Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.03.2013, 20:46
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.438
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
arenda_fr, вот я тоже не люблю Ниццу,но ради чего все было вами написано?Антиреклама?Тем более хорошо,что в ней жилье подешевле-мне вот сейчас пригодилось.
lecia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 27.03.2013, 20:32
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2013
Сообщения: 113
Цитата:
все и хотят жить в Ницце
Кто это все? Я занимаюсь недвижимость и все просят меня найти жилье в любой деревне но только не в Ницце. Болье, Вильфранш, Антиб, Ментон, Рокебрюн но только не Ниццу. Да вы сами посмотрите частные объявления, в Ницце самая дешевая недвижимость и самый низкий спрос среди вышеперечисленных городов. Вы попробуйте снять квартиру в Кап Дай например, студия обойдется в 1000 в месяц а в Ницце 500.
arenda_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.03.2013, 20:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Кто это все? Я занимаюсь недвижимость и все просят меня найти жилье в любой деревне но только не в Ницце. Болье, Вильфранш, Антиб, Ментон, Рокебрюн но только не Ниццу. Да вы сами посмотрите частные объявления, в Ницце самая дешевая недвижимость и самый низкий спрос среди вышеперечисленных городов. Вы попробуйте снять квартиру в Кап Дай например, студия обойдется в 1000 в месяц а в Ницце 500.
И рынок аренды и продажи в Ницце мертв. Я ведь правильно Вас понимаю?
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 27.03.2013, 20:38
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Да вы сами посмотрите частные объявления, в Ницце самая дешевая недвижимость и самый низкий спрос среди вышеперечисленных городов. Вы попробуйте снять квартиру в Кап Дай например, студия обойдется в 1000 в месяц а в Ницце 500.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 27.03.2013, 20:39
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2013
Сообщения: 113
Мертв рынок или жив можно понять по ценам. Цены - индикатор спроса.
Самый высокий спрос на недвижимость на Лазурке в Монако. Например, 3 семьи сейчас ждут, когда освободится квартира в Меммо Центре в Монако и они готовы снять квартиру 200кв метров за 20тысяч евро в месяц сроком минимум на 3 года. Это я называю спросом, когда клиенты ждут по году квартиру.
В Ницце я знаю людей, которые с большим трудом могут сдать квартиру по нормальной цене нормальным людям. В Ницце спрос на покупку есть, но этот спрос среди людей плохо знающих Лазурный берег и с очень ограниченным бюджетом. Клиенты с резиновым бюджетом предпочитают города между Ниццей и Италией.
arenda_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 27.03.2013, 20:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Мертв рынок или жив можно понять по ценам. Цены - индикатор спроса.
Самый высокий спрос на недвижимость на Лазурке в Монако. Например, 3 семьи сейчас ждут, когда освободится квартира в Меммо Центре в Монако и они готовы снять квартиру 200кв метров за 20тысяч евро в месяц сроком минимум на 3 года. Это я называю спросом, когда клиенты ждут по году квартиру.
В Ницце я знаю людей, которые с большим трудом могут сдать квартиру по нормальной цене нормальным людям. В Ницце спрос на покупку есть, но этот спрос среди людей плохо знающих Лазурный берег и с очень ограниченным бюджетом. Клиенты с резиновым бюджетом предпочитают города между Ниццей и Италией.
1. Я правильно понимаю, что Вы предлагаете сравнить спрос на недвижимость в Ницце и в отдельно взятой резиденции в Монако? Так попробуйте тогда снять студию за 500 евро в резиденции Palais de la méditerranée, например.
2. Ну если купили квартиру не в том районе, то конечно не смогут сдать. Или "нормальной" считают заоблачную цену. А по рыночной цене все сдается достаточно быстро.
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 06.04.2013, 15:35
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Мертв рынок или жив можно понять по ценам. Цены - индикатор спроса. Самый высокий спрос на недвижимость на Лазурке в Монако. Например, 3 семьи сейчас ждут, когда освободится квартира в Меммо Центре в Монако и они готовы снять квартиру 200кв метров за 20тысяч евро в месяц сроком минимум на 3 года. Это я называю спросом, когда клиенты ждут по году квартиру.
В Ницце я знаю людей, которые с большим трудом могут сдать квартиру по нормальной цене нормальным людям. В Ницце спрос на покупку есть, но этот спрос среди людей плохо знающих Лазурный берег и с очень ограниченным бюджетом. Клиенты с резиновым бюджетом предпочитают города между Ниццей и Италией.
А почему те, у которых резиновый бюджет, как вы пишите, и те кто готов снять квартиру на три года за 20тысяч евро в месяц, не купят просто на просто такую недвижимость?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 06.04.2013, 15:46
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
А почему те, у которых резиновый бюджет, как вы пишите, и те кто готов снять квартиру на три года за 20тысяч евро в месяц, не купят просто на просто такую недвижимость?
Потому, что 20 тыс у них есть, а 2-4-6 миллионов на квартиру - нет
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 23.01.2014, 10:20
Бывалый
 
Аватара для Tani-Tani
 
Дата рег-ции: 23.08.2013
Откуда: 06
Сообщения: 115
Самое главное мероприятие в Ницце - в феврале КАРНАВАЛ !!!!
Tani-Tani вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 23.01.2014, 12:48
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеTani-Tani пишет:
Самое главное мероприятие в Ницце - в феврале КАРНАВАЛ !!!!
А что в нем такого интересного? Уж сколько лет тут живу, а ни разу не были...
Dubliner вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 27.03.2013, 20:42
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2013
Сообщения: 113
Мои клиенты уже 3 месяца ищут 2х комнатную квартиру в Кап Дай или Босолей за 1000 евро в месяц. В Ницце таких квартир валом, снять никаких проблем нет особенно оплатив за год вперед. В Кап-Дай это очень сложно, вчера я смотрел квартиру в Кап-Дай площадью 30кв метров за 1250 евро в месяц и шансов снять ее нет, там очередь.
arenda_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 27.03.2013, 21:01
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2013
Сообщения: 113
Ну почему антиреклама? Я был-бы рад, если-бы Ницца не теряла своей привлекательности но она теряет ее в последнее время и я лишь констатирую факт. У меня машина сейчас стоит на улице и на стекле на присоске висит навигатор, я знаю что я ничем не рискую. В Ницце уже давно разбили-бы стекло и такой опыт в Ницце я уже имел. У Ниццы один большой плюс: это более-менее доступная цена на жилье тогда как в Босолей, Кап Дай и Рокебрюн все уже сума посходили с ценами на жилье.
arenda_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 27.03.2013, 21:03
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2013
Сообщения: 113
Цитата:
Вы предлагаете сравнить спрос на недвижимость в Ницце и в отдельно взятой резиденции в Монако?
Нет, я предлагаю сравнить топовые объекты в Ницце и Болье. Кроме того, если вы работаете в сфере недвижимости или знаете таких людей, спросите их и они вам подтвердят: нынешние клиенты сезонной аренды все как один заявляют - "от Канн до Ментоны но не Ниццу"
arenda_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.03.2013, 21:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Нет, я предлагаю сравнить топовые объекты в Ницце и Болье. Кроме того, если вы работаете в сфере недвижимости или знаете таких людей, спросите их и они вам подтвердят: нынешние клиенты сезонной аренды все как один заявляют - "от Канн до Ментоны но не Ниццу"
Так Вы бы сразу говорили, что речь идет о сезонной аренде.
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.03.2013, 21:29
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Так Вы бы сразу говорили, что речь идет о сезонной аренде.
Также не верно.. Конечно, цены пониже Монако... Но не все хотят платить по 30 тыс/мес. Я, например, не хочу....

arenda_fr, вы на на ту ветку забрели...
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 27.03.2013, 21:16
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2013
Сообщения: 113
Цитата:
речь идет о сезонной аренде.
Ну почему? Конечно, если человеку нужна обычная работа или его дети учатся в университете - Ницца оптимально. То-есть бюджетный сегмент, квартиры по 300 тысяч или аренда до 1500 евро в месяц.

Клиенты с бюджетом на покупку от 1млн или с арендой от 3000 в месяц предпочитают конечно-же не Ниццу. Я думаю тут спорить никто не будет.

Ницца - хороший город, но не нужно пытаться его позиционировать так, как его позиционируют в России. Ницца приятней Париже без сомнения, но Ницца выглядит как Париж для жителей Болье или Ментоны. Если человек хочет купить три комнаты за 300 тысяч - Ницца и никаких вариантов, если он готов отдать 300 тысяч за студию - Кап Дай, Рокебрюн - интересней. С инвестиционной точки зрения Ницца чуть выгодней, в ней можно накупить студий по 100 тысяч и сдавать их по 400 евро чем купить за 300 тысяч и сдавать за 1000. Но для жизни (чистота, безопасность, удобство, соседи и тд) Ницца проигрывает всем соседним городам и очень сильно. Я бы поставил Ментон на первое место по соотношению цена/качество.
arenda_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 27.03.2013, 21:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Ну почему? Конечно, если человеку нужна обычная работа или его дети учатся в университете - Ницца оптимально. То-есть бюджетный сегмент, квартиры по 300 тысяч или аренда до 1500 евро в месяц.

Клиенты с бюджетом на покупку от 1млн или с арендой от 3000 в месяц предпочитают конечно-же не Ниццу. Я думаю тут спорить никто не будет.

Ницца - хороший город, но не нужно пытаться его позиционировать так, как его позиционируют в России. Ницца приятней Париже без сомнения, но Ницца выглядит как Париж для жителей Болье или Ментоны. Если человек хочет купить три комнаты за 300 тысяч - Ницца и никаких вариантов, если он готов отдать 300 тысяч за студию - Кап Дай, Рокебрюн - интересней. С инвестиционной точки зрения Ницца чуть выгодней, в ней можно накупить студий по 100 тысяч и сдавать их по 400 евро чем купить за 300 тысяч и сдавать за 1000. Но для жизни (чистота, безопасность, удобство, соседи и тд) Ницца проигрывает всем соседним городам и очень сильно. Я бы поставил Ментон на первое место по соотношению цена/качество.
Странный Вы... Сравнивать такие разные вещи... А для жителей Ariane - Ницца лучший город. Разговор ни о чем.
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 28.03.2013, 21:19
Мэтр
 
Аватара для A_Karina
 
Дата рег-ции: 28.02.2008
Сообщения: 3.330
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Ницца приятней Париже без сомнения, но Ницца выглядит как Париж для жителей Болье или Ментоны..... Ницца проигрывает всем соседним городам и очень сильно. Я бы поставил Ментон на первое место по соотношению цена/качество.
Вот Вы написали так написали. Как можно сравнивать все эти города. Я жила и в Мантоне и в Болье и в Ницце и могу сказать, что везде свои прелести. Мантон приятный маленький городок, но попробуйте там найти работу или сделать покупки или найти друзей - крайне сложно! Болье это другое дело, но жизнь и недвижимость там дорогая, так как это излюблинное место богатых людей, да и жить там автономно сложно, все равно постоянно нужно ездить в Ниццу.

Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Разговор ни о чем.
__________________
Женщина никогда не может быть слишком молодой, слишком худой и слишком богатой
A_Karina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 27.03.2013, 21:20
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2013
Сообщения: 113
Цитата:
А для жителей Ariane - Ницца лучший город.
Вот Ницца постепенно и превращается в Ariane и это заметно уже.
arenda_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 27.03.2013, 22:15
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.438
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Ницца постепенно и превращается в Ariane
но ведь это давно уже проблема любого крупного города во Франции-все исторические центры таким образом превратили в маленькую Африку...Только это проблема не самого города,а политики повсеместно...
Никто,кстати,и не спорит,что куда приятнее жить в маленьком городке и спокойно,а не в крупном городе,а уж в сезон...
lecia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 27.03.2013, 22:22
Мэтр
 
Аватара для Finansist
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Москва - Ницца
Сообщения: 763
Посмотреть сообщениеlecia пишет:
но ведь это давно уже проблема любого крупного города во Франции-все исторические центры таким образом превратили в маленькую Африку...Только это проблема не самого города,а политики повсеместно...
Никто,кстати,и не спорит,что куда приятнее жить в маленьком городке и спокойно,а не в крупном городе,а уж в сезон...
Lecia, прелесть Ниццы как раз в том что в центре-центре африки нет ни в каком виде, они из Арианы сюда не доезжают, их из трамвая высаживают на подходе к центру. Мэр проявляет очень мало толерантности к бедным и неряшливым))

В центре здесь беспорядок от итальянцев и англичан) но позитивный беспорядок.

Не говоря уже о том, что это самый экипированный с точки зрения безопасности город - камеры на каждом углу, полицейские вооружены, люди на променаде выгуливают шубы по 150 тыс евро за штуку...
__________________
А также собаки, сад, оливки, вино, картины и дизайн
Все мои контакты - в профиле.
Finansist вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 27.03.2013, 22:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеFinansist пишет:
Lecia, прелесть Ниццы как раз в том что в центре-центре африки нет ни в каком виде, они из Арианы сюда не доезжают, их из трамвая высаживают на подходе к центру. Мэр проявляет очень мало толерантности к бедным и неряшливым))
А можно узнать, где конкретно кого высаживают?
По поводу толерантности - к этим (censored), как выражается аренда_фр, уж слишком толерантно относятся во всей Франции. К сожалению...
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 27.03.2013, 23:03
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
А можно узнать, где конкретно кого высаживают?
По поводу толерантности - к этим (censored), как выражается аренда_фр, уж слишком толерантно относятся во всей Франции. К сожалению...


Ну вы-то , надеюсь, нет, не толерантно:
Nork вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 27.03.2013, 23:48
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.438
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Finansist, ну утрировала я немного-знаю я неплохо Ниццу,хотя в старом городе их тоже хватает.(Я по привычке центром старые кварталы называю.)
lecia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 01.04.2013, 19:13
Мэтр
 
Аватара для Finansist
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Москва - Ницца
Сообщения: 763
Или работаешь в Ницце, а из окна вот такой вид...

__________________
А также собаки, сад, оливки, вино, картины и дизайн
Все мои контакты - в профиле.
Finansist вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 27.03.2013, 21:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Причем, то Вы говорите о непросторном жилье в Ницце:
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Один из худших городов Франции, особенно если вы привыкли к просторному жилью.
и тут же после этого говорите, что лучше взять 1-комн квартиру в кап д'ай вместо трешки в Ницце. Как-то непоследовательно...
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 27.03.2013, 21:25
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2013
Сообщения: 113
Цитата:
Сравнивать такие разные вещи..
Я даю совет желающим перехать на Лазурный берег. Люди не в курсе, какой в Ницце центр, какие кварталы там, что такое Ариан и какое он имеет влияние на Ниццу.
Если люди хотят жить в хорошем городе, ищут ХОРОШИЕ школы, ХОРОШИЕ районы и не думать, закрыли они на ночь машину или нет или где гуляет их ребенок в 8 вечера - Ницца не вариант. Если семья состоятельная, хотят действительно жить в чистом районе без (censored), то им нужно посмотреть соседние городки. Например возле Ниццы, в Сан-Лоран-Дю-Вар на берегу полно очень хороших резиденций, например Атолл Бич.
arenda_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 27.03.2013, 21:35
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Я даю совет желающим перехать на Лазурный берег. Люди не в курсе, какой в Ницце центр, какие кварталы там, что такое Ариан и какое он имеет влияние на Ниццу.
Если люди хотят жить в хорошем городе, ищут ХОРОШИЕ школы, ХОРОШИЕ районы и не думать, закрыли они на ночь машину или нет или где гуляет их ребенок в 8 вечера - Ницца не вариант. Если семья состоятельная, хотят действительно жить в чистом районе без (censored), то им нужно посмотреть соседние городки. Например возле Ниццы, в Сан-Лоран-Дю-Вар на берегу полно очень хороших резиденций, например Атолл Бич.
Сказать вам откровенно - плохой из вас советчик. И риэлтор. Не знаете вы Ниццу. У вас весь интерес - впарить кому-нибудь жилье по 10 лимонов или аренду по 30 тыс... Я живу в Ницце, в самом центре. Тихий двор, зелень, прекрасные виды на город и горы. Машину не запираю в подземном паркинге с навигатором и регистратором ))). И ребенок гуляет один во дворе...

Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Я говорю это все к тому, что я жил в Ницце и живу сейчас в Босолей, планирую переехать в Ментон. Я могу сравнивать эти города и за ценами и спросом я слежу ввиду служебных обязанностей. Для комфортной жизни в хорошей квартире в безопасном месте с чистыми улицами и все это по ценам почти как в Ницце, лучше Ментоны города нет. Ничего не могу иметь против чьей-то любви к Ницце, у меня есть друг, который Марсель обожает. Каждому свое.
Каждому свое +100
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 27.03.2013, 22:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Например возле Ниццы, в Сан-Лоран-Дю-Вар на берегу полно очень хороших резиденций, например Атолл Бич.
Ага, найдите там хотя бы одну квартиру на аренду. На продажу - цены от 1-1,5 М€. Там сейчас живут друзья, без боковой террасы, 2,5к€ всего платят. Так это еще очень повезло и найти такой второй вариант - тоже ждать надо будет не меньше года.
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 28.03.2013, 08:44
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеarenda_fr пишет:
Если семья состоятельная, хотят действительно жить в чистом районе без (censored), то им нужно посмотреть соседние городки. Например возле Ниццы, в Сан-Лоран-Дю-Вар на берегу полно очень хороших резиденций, например Атолл Бич.
Так вы сами где живете - в Атолл Бич? или ST GILLES LES BAINS? И главное - проблему стекол на своей роскошной элитной машине решили?
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аренда (предложение) Лазурный берег. Ницца. 2-х комнатная кв. на лето azur121 Аренда и продажа жилья 22 20.08.2013 20:58
Перевозка пассажиров, Ницца, Лазурный берег Shushannal5 Биржа труда 12 22.06.2013 12:27
Ницца и Лазурный берег - житие-бытие tyupa Встречи-тусовки во Франции и России 621 04.05.2013 19:46
Лазурный берег. Ницца или Juan les Pins Irina84 Вопросы и ответы туристов 18 07.09.2011 12:12
Ницца. Лазурный берег (фототрафик) AVC Рассказы и фотографии путешественников 240 17.08.2011 23:17


Часовой пояс GMT +2, время: 18:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX