Экономный обогрев дома

[Eгgenia]

спасибо за ответ.а как быть тогда с цифрами? разве не цифрами регулируется,какая температура в доме?т.е. если я включу на 7,то будет жарить,а 3 - так себе?у меня есть подозрение,что у нас что-то не в порядке с радиатором.Если я ставлю на часы и 4,то температура в комнате нагревается до 22,6 градусови какой режим Вы бы посоветовали,чтобы экономно и не слишком холодно?Наша квартира теплоизолирована,но после российских жарящих батарей я всё равно мерзну.

[Elephant]

Эт сложно сказать какая цифра лучше. Все надо подбирать на месте. У Вас механический термостат, который толком не калибруется при производстве и общих рекомендаций по установке "циферек" нет.
Я в детских комнатах поставил вот такой:

Очень рекомендую. Его можно программировать на весь день, к примеру:
- за час до просыпания утром прогреть комнату до «уровня комфорта»
- после ухода на работу выключить отопление почти совсем - «дежурная температура»
- за час до прихода с работы прогреть снова до комфортных условий
- через час-два после предполагаемого засыпания снизить температуру до «сонной».
Причем уровни температуры «комфорта», «дежурная» и «сонная» выбирается какие вы хотите и очень точно регулируется встроенным термометром.
А можно без всякого программирования выставить нужную температуру и все.
В моих условиях, когда детки по полдня в школе, спать предпочитают в прохладе, а днем проветривают комнату, такой термостат окупается за сезон. Питается он парой батареек, которых хватает на один-два сезона.
Продается периодически в ALDI (купил там) и LIDL. Сейчас сезон, думаю скоро появятся в продаже. Стоил что-то около 15 евро.

[Elephant]

Да, забыл… Никаких особенных навыков для его установки не надо. Просто свинчивается вручную старый термостат и на его место завинчивается этот. Там в наборе кучка разных переходников, которые делают его совместимым с любыми запорными устройствами.
Я себе, кстати, в этом году еще хочу парочку таких докупить. Так что если интересно, могу дать знать форумчанам, где и когда они появятся в продаже.

[Eгgenia]

В моих условиях, когда детки по полдня в школе, спать предпочитают в прохладе, а днем проветривают комнату, такой термостат окупается за сезон. Питается он парой батареек, которых хватает на один-два сезона.
Продается периодически в ALDI (купил там) и LIDL. Сейчас сезон, думаю скоро появятся в продаже. Стоил что-то около 15 евро.[/QUOTE]

То есть этот термостат питается не от электричества,а от батареек, которые к нему продаются отдельно? Можно ли их везде достать? Я Вас правильно поняла? После него проветривать комнату обязательно или нет? Укажите, пожалуйста, его название на французском.

[Eгgenia]

Да, забыл… Никаких особенных навыков для его установки не надо. Просто свинчивается вручную старый термостат и на его место завинчивается этот. Там в наборе кучка разных переходников, которые делают его совместимым с любыми запорными устройствами.
Я себе, кстати, в этом году еще хочу парочку таких докупить. Так что если интересно, могу дать знать форумчанам, где и когда они появятся в продаже.

дайте, пожалуйста, знать

[Elephant]

То есть этот термостат питается не от электричества,а от батареек, которые к нему продаются отдельно? Можно ли их везде достать? Я Вас правильно поняла? После него проветривать комнату обязательно или нет? Укажите, пожалуйста, его название на французском.

Вот тута залил его инструкцию:
http://depositfiles.com/files/n3387gax4

Две обычные копеечные пальчиковые батарейки. Купите в любом магазине. Хватит минимум на сезон.
А к чему вопрос насчет проветривания? Он же ничего не меняет в работе радиатора, который по прежнему греется от воды . Данное устройство только регулирует её подачу в зависимости от желаемой температуры в комнате. Проветривайте как обычно.

Кстати! Вспомнил, что в нем есть еще режим "проветривание" . То есть если вы вдруг решили проветрить комнату и открыли окно, температура в комнате резко падает. Это устройство чувствует такое падение температуры и отключает радиатор на некоторое время, пока открыто окно, чтобы не тратить зря тепло. После закрытия окна оно само снова включается и продолжает регулирование.

[Eгgenia]

Вот тута залил его инструкцию:
http://depositfiles.com/files/n3387gax4
Он же ничего не меняет в работе радиатора, который по прежнему греется от воды . Данное устройство только регулирует её подачу в зависимости от желаемой температуры в комнате.

у нас в квартире радиатор греется не от воды.в этом доме не центральное отопление. чистое электричество.это как-то влияет на возможность установки термостата,который Вы рекомендуете?

