Алименты Франция - Россия

[TatjanaSka]

TatjanaSka, а чем оно не верно? Пусть тогда суд и решит, что такое во Франции доход? НУ пусть попробуют решить, я не возражаю. Уже есть прецедент?
Суду предоставляется справка о совокупном доходе за год во Франции. Суд решит, что это не правильный доход? Попросит предоставить все ресторанные чеки? И вообще изучит для начала систему, чтобы знать что требовать? Смешно. С российскими простыми алиментами не разобраться, а тут рыть французскую систему..

Я не хотела уж еще и об этом писать, но, простите, Ptu, о каком суде вы постоянно пишете? Суд уже был, один раз, в России. Суд присудил 25% алиментов на ребенка. Об этом есть или исполнительный лист, или судебный приказ. Все. Далее - это уже вопрос исполнительного производства.
С чем бывшая жена снова пойдет в суд? С жалобой, что отец ребенка недоплачивает алименты? Этим не суды занимаются, а судебные приставы-исполнители (выявление неплательщиков, определение сокрытия доходов и т.д.). И он в дебри французских законов не полезут, вы правы совершенно. Им это ни к чему. Будьте уверены, они все рассчитают по русским законам.
И приставы не будут смотреть налоговую декларацию, она для них не документ. Они запросят справку с работы о начисленной зарплате и уплаченных налогах (как в России). То есть, в нашем французском варианте, вполне сойдут те самые зарплатные листки (с переводом, ежели бывшая жена сумеет их раздобыть). И, опять таки, будьте уверены, приставы в листках не будут смотреть на сумму NET IMPOSABLE после всех социальных вычетов. Они посмотрят сумму SALAIRE BRUT, вычтут подоходный налог (и это уже Baikal'y придется бегать и доказывать, что вот, вот, я столько-то налога на доходы заплатил, уменьшьте мой доход на столько...) и оставшееся умножат на 25% - вот и все.
Тут все от бывшей жены зависит многое. Насколько она сможет доказательств добыть. Потому что сами приставы за доказательствами бегать не будут, это точно. Им их надо принести.

[Ptu]

TatjanaSka, тогда о чем спор? Плати себе честно 25 % от совокупного дохода в год и чист перед российским законом. А если жена снова пойдет в суд с иском о неправильной сумме и скрываемом доходе (вот об этом суде и речь) - доказательства все на руках.

В налоговой декларации нет никаких нетто и брутто. Есть одна цифра - доход. И все.

[yahta]

Есть одна цифра - доход

он есть чистый доход

[TatjanaSka]

TatjanaSka, тогда о чем спор? Плати себе честно 25 % от совокупного дохода в год и чист перед российским законом. А если жена снова пойдет в суд с иском о неправильной сумме и скрываемом доходе (вот об этом суде и речь) - доказательства все на руках.

Вы правы, Ptu. Заплатя 25% алиментов по русскому исполнительному листу, плюс 23% процента вычетов по французскому законодательству, плюс еще потом налог на доходы - что останется на жизнь бедному российскому алиментщику, работающему во Франции? Меньше половины зарплаты? Это справедливо математически, Ptu, но по жизни несправедливо.

Как быть? А я не знаю. Я про что и пишу - законодательства слишком разные, невозможно применить по-честному решение российского суда во Франции. Можно считать только примерно и приблизительно.
И в такой ситуации у бывшей жены всегда будет масса поводов для недовольства (если они ей нужны), и желание давить на бывшего мужа, плюс использовать ребенка для манипуляций. Хотя, для этого бывшим супругам необязательно жить в разных странах. Но это уже не вопрос административного раздела.

[yahta]

невозможно применить по-честному решение российского суда во Франции

можно
выплата алиментов - exequatur - huissier de justice и суд. решение суда РФ исполняется во ФР

[TatjanaSka]

можно
выплата алиментов - exequatur - huissier de justice и суд. решение суда РФ исполняется во ФР

Конечно возможно. Но опять и опять вопрос - с какого дохода huissier будет брать 25%?

