учебников. А дома на французском - только новости, ну иногда еще смотрим французские фильмы в кино. Со временем желание интегрироваться, как ни странно, поугасло, настоящее удовольствие испытываю от чтения и общения на русском языке.
Не помогает интеграции и то, что мой французский друг - русофил, говорит дома чаще по-русски, смотрит со мной русское кино. Скоро переедем с ним жить в Москву, посмотрим, как там.

[Katerina_nn]

Французский для меня - "рабочий" язык, язык лекций и учебников. А дома на французском - только новости, ну иногда еще смотрим французские фильмы в кино. Со временем желание интегрироваться, как ни странно, поугасло, настоящее удовольствие испытываю от чтения и общения на русском языке.
Не помогает интеграции и то, что мой французский друг - русофил, говорит дома чаще по-русски, смотрит со мной русское кино.

У меня очень схожие ощущения. Ничто, конечно, не мешает наслаждаться фильмами на французском, музыкой и т.д. В целом, нет проблем с общением с французами + работа с французами и на французском. Но наличие рядом именно русского мужа позволяет наслаждаться просмотром любимых русских фильмов и прослушиванием русского рока

[hiitola]

Варка, Кирпичик тролль или не тролль (<en tout cas bravo pour votre curiosité>) но не он один имеет свою оригинальную точку зрения.

[Varka]

Нет оффтопу

[Viki]

Я не представляю себе, зачем жить на двух стульях? Безмерно утомительно, и не понятно - зачем? А у вас , автор, здесь есть семья, друзья? работа, дети?
Конечно, отказываться от страны где остались семья и роднеы - нельзя, но жить на две страны - абсурд.

[Траута]

На две страны.
А зачем себя обеднять? И делать выбор, от чего-то насильно избавляясь.

Возможно, вполне возможно жить на две страны. И возможно отмечать праздники одновременно двух стран.
Возможно интересоваться всем происходящим в двух странах. Что-то проходит мимо, что-то не успеваешь. Но, собственно, и живя жизнью одной страны, что-то пропускаешь, что-то не интересует.

Со временем все мы изменяемся под влиянием разных обстоятельств. Смена страны-тоже можно отнести к обстоятельствам.
Вот только не надо коммунистическими методами действовать с лозунгами : "А ты интегрировался?"
Как будто интеграция-цель существования. Других целей нет у людей?
Мне нравится поговорка: " Мой дом-моя крепость". И уж что в своем доме делать, что читать, что смотреть, на каком языке говорить-это личное дело каждого.

В Аквитании англичане, живущие компактно колониями, не мучают так себя вопросами интеграции. Говорят-по английски, смотрят фильмы, какие хотят смотреть и на каком языке хотят смотреть.

Во всем этом есть определенная логика и мораль. Мораль ли? Если бедный, то нельзя жить на две страны, будь добр, срочно, прямо сейчас ломай себя, интегрируйся. А если богатый или с достаточными средствами, успешный-вопрос и не поднимается.

Вывод:если хочется быть в лагере бедных, быть зависимым и слабым, срочно надо мимикрировать.
Неоднозначный, конечно. А в мире есть однозначность?


Клип немного в тему.

http://www.youtube.com/watch?v=-bJ8W8ce6OM

А флаги можно и двух стран сразу вывешивать. Что не раз видела в Швейцарии.

[hiitola]

А флаги можно и двух стран сразу вывешивать. Что не раз видела в Швейцарии.

Не знаю про флаги, но меня очень коробит когда например арабы ходят в спортивных костюмах с надписаю "Алжир" или "Марок" здесь во Франции. Как бы коробило меня если русские делали бы то же самое.
Приехал домой - ходи у себя дома, на здоровье.

Ну а в целом, цкорее соглашuсь с постом <Arty>

[Maury]

но меня очень коробит когда например арабы ходят в спортивных костюмах с надписаю "Алжир" или "Марок" здесь во Франции. Как бы коробило меня если русские делали бы то же самое.

А вас не коробит, когда французы (да и другие иностранцы) ходят в спортивных костюмах с надписью "СССР"?

[Tanya48]

Я привожу в подарок футболки с надписью "Россия" французам по их заказу -с удовольствием носят.Но я сейчас не о том.У меня ученик -взрослый француз 55 лет.Он говорит,что он француз с русской душой.Почему? Его дед был инженером на трансибирской магистрали, бежал с женой в ПАриж.Его отец -русский,мать была француженка.У них большая библиотека редчайших русских книг,он смотрит русские фильмы,слушает русскую музыку и мечтает побывать в России.Да,добавлю,что его жена-полька.Эту любовь к России наверное генетически передана от его предков.При этом у него хорошая работа и пр.-т.е. он истинный француз.

