Бизнес во Франции - как открыть фирму и начать работу

[_Yasha_]

Наша история двигается очень медленно, но двигается.
Напомню, супруг работает в небольшой компании программистом. Компании нужно развитие, но нет на это дополнительных рабочих рук, а главное очень квалифицированных рабочих рук, как у моего супруга. Рабочее время супруга уже забито, поэтому ничего нового писать он не может. Сейчас он хочет параллельно работать и в свободное время (вечерами, ночами, на выходных) написать очень полезный продукт, который может дополнить и улучшить основной продукт компании, и иметь процент с продаж. Далее в планах, если все получится, продавать этот продукт другим клиентам, так как он подходит под многие площадки.

На сегодняшний день есть идея и прототип, которые ведущие программисты одобрили и уже в полной готовности все это иметь.

Был разговор с директором. Вот тут как раз все не очень понятно. Муж сразу обозначил, что права отдавать не будет. Директор согласился, но сказал, ему нужны гарантии, что если мой муж уйдет или откажется поддерживать этот продукт, то сама компания сможет его поддерживать для своих клиентов. При этом муж конечно продолжит получать процент с продаж. Такое бывает? Еще директор сказал, что в европейских проектах часто бывает, что несколько сторон приходят со своими продуктами, делают что-то вместе и результат якобы принадлежит всем участникам..

Далее был разговор о том, с кем конкретно будет контракт? С мужем как физ лицом или как юр лицом. Директор объяснил, что открыть фирму просто, но затратно, потому что там надо иметь офис, бухгалтера... Сказал, что можно создать договор как с физ лицом, и потом, если все получится, открыть фирму и перевести все туда. Это возможно?

Чтобы двигаться вперед, директор попросил презентавать продукт коммерческому отделу, чтобы те сказали, нужно ли это клиентам, и возможно начали анализировать конкурентов.

Мы конечно собираемся проконсультироваться с адвокатом, но чуть позже, когда хоть какая-то схема в голове будет, чтобы знать, что спрашивать =) Сейчас пока мы совсем неопытные.

[Печкин]

Был разговор с директором. Вот тут как раз все не очень понятно. Муж сразу обозначил, что права отдавать не будет. Директор согласился, но сказал, ему нужны гарантии, что если мой муж уйдет или откажется поддерживать этот продукт, то сама компания сможет его поддерживать для своих клиентов.

Эти требования противоречат друг другу. Если ваш муж не отдает права, значит никто другой не имеет права вносить изменения в его продукт. А как тогда быть, если такие изменения будут нужны? Компания сможет поддерживать только до определенных пределов, не требующих изменения продукта...

Далее был разговор о том, с кем конкретно будет контракт? С мужем как физ лицом или как юр лицом. Директор объяснил, что открыть фирму просто, но затратно, потому что там надо иметь офис, бухгалтера... Сказал, что можно создать договор как с физ лицом, и потом, если все получится, открыть фирму и перевести все туда. Это возможно?

Пусть муж станет ауто-энтрепренером. Там не нужно ни офиса, ни бухгалтера.

[_Yasha_]

А как тогда быть, если такие изменения будут нужны? Компания сможет поддерживать только до определенных пределов, не требующих изменения продукта...

Можно отдать право пользования исходниками, а это не тоже самое, что отдать исключительные права.
Передать исключительные права - значит что супруг больше не имеет права что-то делать (продавать/изменять), а передача права пользования исходниками его не ограничивают

Пусть муж станет ауто-энтрепренером. Там не нужно ни офиса, ни бухгалтера.

а почему не сделать договор, как с физ лицом? Или это противоречит тому, что он хочет остаться на работе.. в качестве сотрудника?

[Печкин]

а почему не сделать договор, как с физ лицом? Или это противоречит тому, что он хочет остаться на работе.. в качестве сотрудника?

Я не совсем понимаю, что значит "договор как с физлицом"? Физлицо можно взять на зарплату, но с ним нельзя заключить договор как с компанией.

[Печкин]

Можно отдать право пользования исходниками, а это не тоже самое, что отдать исключительные права.
Передать исключительные права - значит что супруг больше не имеет права что-то делать (продавать/изменять), а передача права пользования исходниками его не ограничивают

То есть, грубо говоря, вы хотите иметь две инстанции (ваш муж и компания этого директора), которые ОБЕ имели бы право продавать/изменять продукт, но чтобы инстанция директора платила бы мужу процент с осуществленных ею продаж? В принципе ничто не запрещает...