[Katerina_nn]

Elephant, хотела бы попросить у Вас совета как у компетентного специалиста Живем в Париже, отопление индивидуальное, первый этаж и соседи только сверху. И вода, и электричество на газе. Плюс ко всему 3-метровые потолки и щели в окнах. Есть, правда, в прошлом камин, но он не греет. Сейчас включаем отопление на 25 градусов, но ничего не помогает, все равно очень холодно. Плюс воздух при таком отоплении очень сухой, такой, что приходится иногда проветривать, от чего еще холоднее... Не знаем, как решить проблему и, честно говоря, с ужасом ждем счета за газ, так как каждый вечер, чтобы согреться принимаем ванну... Площадь квартиры 26 метров, из них комната около 20ти. Какой вид обогрева квартиры посоветуете? Спасибо!

[Pola]

Katerina_nn, щели заделать обязательно! Если есть возможность установить plancher chauffant.

[lunnaja]

В добавок к плюсам, так хорошо изложенным Елепхант, нужно упомянуть, что налоговая служба частично возмещает стоимость печки.

Да,действительно,возместят 25% для установленных в этом году,40% в прошлых годах,а с Нового года,кажется,совсем ничего не бyдут возмещать..

Мы поэтому тоже торопимся и устанавливаем в наш старый камин (вернее в оставшуюся от него трубу), такую печку с электровентилятором,
муж сам решил этим заняться,вот уже неделю изучает толстенную инструкцию


Кто будт устанавливать с электричеством,не забудьте про специальную розетку,нужна мощная,как для электроплиты,например,иначе не пройдет по нормам у страхового инспектора

[Elephant]

у нас в квартире радиатор греется не от воды.в этом доме не центральное отопление. чистое электричество.это как-то влияет на возможность установки термостата,который Вы рекомендуете?

А-а, Семён Семёныч... В первом мессаге Вы употребили термин "батарея", вот я и решил, что у Вас водяное отопление.
Если у Вас электроконвектор, то можно выбрать термостат для электронагревателя, который будет просто более точно поддерживать температуру, вроде вот этого:
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fron...renderall=on#0
Либо приобрести программируемый вроде вот этого, которые имеет те же функции, что и описанный выше водяной термостат:
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fron...renderall=on#3
Во втором случае сообщите продавцу мощность вашего электрообогревателя, чтобы он смог подобрать лучшую модель.

[Elephant]

Katerina_nn,
Ну, так ответ сам напрашивается - лучшее отопление - хорошая изоляция
В любых бриколяжных магазинах продаются самоклеящиеся полоски из водостойкого поролона.
А чтобы воздух чуть влажнее был могу порекомендовать ультразвуковые чаши-брумизаторы. Иногда они бывают очень красиво оформленные, вроде вот этого:
http://www.armonydevivre.fr/fontaine...l-341-958.html

[Katerina_nn]

Elephant, хорошо, утеплимся, щели заделаем. Присоветуйте еще и какой-то обогреватель. Возможно, масляный радиатор?

[vrubelru]

lunnaja, будьте осторожны: для возмещения должны устанавливать не Вы, а установщик. Но у меня коллега так задекларировал установку pompe à chaleur , все было сделано , как полагалось, но его все-таки удивило, что ему в прошлом году налоговая вернула почти 8 тыс евро, даже вообще не проверив, а поверив счету-фактуре. Говорят, на всю Францию рабботает только 2 сотрудника, которые это дело проверяют и возмещают

[Elephant]

Katerina_nn,
Да, маслянный электро-радиатор для Вашего случая самый лучший. Газовый или на жидком топливе не советую.
Только сначала утеплите все , может после и радиатор дополнительный не понадобится.

[Fil]

Спасибо Dianita , Elephant !
Купила, установила и наслаждаюсь теплом от печки DOVRE !
Выбрала в июне, установили в начале октября !
Благодаря форуму - оптимальный вариант!

[Studentka]

Что скажете про такие обогреватели? Очень понравился стиль этой штуки, а вот в характеристиках совсем не петрю

http://www.domotelec.fr/devis-chauff...an-m-CAMPA.htm

[Pola]

Studentka, почему-то там про инертность ничего не пишут. Для радиатора это важно как быстро нагревается и как долго остывать будет. А в остальном у него все подходяще (кроме цены) . В 1200W в большой зал или зал соединенный с кухней, в 900W для большой комнаты. Для маленькой обычно 750W хватает.

Я сегодня на вот такое чудо напала. Пришла в полный восторг.
Это радиаторы из натурального камня.

[Studentka]

Pola, Спасибо за ответ. Да, из натурального камня сейчас очень много, красииииивые. Дядечка по телефону обьяснил, что стекло как раз задерживает тепло. Думаю, что натуральный камень будет задерживать еще лучше

Вот Вам еще ссылочка на такую красотищу

http://www.domotelec.fr/chauffage-radiateur/21/rgon.htm

[Pola]

Studentka, я их трогала сегодня.

[Studentka]

Studentka, я их трогала сегодня.

Классные, наверное... Но цена у них - даже кожи с ягодиц не хватит

[Pola]

Но цена у них

да,... жуткая...

