Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.02.2011, 15:17
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.694
сегодня делала узи 36 недель - т.е 4-е, дополнительное, чтобы узнать размер малыша, т.к. в 32 недели он был большим - теперь он просто ОГРОМНЫЙ!!!!! 3кг655грамм и это в 36 недель и 4 дня! Для сравнения - дочка родилась ровно в 41 неделю и всего на 15 грамм больше. У него все параметры по максимальной планке идут, 97 персантилей - и голова, и пузик, и ножка! Вобщем засветило мне на горизонте кесарево .
__________________
21.04.2009 05.03.2011
ekhromy вне форумов  
  #2
Старое 10.02.2011, 15:23
Мэтр
 
Аватара для Lastotchka
 
Дата рег-ции: 13.09.2010
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.721
ekhromy, ой, какой большой ! Богатырь растёт ! А на диету не посадили, чтоб уж не слишком ещё вырос ?

Сочуствую про кесарево. А это уже точно ? Может, получится и так родить ? Вам таз измеряли, чтобы проверить ?
Lastotchka вне форумов  
  #3
Старое 10.02.2011, 15:29
Дебютант
 
Аватара для Welle
 
Дата рег-ции: 03.08.2009
Откуда: Петербург - Saint-Rémy-lès-Chevreuse
Сообщения: 42
Посмотреть сообщениеekhromy пишет:
сегодня делала узи 36 недель - т.е 4-е, дополнительное, чтобы узнать размер малыша, т.к. в 32 недели он был большим - теперь он просто ОГРОМНЫЙ!!!!!
ну богатырь у вас!! Кесарево, конечно, не очень весело, но самое главное, чтоб здоровенький был, и мама тоже )

А сколько в 32 был?
Welle вне форумов  
  #4
Старое 10.02.2011, 15:43
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.694
Welle, в 32 был 2кг360 - делала это узи ровно месяц назад, т.е. 10 января - так что за последний месяц он набрал аж 1кг300 грамм! Если у него и на 9м. будет такой же набор, то тогда вообще около 5 кило получается!

единственно, врачиха сказала, что, когда плод большой, то и степень ошибки высокая.... т.е. может быть он вовсе и не такой уж тяжелый
__________________
21.04.2009 05.03.2011
ekhromy вне форумов  
  #5
Старое 10.02.2011, 15:58
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
ekhromy, нашла старшего узи, 32+4 весил якобы 2305, сколько там по вашим подсчетам должен в 41 неделю +4 дня?
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #6
Старое 10.02.2011, 16:06
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.694
hérisson, получается около 4 кило - но, раз вы так хитро спрашиваете, то наверняка намного меньше . Доча тоже была крупной на узи 32 недель (как и ее братик 2кг360), только потом я сидела на диете из-за диабета, сама ничего больше не набрала и доча на узи в 36 недель (тоже назначили доп. узи) была уже нормальных средних размеров. 36 недель это все же более точный показатель, чем 32.
__________________
21.04.2009 05.03.2011
ekhromy вне форумов  
  #7
Старое 10.02.2011, 15:34
Мэтр
 
Аватара для Cezarine
 
Дата рег-ции: 11.10.2009
Откуда: Moscou - St.Etienne - St. Maximin la St. Baume
Сообщения: 1.352
Посмотреть сообщениеekhromy пишет:
3кг655грамм и это в 36 недель и 4 дня! Для сравнения - дочка родилась ровно в 41 неделю и всего на 15 грамм больше. У него все параметры по максимальной планке идут, 97 персантилей - и голова, и пузик, и ножка! Вобщем засветило мне на горизонте кесарево .
наш тоже был 3500 в 34 недели, так и родился 3555 =) правда я последний месяц следила за набором веса и за тем, что ем, почти полностью исключила всякие гадости типа конфет, пирожных и прочих "полезных" продуктов)
Cezarine вне форумов  
  #8
Старое 10.02.2011, 16:33
Мэтр
 