[oxanna]

Кассовые аппараты есть на любых рынках. Без них любая торговля запрещена. Оплата наличными не избавляет от необходимости пробивания покупки через кассовый аппарат. Так что с налогами все так же, как обычно.

Возмутитетельная ложь.

На Рождественских рынках, а вопрос изначально был задан по ним, ни о каком тотальном запрете торговли без кассовых аппаратах речи не может быть. Мало того, единственный раз заметила использование кассового аппарата в Марселе и то на одном стенде, на других стендах оплатила наличными без всякого аппарата и чеком. Может быть на крупнейших ранках в Париже или Страссбурге другие требования, но и чтобы там поучаствовать нужно инвестировать немало.
Из личного опыта, один из моих поставшиков, его кстати не раз по фр. телевидению показавали, платил 2 года назад (в прошлом не спрашивала, он был в Лондоне) 8 тыс. евро за стенд на одном из рынков в Париже. Надо быть уверенным, что все это окупиться за 3 или 4 недели.
Я участником такого Marché de Noël бываю, но обычно только пару раз и то на выходных, у меня и так много работы. Как и случалось быть и поставщиком товара на таких рынках. Полиция муниципальная у нас покупала и мэр города. Ужас, мужики то не в курсе, оказывается, были. А там сумма превышала 25 евро.

[Alena77]

Люди, объясните мне различия между SARL и AE?
Нет времени лопатить темы. Спасибо, если кто поможет.

[Печкин]

SARL - ограниченная ответственность (размером капитала). АЕ - отвечает всем своим имуществом.
SARL - платит IS (impot sur les sociétés). AE приписывает доход от AE в личную декларацию.
SARL - может иметь несколько associés. AE только одного.
SARL обязан зарегистрироваться в RCS и опубликовать обьявление о своем создании. АЕ достаточно иметь номер SIRET.
SARL имеет право вычитать из прибыли расходы на свою деятельность. АЕ не может этого делать.
В основном так, но там еще много чего разного...

[Alena77]

Печкин, спасибо. Меня больше интересуют отчисления. AE насколько мне известно, нет дохода, нет отчислений. Какие отчисления у предприятия?
Есть прибыль, нет приьвли - что нужно отчислять и куда?
Мне кажется, что где то на форуме писали об этом.

[MEDEЯ]

Alena77, есть один налог, который платится независимо от дохода. Знаю что у меня будет примерно 120 евро. Неважно заработаю 10 евро или 30 000 тысяч. Он от коммуны как-то зависит.

[Печкин]

Печкин, спасибо. Меня больше интересуют отчисления. AE насколько мне известно, нет дохода, нет отчислений. Какие отчисления у предприятия?
Есть прибыль, нет приьвли - что нужно отчислять и куда?
Мне кажется, что где то на форуме писали об этом.

На самом деле у АЕ есть один налог, который не зависит от наличия прибыли - это налог на помещение.
У SARL от прибыли не зависят: налог на зарплату работникам (им облагаются предприятия, которые не собирают TVA), все социальные и проч. отчисления с зарплат, taxe professionnelle, taxe sur les bureaux.
Налоги, которые зависят от прибыли: impot sur les sociétés и налоги на дивиденды.

[elfine]

taxe professionnelle

давно не существует. Это называется CFE, и это тот же самый налог, который Вы называете

налог на помещение

Это один из территориальных налогов, которые платят все (AE и SARL) за некоторыми исключениями и независимо от наличия помещения.

[Alena77]

На самом деле у АЕ есть один налог, который не зависит от наличия прибыли - это налог на помещение.
У SARL от прибыли не зависят: налог на зарплату работникам (им облагаются предприятия, которые не собирают TVA), все социальные и проч. отчисления с зарплат, taxe professionnelle, taxe sur les bureaux.
Налоги, которые зависят от прибыли: impot sur les sociétés и налоги на дивиденды.

То есть, неважно, есть это помещение или нет, для АЕ все равно, платим?
Если нет зарплаты, нет отчислений?
Я к чему хочу подвести? Если я, в единственном числе открываю SARL, что меня ждёт при нулевой зарплате? И что меня ждёт при первом рубле прибыли?