[Elephant]

почему-то там про инертность ничего не пишут. Для радиатора это важно как быстро нагревается и как долго остывать будет.

А почему это важно для электрического нагревателя?

Спасибо за ответ. Да, из натурального камня сейчас очень много, красииииивые. Дядечка по телефону обьяснил, что стекло как раз задерживает тепло. Думаю, что натуральный камень будет задерживать еще лучше

Не просек... А на кой тепло-то задерживать? И куда это "задержанное" тепло потом уходит?

[Studentka]

Elephant, ну, отдает медленнее. Остывает то бишь, заодно и квартиру греет.

[irenka]

Ну как? Радиатор выключил, а камень, пока остывает - греет. Мы одновременно.

[Elephant]

ну, отдает медленнее. Остывает то бишь, заодно и квартиру греет.

Ну как? Радиатор выключил, а камень, пока остывает - греет. Мы одновременно.

Но ведь для того, чтобы что-то отдать после выключения, надо же прежде накопить, в то время, пока был включен, так ведь? Это значит, пока он включен, он будет потреблять и для того чтобы греть и для того, чтобы накопить?
Таким макаром, накопит он что-нить, или не накопит, из розетки-то все равно возьмет одинаковое количество энергии, чтобы разогреть комнату до необходимой температуры.
Отсюда и вывод: инерционность - совершенно не нужный параметр при обсуждении эффективности электрических нагревателей.
По сути, важны лишь два параметра - мощность и поверхность теплообмена. Чем больше мощность - тем сильнее греет. Выбирают в зависимости от обогреваемой площади и необходимого режима работы (основной или дополнительный нагреватель)
Чем больше поверхность теплообмена, тем меньше ее температура при заданной мощности. А это значит аппарат более безопасен, нет риска выжигания пыли воздуха и нагрев происходит в большей мере за счет конвекции, а не теплового излучения. Оценивается чисто визуально – чем больше размер, тем больше площадь. Или по виду скрытой поверхности – ребра теплообменника, перфорированные поверхности. Если есть скрытые поверхности – надо оценить, легко ли будет из них пыль вычищать в будущем. Удобнее всего, конечно большая плоская плита. Но иногда это не вписывается в интерьер и конвектор в таком случае выигрывает.
Хотя есть мнения (чисто субъективные), что некоторые керамические материалы (и натуральные камни) имеют спектр теплового излучения наиболее адаптированный для человеческого восприятия - ну, что-то вроде натуральной печки. Цифрами это никак не подтверждается. Отсюда и растут ноги популярности каменных обогревателей. Ну просто приятно, наверно, человеку иметь под боком теплый шершавый булыжник – что-то древне-пещерное в нас, видать, просыпается и вселяет уверенность в теплом и уютном будущем – этакий эрзац-очаг для жителей каменных джунглей 21-го века

[irenka]

Вообще-то Вы правы. Я подумала, что он работает по принципу pierre ollaire на финских каминах (или как они называются), но там чтобы чтобы он грел, саму печку надо разогреть градусов до 200 ...

[Славик]

из розетки-то все равно возьмет одинаковое количество энергии, чтобы разогреть комнату до необходимой температуры.

Больше возмет так как при теплопередаче к камню и обратно от камня к воздуху ...есть потери не очень большие конечно % 10 ..

[Elephant]

Больше возмет так как при теплопередаче к камню и обратно от камня к воздуху ...есть потери не очень большие конечно % 10 ..

Кхе-кхе...
При теплопередаче от чего к камню и от камня к какому воздуху? В какой момент возникнут потери и в какие ж такие скрытые субстанции скроется энергия потерь?

[Славик]

Elephant, а посчитайте кокоэффициент теплопередачи от чего там ...к каменному телу, и обратно к чему там ... к воздуху, к кровате ... итд или нагрев воздуха без участия тела , возмите массу тела, возмите справочные данные по материалу из чего сделан камень... и тогда стнет ясно , что при нагреве некоторого тела без участия камня энергетически выгоднее.... мне неохота это считать все... студентом ох как много насчитано...

скрытые субстанции скроется энергия потерь?

почему в скрытые не в скрытые...
По Вашему что же получается , что 1 кг (камня) на сколько ( в энергии) нагревается , и столько же отдает? Это какой то вечный двигатель первого рода получается...
тут никакого особенно нет чуда, просто чем больше звеньев в цепи нагревания, тем больше теплопотерь..
Простой пример , что энергетически выгоднее? нагреть в кастрбле 1 кг воды на плите, или класть некоторый камень на плиту--греть его и опускать в кастрюлю с водой... очевидно ,что первое выгоднее.
Понятно что если бы камень идеально принимал на себя тепло, а потом так же его отдвал ..то количество энергии было бы тоже самое.... НО камень то НЕ Абсолютно "черное тело"....