Аватара для c3465
 
Дата рег-ции: 20.12.2007
Сообщения: 2.851
ekhromy, насчет кесарево- это уже Вам сказали ? ( Просто когда у меня дочка лежала попкой на 9ом мес.-меня предупредили сразу, чтоб готовилась, если она не перевернется сама, но перед родами дочка сама перевернулась, без массажа).
S-Elena, Вы наверно одна из счастливиц, которая не знает о темах:"как и с какого раза сдали экзамен по вождению", "получение водительских прав во франции". Я вот тоже думаю, что ещё аукнется той инспектрисе... Они же не знают, что у нас в России нельзя беременных обижать !
c3465 вне форумов  
  #9
Старое 10.02.2011, 21:20
Мэтр
 
Аватара для S-Elena
 
Дата рег-ции: 13.09.2006
Сообщения: 667
c3465;1059320934[B пишет:
S-Elena[/B], Вы наверно одна из счастливиц, которая не знает о темах:"как и с какого раза сдали экзамен по вождению", "получение водительских прав во франции". Я вот тоже думаю, что ещё аукнется той инспектрисе... Они же не знают, что у нас в России нельзя беременных обижать !
Да-да, я та счастливица, которая в России с 5-го раза за взятку сдавала А у Вас еще и женщина инспектор!!!! я в возмущении! какие же они все-таки административно-бюрократично-безразличные.....
S-Elena вне форумов  
  #10
Старое 10.02.2011, 17:11
Мэтр
 
Аватара для sonatina
 
Дата рег-ции: 07.04.2006
Откуда: Мариуполь - Grenoble
Сообщения: 3.403
Отправить сообщение для  sonatina с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеekhromy пишет:
Вобщем засветило мне на горизонте кесарево .
Посмотреть сообщениеekhromy пишет:
Хорошо бы пораньше родить его.
не паникуйте, нужно расслабиться. А то Вы заранее уже сжались, может он выскочит еще легче, чем дочка. Надейтесь на природу и верьте в сыночка! Ему то еще страшней чем вам тогда становится бедному, когда вы боитесь. Все будет хорошо!

А я увидела ваш срок и вспомнила, что моя дочка родилась ровно в 36 недель и 4 дня и аж плохо стало. Жаль, что для меня роды не были праздником. Вспоминать больно.
Девочки, не напрягайтесь, радуйтесь каждому деньку беременному, хоть и нелегко они даются. Я когда родила, подумала, как обделили меня и дочку одного месяца беременности.
Пусть будут счастливые воспоминания, боли забываются и усталость тоже. Остается только счастье на руках.
__________________
31.12.2010
Ангелы когда они еще маленькие, они не летают, они ползают!
sonatina вне форумов  
  #11
Старое 10.02.2011, 18:18
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеekhromy пишет:
Вобщем засветило мне на горизонте кесарево
это что еще за настрой? гони прочь такие мысли! Какой бы малыш ни был, родить его лучше натуральным способом. ты же не из мелких. усё будет в порядке. приблизительный вес в утробе и при рождении часто расходятся.
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
  #12
Старое 10.02.2011, 15:41
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.694
про кесарево еще ничего неизвестно, это мои личные предположения и страхи. Просто считается приблизительно, что ребенок на последних месяцах набирает 200 грамм в неделю, у меня еще до ПДР (а дочу я так и родила) 4 с половиной недели, т.е. он еще набирет примерно 900 грамм, т.е. будет весить 4500. А я слышала, что при таком весе делают автоматом кесарево ((((. А сканер таза мне делали с дочей - вроде хороший размерчик, чуть больше макс. нормы для прохода малыша (хотя свиду не скажешь). Вобщем, может быть и не будут этого делать. Надо теперь этот сканер найти.
Хорошо бы пораньше родить его. В это воскресенье уже 37 недель будет, т.е. он будет считатся доношенным. Только вот как ускорить роды? Да и не расчитывала я на ранние роды, свыклась с мыслью, что скорее всего придется ждать до последнего, как с дочей.
Еще подтвердили, что пацан - своими глазами кранчик видела. Значит будем все мальчишечье уже точно выбирать.
__________________
21.04.2009 05.03.2011
ekhromy вне форумов  
  #13
Старое 10.02.2011, 18:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.576
ekhromy, ой, только не пугайтесь заранее. Потом, там же всегда погрешность +/- 15% , если я не ошибаюсь, при измерении. Смотрю свое последнее УЗИ с первым ребенком : 37 недель, так и написано - 3,578g +/- 15%. Родился 4, 080.
Периметр головы был в 37 недель 349mm, родился - 38,5 (вот это как раз таки важнее, потому что оказался очень головастый, и хорошо, что делали кесаревл, сам бы не пролез).
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #14
Старое 10.02.2011, 18:29
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
родился - 38,5 (вот это как раз таки важнее, потому что оказался очень головастый, и хорошо, что делали кесаревл, сам бы не пролез).
у меня старший голова 33 см, младший 37см, а у вас вообще....
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #15
Старое 10.02.2011, 18:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.576
hérisson, Да-а... Кесарево делали по другим причинам, но когда померяли, то и я перестала плакать, что не сама родила .
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #16
Старое 10.02.2011, 18:41
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.694
Посмотреть сообщениеMaxNata пишет:
Может спровоцирует
насчет "спровоцирует" муж мне, хитрюга , сказал, что теперь я должна быть с ним поласковей, повежливей и вообще.., если хочу пораньше родить