Обхясню к чему, все эти вопросы. Как работает система со статусом АЕ примерно известна. Например, хочу открыть ппедприятие- сопровождение туристов. Работаю в ед. Числе. Стала изучать конкуренцию. Нашла одну лялю, которая занимается тем же, что и я планирую. Только, я планирую, а она уже работает, как предприятие. Прибыль- ноль на сайте информации предприятий. Я задумалась, а что она платит, если капитал 300 евро и прибыль ноль вот уже два года?

[manuny]

Alena77, для этой работы должен быть диплом (спец.образование) для работы с индивид.группами туристов.Это я знаю точно.
https://www.parisinfo.com/visiter-a-...e-conferencier

[manuny]

Пусть меня поправят.но для этого статуса нужен бухгалтер, даже для подачи нулевого баланса.

[kika78]

Добрый день. У меня такой вопрос. Насколько сейчас выгодно покупать работающую epicerie. Какие могут быть подводные камни. Документы и фр. язык в наличии. Оформить не сложно. На сколько это выгодно. Покупку человек рассматривает в Париже и IDF. Сейчас обзваниваем тех, кто продаёт. Арендная плата + электроэнергия от 780 до 1000 евро. Продают SARL.
Или выгоднее купить "магазин"=сайт в интернете и продавать одежду?

По телефону один из продавцов сказал, что чистый доход в месяц у него 2000 евро, это очень мало. 1000 уйдёт на аренду и электроэнеогию.

[Miss_Nadine]

kika78, посмотрите еще на сайте аукционов Франции сколько epicerie закрываются. Для описанного вами района одного франпри достаточно, разве что в выходные будет выручка. Ой, прошу прощение! Не поняла что вы будете в другом месте покупать. В любом случае, я бы сто раз подумала.

[kika78]

Вы продавца правильно поняли?

Теперь засомневалась. Но 2000 не на одного человека/семью, кажутся мне недостаточной суммой чистой прибыли. Каждый получает по1000. Т.е., трудозатраты велики: закупки, налоги, раскладка товара, контроль и минимизация воровства (а это непременно будет), способность рассчитать потребное количество овощей и фруктов, чтобы они продавались, а не портились, бухгалтер.
Усилий достаточно много, а прибыль невелика, хотя Печкин говорит, что это нормальная, хорошая сумма.

[Klassnaia]

Теперь засомневалась. Но 2000 не на одного человека/семью, кажутся мне недостаточной суммой чистой прибыли. Каждый получает по1000. Т.е., трудозатраты велики: закупки, налоги, раскладка товара, контроль и минимизация воровства (а это непременно будет), способность рассчитать потребное количество овощей и фруктов, чтобы они продавались, а не портились, бухгалтер.
Усилий достаточно много, а прибыль невелика, хотя Печкин говорит, что это нормальная, хорошая сумма.

Вы сказали, что 2000 евро чистой прибыли, а оказывается сюда входит и аренда, и вода. Выходит, что чистая прибыль всего 1000, это же совсем смешные деньги.

[kika78]

Klassnaia, теперь я засомневалась, что поняла правильно, но ведь если бы была нормальная прибыль, её не продавали бы в 14 округе, продолжали бы работать. По крайней мере, я так рассудила. Правда, мы туда не ездили, но продавец вообще обрадовался звонку.

[KOLIBRY]

чистый доход в месяц у него 2000 евро, это очень мало. 1000 уйдёт на аренду и электроэнеогию.

Так чистый доход - это за вычетом расходов, т.е. за вычетом аренды и эл-ва. Вы продавца правильно поняли?

[kika78]

KOLIBRY, да, правда, я от 2000 отминусовала 1000 (900) за аренду и электроэнергию.
Сегодня ходили в epicerie в нашем городке. Она закрыта и продаётся в связи с тем, что рядом Franprix, цены умеренно высокие, ассортимент не очень богатый, но это непреодолимый конкурент, они находятся через 3 подъезда/дома друг от друга. В нашем городке аренда и электроэнергия составляют около 450 евро, но через Franprix в день проходит примерно 1000 покупателей, мы поговорили со знакомой-продавцом. И относительно недалеко Leader Price. Да, пешком не очень удобно добираться, но экономный человек дойдёт. Остаются только выходные дни.
И встаёт вопрос социальных выплат: зарплата наёмного работника, FDP и иже с ним.