[yahta]

с какого дохода huissier будет брать 25%?

Да с любого ! Это алименты, хоть з/п, хоть имущество, хоть что. Huissier это последний человек который будет задаваться вопросом brut / net Он ещё себе и гонорар оплатит с з/п дебитора. А если дебитор не работает, заберет его машину и телевизор

А вы говорите с какого доходУ

[Baikal]

Да с любого ! Это алименты, хоть з/п, хоть имущество, хоть что. Huissier это последний человек который будет задаваться вопросом brut / net Он ещё себе и гонорар оплатит с з/п дебитора. А если дебитор не работает, заберет его машину и телевизор

А вы говорите с какого доходУ

yahta, Вы знаете прецеденты, в ситуациях, подобных обсуждаемой? Интересно, что Ваше сообщение про huissier очень похоже по содержанию на угрожающие письма, посылаемые компаниями по gestion d'impayes, в свою очередь нанимаемыми некоторыми местными провайдерами услуг телеком, видимо для дополнительного источника дохода (которого, как известно, никогда не бывает много).

У меня был такой случай (отклоняясь от темы алиментов, но оставаясь в теме "huissier" - исполнительного производства Франции). У меня был телеком-провайдер, который каждый месяц присылал счета с непонятными "дополнительными" суммами, порядка 20-30 евро. Я звонил, спрашивал, откуда эта статья расходов, дальше следовал класссический ответ типа "эта сумма правильная, вы ее должны". Я повторял вопрос - откуда она взялась? После некоторых раздумий они признавали, что это ошибка с их стороны и даже иногда извинялись. Через 3-4 месяца таких на редкость "партнерских" отношений я послал им письмо о расторжении контракта. В последнем счету оставалась, уже по-традиции, лишняя сумма ~20 e., - видимо чаевые После того, как они поняли, что бессмысленно меня убеждать остаться их верным потребителем, они со второго звонка все-таки признали свою ошибку и в последнем счете. Мы мило попрощались, а через несколько дней пришло первое письмо от некоего SARL с капиталом 40 ке., смысл которого - платите (те самые ~20 e.), а то huissier вам... Я пошел к юристу и узнал, что 1) huissier может действовать только на основании решения суда и четко исполняя решение суда; 2) бывает, что провайдеры телеком нанимают сразу несколько мелких компаний gestion d'impayes, люди паникуют и платят по одному счету несколько раз(!). Следуя совету юриста, я проигноривал эти письма, и через несколько месяцев мне пришло письмо от самого(!) провайдера телеком с извинениями за свою ошибку.... Да, возможно существенная деталь, если вдруг у кого-то возникнет подобная ситуация : перед тем, как игнорировать угрожающие письма, я послал par recommandee "mise en demeure", где подробно объяснил всю нашу трогательную историю взаимоотношений.

[Ptu]

Вы правы, Ptu. Заплатя 25% алиментов по русскому исполнительному листу, плюс 23% процента вычетов по французскому законодательству, плюс еще потом налог на доходы - что останется на жизнь бедному российскому алиментщику, работающему во Франции?

Я такого не писала. Это ваша арифметика.
Я уже много раз написала - Есть документ где жирно выделена сумма дохода. Это документ для российских властей, которые хотят проверить правильность суммы, которую отец шлет ребенку и матери.
И из этого дохода вычтены уже социальные отчисления, то есть эти около 20 процентов. Второй раз их не вычитают.
И при оплате налога есть пунтк - оплата алиментов, пансиона родителям, благотворительность - и налог снижается очень сильно с учетом этих сумм. Возможно вообще станет нулевым. Как у меня, точнее я даже премию получила. Точнее - при таком высоком уровне алиментов в 25% нужно иметь очень большую зарплату, чтобы после вычета алиментов заплатить еще налог.