paulina77, вообще он растет по все той же прямой, что и в прошлое узи, как был на 97 персантилях, так и остался.... голова сейчас 33см т.е. к 40 неделям около 36 д.б. - у дочи именно такой объем головы был, поэтому вроде все ок в этом смысле.

Гренн, да я с удовольствием бы сама попробовала, причем желательно без эпидуралки (но тоже от боли зависит) - но врачи ведь решать то будут! Не я! Или ошибаюсь?
__________________
21.04.2009 05.03.2011
ekhromy вне форумов  
  #17
Старое 10.02.2011, 18:58     Последний раз редактировалось grenne; 10.02.2011 в 20:43..
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеekhromy пишет:
причем желательно без эпидуралки (но тоже от боли зависит) - но врачи ведь решать то будут! Не я! Или ошибаюсь?
ну если оно самО пойдет - уже не остановишь. если тебя это немного успокоит, то наша № 2 на 4200 только так вылетела и даже больно не было.
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
  #18
Старое 10.02.2011, 19:03
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.694
grenne, ну так я боюсь, что запрограмируют кесарево... ну да ладно, не буду себя и весь форум беременных накручивать. В любом случае у меня встреча в роддоме только 28 февраля, т.е. в 39 недель, может, до этого он сам на белый свет попросится .

звоню
__________________
21.04.2009 05.03.2011
ekhromy вне форумов  
  #19
Старое 10.02.2011, 19:28
Кандидат в мэтры
 
Аватара для bloshka
 
Дата рег-ции: 28.03.2005
Откуда: Rennes
Сообщения: 292
девочки, кому тут (во Фр) делали плановое кесарево, как проходит анастезия? укол в нижний отдел позвоночника или общая?
__________________
KatyTricot
bloshka вне форумов  
  #20
Старое 10.02.2011, 20:42
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург и Senlis (60)
Сообщения: 292
bloshka, на днях был визит у анестезиста. Все рассказывал подробно. Плановое кесарево делают тоже под Эпидуральной, немного глубже лекарство вводят в позвоночник и дозу сильнее. Общий наркоз только в очень крайнем случае (как сказал анестезист если вопрос жизни и смерти 5 минут) или при противопоказаниях (но их немного и достаточно частные случаи - татуировки, прыщи и тд).
MaxNata вне форумов  
  #21
Старое 11.02.2011, 11:13
Дебютант
 
Аватара для mirtan4ik
 
Дата рег-ции: 08.09.2009
Откуда: Sebastopol\Brest
Сообщения: 92
девушки, вот все ближе к родам и вдруг меня осенило,что я не продумала план действий в день Х. точнее не совсем представляю, что делать когда начнутся роды. куда звонить., сразу с собой чемодан брать с вещами или нет.. и вообще. просто список , что мне дали в роддоме , вещи для ребенка, для меня.. но отдельно для родов ничего не указано.. что нужно брать с собой в первую очередь.. про памперсы для малой тоже не слова..