Miss_Nadine, спасибо. Вы правы. Я сечас ответила, а потом увидела Ваш пост. По существу, если работает одна семья сама на себя, тогда это ещё имеет смысл. И то, крутясь как белки в колесе, заработать на двоих 2000... я как наёмный работник получаю больше 1000, да и нагрузка меньше.
Я знаю 2 семьи, которые держать epicerie: 1 в Версале (очень хорошее, проходное место у gare Chantiers), работают и в выхолные. То муж, до жена. Жена приходит и работает с детьми. В соседнем с нами городке такая же ситуация. Просто люди старше по возрасту, больше работает муж, взрослый сын в свободные от учёбы дни также работает.

Если ещё и не одни, а в доле, то это вовсе теряет смысл. Так что, эту мысль оставили. Но я рада, что проконсультировалась здесь.
Да, второй человек знает, как и где делать закупки, систему оплаты, налогообложение (большой опыт работы в отеле), но отель и epicerie разные вещи. Спасибо за дельные советы и комментарии.

[Печкин]

Ну так а вложение-то сколько, которое дает 2000 чистого дохода? Чтобы сказать, выгодно или нет, нужно знать размер вложения...

[kika78]

Печкин, 45000-50000 евро. Недалеко от дома сейчас нашли за 26000, но насколько я помню, там глухое место, HLM, техникум и рядом Franprix, неплохой колледж, с транспортом засада, только один автобус. В выходные всё закрыто (магазины). Сейчас посмотрят, сколько в течении часа клиентов.

2000 евро чистой прибыли в 14 округе Парижа.

[Печкин]

Тогда на 50000 вложения 2000 чистого дохода в месяц это 4% в месяц = 48% в год, что более чем нормально.

[Печкин]

Я говорю что прибыль хорошая относительно вложения.
Если вы вкладываете 50 тыс, и получаете чистую прибыль 1 тыс в месяц, это 12 тыс в год, то есть отдача 24 процента годовых. Это очень хорошо.

[milysia]

Я говорю что прибыль хорошая относительно вложения.
Если вы вкладываете 50 тыс, и получаете чистую прибыль 1 тыс в месяц, это 12 тыс в год, то есть отдача 24 процента годовых. Это очень хорошо.

Это очень хорошо, если Вы вложили и получаете , а если Вы еще и работаете по 50 часов в неделю за те же деньги , это уже не так весело.

[milysia]

Если есть 50 тысяч , лучше взять кредит и купить что-нибудь за 150 тысяч. Это будет интереснее и плане работы и оплаты.

[Печкин]

Это очень хорошо, если Вы вложили и получаете , а если Вы еще и работаете по 50 часов в неделю за те же деньги , это уже не так весело.

Если вы вложили и получаете, то 24 процента в год вы можете иметь только при огромных рисках на финансовых рынках...

Если есть 50 тысяч , лучше взять кредит и купить что-нибудь за 150 тысяч. Это будет интереснее и плане работы и оплаты.

Все, что прибавится, будет уходить на оплату этого кредита. То на то й выйдет...

[biznesok]

Всем добрый день!
В силу ряда причин нам с женой (гражданство РФ у обоих) необходимо открыть во Франции (Ницца) ИП (не знаю как правильно называется по-французски). Подскажите, пожалуйста, что для этого нужно?
Какой для этого должен быть статус (вид на жительство, карта визитера или только гражданство)?

Немного информации:
1. Мы снимаем официально жилье в Ницце уже 3,5 года (квитанции все есть)
2. У нас есть счет во французском Почта Банке
3. Есть 5 летние визы "С" (туристические до 2020 года)
4. Мы оплачиваем счета EDF 3,5 года и у нас есть номер мобильного телефона, зарегистрированный на одного из нас.
5. Нарушений на территории Франции не было (в том числе визовых)
6. Мы оба официально признаны пострадавшими в теракте 14.07.2016 (может быть этот факт даёт какие-то преференции или льготы на территории Франции- мы пока не знаем)

ИП будет заниматься экспортом парфюмерии в РФ.

Всем заранее спасибо за какую-либо аргументированную информацию!