[Траута]

Не знаю про флаги

Кхм. Я и сама во времена чемпионата Европы по футболу вывешивала в Швейцарии флаг Франции. Вот русский флаг не нашла в швейцарском магазине. Иначе бы два флага у меня на окнах висело.
А так там очень многие окна были сразу флагами двух стран украшены. Классические варианты-сочетание швейцарского с французским, португальским, голландским, итальянским, немецким или турецким. И все полотнища для удобства в магазинах продавались к чемпионату.



Нашла у себя одну из фотографий того времени. На переднем плане сразу швейцарский и итальянский флаги вывешены. Вдали видно вывешены только французский и португальский (французский- совсем не на моем окне).

[Кирпичник]

Не знаю про флаги, но меня очень коробит когда например арабы ходят в спортивных костюмах с надписаю "Алжир" или "Марок" здесь во Франции. Как бы коробило меня если русские делали бы то же самое.
Приехал домой - ходи у себя дома, на здоровье.

Ну а в целом, цкорее соглашuсь с постом <Arty>

Вас почитаешь и удивляешься!Русским нельзя во Франции носить костюмы с надписью "Россия" , а французам можно - потому что они дома.Русским наверное только пушечным мясом можно быть и спасать Европу

[Sandra2002]

Сравниваю британское общество и французское (я в Лондоне сейчас). Здесь как-то легче дышится: хочешь - в костюме "Россия" ходи, хочешь - в бурке, хочешь - с кастрюлей на голове. Вчера с коллегами из лаборатории были в ресторане - 12 человек из 9 разных стран, среди которых не было ни одного англичанина (только шотландец).
И никаких "мук" интеграции.

[hiitola]

Вас почитаешь и удивляешься!Русским нельзя во Франции носить костюмы с надписью "Россия" , а французам можно - потому что они дома.Русским наверное только пушечным мясом можно быть и спасать Европу

Давайте оставим вашу русскую псевдо-эклюзивность и мнимое-превосходство где-нибудь в ящике стола. Кто-то кого-то в разные времена "спасал" тем или иным образом. Или вам Брестский мир вспомнить ?

Если человек носит в своей стране одежду с логотипами етой страны, города, села и д.р. - отлично. Он лично чем-то гордится и по крайней мере он там находится и каким-то образом участвует в ее развитии. Иностранцев в России носящих футболки Франция или Англия я что-то не видел, правда кроме спортивных комманд в аеропорту.
Про то что некоторые французы ходят в одежде СССР или Россия - ну что ж, СССР - это теперь скорее бренд чем страна, а Россия - это для них так же забавно, как скажем Бразилия или Таиланд. Для прикола носят.
К слову, среди французов я очень редко видел людей носящих одежду с надписью Франция - футбольные чемпионаты конечно являются исключением.

[Кирпичник]

Давайте оставим вашу русскую псевдо-эклюзивность и мнимое-превосходство где-нибудь в ящике стола. Кто-то кого-то в разные времена "спасал" тем или иным образом. Или вам Брестский мир вспомнить ?

Если человек носит в своей стране одежду с логотипами етой страны, города, села и д.р. - отлично. Он лично чем-то гордится и по крайней мере он там находится и каким-то образом участвует в ее развитии. Иностранцев в России носящих футболки Франция или Англия я что-то не видел, правда кроме спортивных комманд в аеропорту.
Про то что некоторые французы ходят в одежде СССР или Россия - ну что ж, СССР - это теперь скорее бренд чем страна, а Россия - это для них так же забавно, как скажем Бразилия или Таиланд. Для прикола носят.
К слову, среди французов я очень редко видел людей носящих одежду с надписью Франция - футбольные чемпионаты конечно являются исключением.

Что тут поделать!??
Но ведь русским человеком только у вас и есть шанс быть, а французом вы не сможете стать даже до конца дней своих.Ну ведь глупо это отрицать!

[Arty]

Интересная тема... Но очень разная у всех золотая середина. Я во Франции 6 лет. Проблем с ностальгией не было совсем, но у меня русский муж, который сам под хорошее настроение варит борщи и печет пирожки . Было болезненное привыкание к местному ритму жизни и ритуальности, которое длилось около года. За 6 лет была в России 2 раза по 2 недели, надо бы ехать в следущем году, но очень не хочется.
За всеми новинками литературы, конечно, уследить не пытаюсь, но как-то раза 2-3 в год кто-то привозит по паре книг - в результате не особо отстаю. Это опять же, кто что любит читать... Фильмы - да, могу себе позволить смотреть на русском вместе с мужем. Хотя не могу сказать, что так уж часто это делаем. Друзей - наверное, почти поровну. С того момента, как стала сносно изъясняться по-французски, как-то проблема рассосалась окончательно сама собой. В общем-то, с современными технологиями все упирается во время, которое можешь себе позволить уделить обеим странам, культурам и пр. Вот эмиграция первой волны... Часто думаю в этой связи о своем прадеде, который эмигрировал вынужденно и, женившись на француженке, в своем доме больше слова по-русски не произнес А сейчас.Для меня все же логичнее и интереснее развивать "французскую составляющую", если вы считаете, что здесь ваше будущее.
И еще. Меня в какой-то момент времени стало нервировать, когда меня пытаются "сосватать" какого-то знакомого в товарищи только потому, что он русский. И что?
Простите за сумбурный пост.

[MEDEЯ]

За 6 лет была в России 2 раза по 2 недели, надо бы ехать в следущем году, но очень не хочется.

Ситуация у каждого своя. У Вас родители есть? Если нет, то можно и не ездить.
Я не представляю, что я свою маму могу видеть раз в три года, потому как она по состоянию здоровья не может такое путешествие преодолеть.
Думаю, что из-за родителей многим приходится на две страны жить.

[korica]

Я не представляю, что я свою маму могу видеть раз в три года, потому как она по состоянию здоровья не может такое путешествие преодолеть.
Думаю, что из-за родителей многим приходится на две страны жить.

Действительно...У меня как-то с друзьями складывается по-разному после отъезда, а вот родители...какое-то чувство вины. Хотя, они и рады, и не жалуются, но в моем ощущении присутствует это чувство.

[Nathaniel]

А вообще забавно (), что сравнение с арабом считается нынче оскорблением...

[Droopy]

А вообще забавно (), что сравнение с арабом считается нынче оскорблением...

Кстати, чисто французский прикол.

[Кирпичник]

Кстати, чисто французский прикол.

Да . Но не от большого ума они так прикалываются.Араб кстати не допустит шутки на избитую сексуальную тему, в отличии от француза , с жестами и мимикой.

Франция познаётся тогда , когда в ней начинают зарабатывать деньги , а не только их тратить.Вывод не для вас разум.

[hiitola]

Да . Но не от большого ума они так прикалываются.Араб кстати не допустит шутки на избитую сексуальную тему, в отличии от француза , с жестами и мимикой.

Да, высокобразованный араб этого никогда не допустит.
Но в массе своей ето не не совсем так, поэтому все проблемы с приставанием к девушкам почему-то очень часто исходят именно от арабов.

[Droopy]

Франция познаётся тогда , когда в ней начинают зарабатывать деньги , а не только их тратить.Вывод не для вас разум.

А что такое "Вывод не для вас разум" ? Там надо тире поставить ?

[Кирпичник]

А что такое "Вывод не для вас разум" ? Там надо тире поставить ?

Вы поставьте тире где хотите.Я сомневаюсь что именно, Вам открою что-то новое о Франции, потому,что разделяю многие Ваши комментарии и высказывания на форуме.

[Сойка]

Расскажу свою историю жизни на 2 страны.
Я вообще девушка своенравная, живу здесь 3 года, но общаюсь с русскими и по скайпу с подружками. Первое время очень часто летала домой раз по 5 году, все скучно было здесь. Муж предоставил полную свободу, постоянно советует найти то что будет радовать меня. Найти себе увлечение или работу которая нравиться. Отучилась на разных курсах. И вот теперь спустя три года все стало меняться, даже не знаю что на это повлияло. Наверное, просто прошло время..
Стала смотреть фильмы на французском, раньше мне это было не интересно.
Муж на днях был просто в шоке, когда увидел меня болтающей с незнакомой француженкой, мы с ней разговаривали свободно как будто лучшие подружки :-).
Сейчас вот собираюсь учиться, зачем? просто для себя, потому что это хочу я.
Недавно были в отпуске у моих родителей и уезжая поняла, что я хочу домой -сюда во Францию. Привыкла к местной спокойной жизни, без суеты и нервозности.
Как вывод могу сказать, я пожила на две страны, увидела разницу и сделала свой выбор. Теперь я живу здесь и знаю точно, что в ближайшее время домой не поеду, будет скучно поговорю с подружкой по скайпу,но жить я хочу во Франции. И хочу чтобы мои дети родились и жили здесь.

[MEDEЯ]

Недавно были в отпуске у моих родителей и уезжая поняла, что я хочу домой -сюда во Францию.

Теперь я живу здесь и знаю точно, что в ближайшее время домой не поеду, будет скучно поговорю с подружкой по скайпу,но жить я хочу во Франции.

Так где все-таки Ваш дом?