дело в том , что у мужа "закончились " права, точнее сейчас он не имеет права уже с ними ездить во Франции, а из префектуры ему не прислали приглашение на экзамен и скорее всего до родов мы будем без "машины" . к тому же муж будет сидеть со старшей дома, короче я в тихой панике.
1) звоню в SAMU - говорю,что начались роды, называю адрес и адрес госпиталя где буду рожать.
2) еду сразу с вещами( правда плохо представляю, что я буду там с чемоданом таскаться по этажам? ) или все таки можно взять только вещи для малышки сразу одеть которые ,а остальное потом подвезет муж.

короче в списке единственное , что указано для родов 1 brumisateur (accouchment)
документы и то, что можно взять с собой музыку на свой вкус в salle de naissance

а остальное в списке я так понимаю, для пребывания указано : полотенца, принадлежности для душа , ночные рубашки, тапочки и для ребенка список : 7 пижамок, и тп..
mirtan4ik вне форумов  
  #22
Старое 11.02.2011, 11:40
Мэтр
 
Аватара для S-Elena
 
Дата рег-ции: 13.09.2006
Сообщения: 667
Посмотреть сообщениеmirtan4ik пишет:
девушки, вот все ближе к родам и вдруг меня осенило,что я не продумала план действий в день Х.
Мне муж говорил, что если что, звонить надо пожарным, а не самю. Но может, это зависит от региона и местности. У нас тут глубокая деревня.
Самю все частные и платные, а пожарные - это и скорая и бесплатная помощь))))) Так что этот вопрос лучше уточнить у специалистов.
В день родов реально надо только одежду, в которую оденете малыша, Вам больничную робу дадут. Ну а уж потом подвезет муж остальные вещи, все равно сразу после родов душ принимать Вам никак не захочется.....
S-Elena вне форумов  
  #23
Старое 11.02.2011, 15:23
Мэтр
 
Аватара для Duna
 
Дата рег-ции: 16.06.2006
Откуда: Киев-Париж
Сообщения: 1.738
Посмотреть сообщениеS-Elena пишет:
Мне муж говорил, что если что, звонить надо пожарным, а не самю.
Это нужно делать только если ваш госпиталь географически ближайий, а то отвезут по своим правилам в ближайший госпиталь, даже не обязательно с матерните, и оставят, т.к. им важно довезти. И никакие уговоры не подействуют. А САМЮ пришлет счет, но его страховая полностью оплачивает.

А меня сегодня в роддоме отругали, я очень много набрала, в начале 5 мес почти 10 кг. Сказали в следующем мес 1-2 кг набрать, а то грозились диабетом. Мне кажется, чтоб при нормальном беременном аппетите так набрать мало нужно одними йогуртами питаться.
__________________
Самые лучшие праздники-те, что происходят внутри тебя. (Ф. Бегбедер)
Duna вне форумов  
  #24
Старое 11.02.2011, 16:02
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург и Senlis (60)
Сообщения: 292
Посмотреть сообщениеDuna пишет:
А меня сегодня в роддоме отругали, я очень много набрала, в начале 5 мес почти 10 кг. Сказали в следующем мес 1-2 кг набрать, а то грозились диабетом. Мне кажется, чтоб при нормальном беременном аппетите так набрать мало нужно одними йогуртами питаться.
ЭЭЭЭ ну вообще-то мне через 2-3 недели рожать и набрала я всего 11 кг. С первой беременностью то же самое. Питаюсь вовсе даже не йогуртами
Может все-таки иногда говорить себе: я действительно хочу есть или только глазами?! Мне часто хотелось что-то закинуть в желудок, так как мучилась отрыжкой, кислотностью долго. Так вот старалась в этот момент съесть сушку, сухарик, ну или что-то небольшое.
Просто потом будет сложнее в конце беременности, да и скидывать 20 кг думаю сложнее, чем 12.
MaxNata вне форумов  
  #25
Старое 11.02.2011, 16:12
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Irenenew
 
Дата рег-ции: 20.08.2007
Сообщения: 220
Посмотреть сообщениеMaxNata пишет:
ЭЭЭЭ ну вообще-то мне через 2-3 недели рожать и набрала я всего 11 кг.
+1, тоже 11 кг, мгновенно ушедшие после родов
Я сильно испугалась на 6-м месяце, когда за 3 недели набрала аж 4 кг. Думаю, опаснее всего перекусы типа бутербродика/печенюшек. Последние два месяца, уже дома, я стала вести что-то вроде дневника, куда записывала все, что съедала. Поверьте, я не голодала, и питалась отнюдь не йогуртами точнее, не только ими. Этот дневник помог мне осознать, что было лишним в моем меню и его устранить. В результате за 8й и 9й месяц я набрала всего 2 кг.
Irenenew вне форумов  
  #26
Старое 11.02.2011, 21:19
Мэтр
 
Аватара для Duna
 
Дата рег-ции: 16.06.2006
Откуда: Киев-Париж
Сообщения: 1.738
Посмотреть сообщениеMaxNata пишет:
ЭЭЭЭ ну вообще-то мне через 2-3 недели рожать и набрала я всего 11 кг.
ЭЭЭЭ ну вообще-то у всех организм индивидуальный, кто-то вообще 7 кг набирает и в роддоме их оставляет. Вам очень повезло с метаболизмом, у меня скоре вариант Ларки, с дочкой набрала 20 кг, сбросила за полгода легко. Не могу сказать что прямо очень много ем, но буду держать себя в руках теперь. Закупилась зеленым чаем и обезжиренными йогуртами для приступов голода
__________________
Самые лучшие праздники-те, что происходят внутри тебя. (Ф. Бегбедер)
Duna вне форумов  
  #27
Старое 11.02.2011, 16:05
Мэтр
 
Аватара для S-Elena
 
Дата рег-ции: 13.09.2006
Сообщения: 667
Посмотреть сообщениеDuna пишет:
Это нужно делать только если ваш госпиталь географически ближайший
это мой случай. То, что самю возмещается - не знала. Говорю ж - надо спрашивать у специалистов)))))
S-Elena вне форумов  
  #28
Старое 11.02.2011, 17:34
Мэтр
 
Аватара для Larka
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: Smolensk - Nice
Сообщения: 1.180
Отправить сообщение для  Larka с помощью ICQ
Duna, я с первой набрала 28 кг, со второй около 30 кг, сейчас 7 мес., набрала уже около 20 - я уже и не взвешиваюсь))))) и ни какого диабета, ни одной растяжки. все после родов уходит только так, такой вот у меня странный организм, но я думаю, что у меня много жидкости задерживается.
__________________
maman***
Larka вне форумов  
  #29
Старое 14.02.2011, 02:26
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
Посмотреть сообщениеLarka пишет:
такой вот у меня странный организм, но я думаю, что у меня много жидкости задерживается.
не у одной Вас, у меня тоже третья беременность, каждый раз как гиппопотам к концу
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #30
Старое 11.02.2011, 15:36
Мэтр
 
Аватара для Riska
 
Дата рег-ции: 25.02.2005
Откуда: 78
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеS-Elena пишет:
Мне муж говорил, что если что, звонить надо пожарным, а не самю. Но может, это зависит от региона и местности. У нас тут глубокая деревня.
Самю все частные и платные, а пожарные - это и скорая и бесплатная помощь))))) Так что этот вопрос лучше уточнить у специалистов.
В день родов реально надо только одежду, в которую оденете малыша, Вам больничную робу дадут. Ну а уж потом подвезет муж остальные вещи, все равно сразу после родов душ принимать Вам никак не захочется.....
На самом деле, можно вызывать и амбуланс по месту жительства, либо того города, где Вы собрались рожать. Например, если я вызову пожарных, то меня обязаны отвезти в больницу в Пуаси, чего мне очень не хочется. Я позвонила в амбуланс Конфлана и они мне подтвердили, что в случае наступления родов, они могут меня бесплатно отвезти в выбранную клинику. Единственное, нужно будет взять приз ан шарж от гинеколога.
Riska вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 13 Sava1805 Здоровье, медицина и страховки 2971 12.10.2012 22:09
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 12 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2979 06.05.2012 10:44
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 6 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 4033 01.12.2010 21:12
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 4 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2858 03.05.2010 08:59
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 3 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2983 05.02.2010 01:11


Часовой пояс GMT +2, время: 10:10.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX