Алименты Франция - Россия

[Fellici]

Baikal, именно потому и сложно, что они в РФ, тут бы как миленькая исполняла решение суда. А отец бы решал, пользоваться своим правом видеть ребенка или нет. А в РФ призвать к исполнению нереально. В этом вся и загвоздка.
Но с этим ничего не сделаешь

[yahta]

платить алименты с французской зарплаты, то платить придется с зарплаты-брутто, до вычетов

Где эт Вы такую неправильную инфу прочитали ?

Это вопрос этический.

(офф: но всё ж, лучше иметь папу далеко и общаться с ним, чем не иметь папу вообще, как мы. Наверно вашей БЖ необходимо понять что ребенку нужен папа, мальчику нужен папа. Всё остальное дистанция и взрослые отношения мальчонку касаться не должны. Глупо она себя ведёт. Имхо)

[TatjanaSka]

Где эт Вы такую неправильную инфу прочитали ?

Почему она неправильная? Инфу я вот тут вычитала, в постановлении Правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 841, пункт 4: "4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством."

Разве французские отчисления с зарплаты в URSSAF, ASSEDIC и прочее - это налоги? Отнюдь. Это фонды социального страхования. В России, если плательщик алиментов платит сам за себя взносы в фонды социального страхования (такое есть, например, предприниматели платят сами за себя), он эти суммы не вычитает из своего дохода перед исчислением алиментов. Налог на доходы (и другие налоги, его заменяющие) - да, вычитает. Отчисления в пенсионный фонд, фонды соцстраха и прочее - нет, не вычитает.

[Ptu]

TatjanaSka, вы еще раз почитайте мои посты. Доход, и справка о доходе - это та сумма, которая стоит в налоговой декларации. Она совершенно не двусмысленна. И об этом есть совершенно официальный документ - декларация.
Если же помесячно - то эта сумма указана в зарплатном листе в отдельной графе, не нетто, не брутто, а налогооблагаемый доход. Это если дополнительного дохода нет. А наличие дополнительного дохода видно из налоговой декларации.

Если суд хочет разобраться в тонкостях французских URSAAF, ASSEDIC и ко - пожалуйста. Берите официальный документ из налоговой Франции и разбирайтесь, вычитайте, прибавляйте. А там четко - доход товарища Иванова за такой-то год.

[piumosa]

Давайте попробуем цифры поизучать, для наглядности...

Допустим, зарплата брутто 3000 евро месяц. Чистыми после уплаты соц.платежей и прочего человек получает примерно 75%, то есть 2250 евро в месяц.

Если с этой суммы платить ежемесячно 25% жене, то алименты составят 563 евро.

Годовой доход будет 2250 х 12 = 27000 евро. Из него вычитается стандартно 10% на расходы, связанные с работой (транспорт, одежда..), итого 24300 евро. Далее вычитаем выплаченные за год алименты 6750 евро, получаем 17550 - налогооблагаемая база, которая облагается подоходным налогом по системе траншей, и налог составит 1138 евро.

Если 1138 евро "распределить" помесячно, то это будет 95 евро в месяц.
Таким образом, у человека чистый доход в месяц будет
3000 - 750 - 563 - 95 = 1592 евро "чистыми" в месяц, после уплаты соц. отчислений, алиментов и подоходного налога.


Представим, что никаких алиментов никто не платит. По той же схеме получаем доход брутто 3000 евро, на счет поступает 2250. Итого 27000 в год. 10% стандартный вычет. Налогом облагается 24300. Налог составит 2083 евро.

Распределив налог помесячно (173 евро) получаем чистый доход в месяц:
3000 - 750 - 173 = 2077 евро "чистыми" в месяц. Разница по сравнению с первым вариантом 485 евро.

Те же цифры можно совершенно по-разному "вертеть" и анализировать. Возможно, автору это будет полезно...

[Baikal]

piumosa, Спасибо!

[Ptu]

Baikal, я бы сходила на вашем месте и рассчитала все в налоговой -я это с самого начала и написала. Чтобы это был точный расчет, который учитывает все пункты личной ситуации, а не приблизительно калькулятором-simulation. ЛИчноу меня гигантская разница между этим калькулятором, и реальной цифрой. В лучшую сторону

[piumosa]

Baikal, конечно, только налоговая сможет точно рассчитать ваш налогооблагаемый доход и, соответственно, налоги.

Интересно вот что. На сайте http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...Id=1&sfid=1230 написано следующее:
Les pensions alimentaires versées n’ouvrent droit à déduction que si vous êtes tenu à une obligation alimentaire vis-à-vis du bénéficiaire. C’est le cas s’agissant d’aider vos parents, beaux-parents, grands-parents, enfants et ex-conjoint.

То есть, вы можете вычетать алименты из налогооблагаемой базы только если эти платежи являются вашим официальным обязательством.
Логично (иначе все бы давали детям деньги, чтобы платить меньше налогов). Но интересно, чтобы подтвердить ваше обязательство в глазах французской налоговой, достаточно ли предъявить им решение российского суда?

[yahta]

Во французском суде доходом явл. то, что человек получил на руки - salaire nette. Потом оттуда минусуют расходы на жильё, еду и пр. и потом только определяют алименты

[Fellici]

Во французском суде доходом явл. то, что человек получил на руки - salaire nette. Потом оттуда минусуют расходы на жильё, еду и пр. и потом только определяют алименты

И все равно не рядом с 25 процентами...

[yahta]

Fellici, ça dépend. С з/п 1200 евро возьмут 120 евро на алименты.
Всё остальное - подсчёты (работа, дети, болезни итд итп).
С мужика 5000 евро з/п взяли 500 евро алименты

если дибитор живет в брачном союзе и его "партнёр" работает, то алименты будут выше, если не работает, то алименты будут ниже НАПРИМЕР

[Fellici]

ça dépend. С з/п 1200 евро возьмут 120 евро на алименты.
Всё остальное - подсчёты (работа, дети, болезни итд итп).
С мужика 5000 евро з/п взяли 500 евро алименты

А я о чем?

120 евро - это 10 процентов от зарплаты, 25 будет - 300,
500 евро - это тоже 10 процентов от 5000, 25 - это 1250!

Т.е. реальные французские цифры алиментов в 2,5 раза меньше, чем российские 25 процентов. См. пост номер 1.

[yahta]

А я о чем?

Да о том же что и я

[TatjanaSka]

Во французском суде доходом явл. то, что человек получил на руки - salaire nette. Потом оттуда минусуют расходы на жильё, еду и пр. и потом только определяют алименты

Для автора темы это было бы идеальным решением, как я понимаю - расчитать алименты таким образом. Ведь, скорее всего, это гораздо меньше 25% от его фр.дохода, рассчитанного по российским меркам.

Вопрос только - пойдет его бывшая жена во фр.суд на пересчет алиментов по фр.законам? Потому что одно решение суда уже было. Идти во фр.суд - это уже повторное обращение.

[Ptu]

Это если спросят. Так как при указании сумм, отправляемых родителям, детям налоговая не требует никаких подтверждений, и это указано в декларации. Оставляя за собой право запросить, если что.

[Baikal]

Это если спросят. Так как при указании сумм, отправляемых родителям, детям налоговая не требует никаких подтверждений, и это указано в декларации. Оставляя за собой право запросить, если что.

Да, так и есть. Я так и делаю, никто пока даже не спрашивал подтверждения

[Ptu]

А с чего вы можете алименты платить? если не работаете? А вообще когда пересылаете деньги, храните все документы подтверждения. А что именно вы хотите предпринять?

[kutup]

подскажите пожалуйста,какова средняя сумма алиментов от отца-француза?отец дочки подал на меня в России в суд на установление отцовства.В случае удовлетворения иска мы планируем подать встречный иск на взыскание алиментов за прошедшие 2 года ну и дальше естественно тоже.

[Fellici]

kutup, сумма алиментов зависит от доходов и расходов обеих сторон. Отвлеченно вам ее никто не назовет.

[kutup]

дело в том,что там доходы неопределённы.Т.е. он говорит,что у него,типа,бизнес,но я как-то слабо верю.

[Fellici]

kutup, Вы же спрашиваете, как во Франции, во Франции определяют сумму исходя из конкретных цифр, с потолка не берут.

[teffi]

дело в том,что там доходы неопределённы.Т.е. он говорит,что у него,типа,бизнес,но я как-то слабо верю.

тогда тем более есть опасность мизерных алиментов. Если он не имеет много доходов или тне все их показывает. К тому же в бизнесе вполне реально сильно преувеличить статьи расходов..

[kutup]

спасибо,я поняла.Ну какая средняя цифра?200-300 или 1000-1500?понятно,что ЗДЕСЬ он будет зад рвать,чтобы 3 копейки заплатить,но мне бы цифровой диапазон примерно бы знать

[Ptu]

kutup, никакой средней цифры нет. От нуля и выше.

[Fellici]

kutup, 1000-1500 точно нет.
Во-первых, родители договариваются сами, учитывая всякие кредиты там, кто в чем участвует материально помимо алиментов и проч.
А уж если родители не согласны, тогда решает судья, исходя из доходов и расходов.
Сумма может колебаться от 150 до 400-500 евро на ребенка. Оооочень в среднем.

[kutup]

kutup, от 150 до 400-500 евро на ребенка.

ну всё-таки не 4 тыс руб,как у насВ принципе,у нас на 500 евро можно очень даже неплохо существовать,особенно если работаешь,то неплохая прибавка

[Fellici]

kutup, так я и говорю - зависит и от доходов и расходов матери, например. А не с потолка.

Для алиментов в 500 евро отец должен иметь зарплату больше 5000.

[kutup]

зависит от порядочности.Что у нас,что там

[Fellici]

kutup, да не от порядочности, а от решения судьи. Если дело идет через суд, то ответчик обязан предоставить документы о доходах и расходах. А потом выполнять решение суда.