А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[Letava]

Ага, а мне вот сегодня на работе объяснять пытались, что у меня, как у русской, слишком индивидуалистичный менталитет (!!!), что выражается в склонности к слишком быстрой работе, а это плохо для équipe (хотя группового в нашей работе нет ничего))), и для лучшей интеграции мне нужно стать более solidaire (и очевидно хуже работать ), чтоб все делали одинаково, а не один хуже, другой лучше...
В этом смысле я не за интеграцию

[Azzaz]

Ага, а мне вот сегодня на работе объяснять пытались, что у меня, как у русской, слишком индивидуалистичный менталитет (!!!), что выражается в склонности к слишком быстрой работе, а это плохо для équipe (хотя группового в нашей работе нет ничего))), и для лучшей интеграции мне нужно стать более solidaire (и очевидно хуже работать ), чтоб все делали одинаково, а не один хуже, другой лучше...
В этом смысле я не за интеграцию

возможно, таким образом вам просто пытались объяснить , что у вас завышенная гордыня и желание выделиться. Этим грешили многие соотечественники моего поколения, когда поведенческие реакции ' собачей упряжки' ( из песни слов не выбросишь) принимались за' работу в команде'

[XIII]

возможно, таким образом вам просто пытались объяснить , что у вас завышенная гордыня и желание выделиться. Этим грешили многие соотечественники моего поколения, когда поведенческие реакции ' собачей упряжки' ( из песни слов не выбросишь) принимались за' работу в команде'

Забавно, когда лидерские качества и работоспособность прозывают завышенной гордыней.
Даже звучит весело: "Грешили работоспособностью"

[Azzaz]

Забавно, когда лидерские качества и работоспособность прозывают завышенной гордыней.
Даже звучит весело: "Грешили работоспособностью"

я не поняла, простите, где вы увидели лидерские качества? Когда они имеются, то за этим человеком идут и в рот ему смотрят, а не пытаются объяснить, что он чужой среди своих, как выше было описано одной, заметьте, стороной. Или я чего- то недопонимаю?

[XIII]

Или я чего- то недопонимаю?

Скорее всего.

[Letava]

возможно, таким образом вам просто пытались объяснить , что у вас завышенная гордыня и желание выделиться. Этим грешили многие соотечественники моего поколения, когда поведенческие реакции ' собачей упряжки' ( из песни слов не выбросишь) принимались за' работу в команде'

))) такое предположение было б возможно, если таковое вообще можно было б продемонстрировать на данном месте работе)), только там действительно строго индивидуальная работа, количественные характеристики которой коллегам не видны, каждый варится в своем соку со своим компьютером, никаких совместных проектов, где можно было б проявить лидерские или нет качества).
Там правда еще пара француженок под это же определение попали (вот думаю, они про теорию собачьих упряжек не сном ни духом не слышали), очевидно, несмотря на рождение и минимум десяток поколений предков французов, тоже неинтегрированные настолько).

[Azzaz]

))) такое предположение было б возможно, если таковое вообще можно было б продемонстрировать на данном месте работе)), только там действительно строго индивидуальная работа, количественные характеристики которой коллегам не видны, каждый варится в своем соку со своим компьютером, никаких совместных проектов, где можно было б проявить лидерские или нет качества).
Там правда еще пара француженок под это же определение попали (вот думаю, они про теорию собачьих упряжек не сном ни духом не слышали), очевидно, несмотря на рождение и минимум десяток поколений предков французов, тоже неинтегрированные настолько).

скорее всего вы здесь ещё очень недавно живете, я вам желаю все же понять поведенческие реакции французов , это вам поможет адаптироваться

[Letava]

Azzaz,
cпасибо за пожелание))), я немножко в курсе их традиционных реакций и особенностей менталитета ибо достаточно живу здесь и полностью адаптирована (а до этого еще ооочень много лет имела постоянное общение так сказать на работе и в жизни).
Засим, если позволите, дискуссию с Вами на тему моего психологического портрета прекращаю.

Францужки новенькие видно в коллективе и они кстати быстро смекнут "общий настрой" в коллективе и будут работать в том же ритме как и все остальные старожилы и не выделяться

Да-да, угадали, новенькие, всего несколько лет). Вы строите свои предположения о коллективе на основе очень малого количества данных и даже без знания сферы работы, то, что я описываю- это настрой 2,5 человек (как раз пришедших одновременно со мной, тоже не так чтоб вчера) из пары десятков.

[IrinaS]

Ирин,
ну видите, у вас и официанты нетипичные) с блестящим образованием и знанием нескольких иностранных языков.

Мне такие не попадались - видимо, такие водятся только на Лазурке)
У меня перед глазами пример соседки-официантки (правда, последнее время она не работает, потому что рожает одного за другим, но раньше работала в кафе, в котором мы постоянно ели). Совершенно обычная местная девушка, вообще без всякого образования, муж, работяга на заводе, - алконавт, она тоже злоупотребляет, дома скандалят и крушат мебель. Что с ними может быть общего? И дело здесь не в снобизме, а в том, что с ними реально нечего вместе делать. Да и им с нами тоже)
А у вас прямо все идеальные персонажи - блестяще образованные официанты, дантисты, жаждущие общения с пациентами (и, главное, пациенты, жаждущие общения с дантистами, и вовсе не желающими забыть их, как страшный сон, выйдя из их кабинета))), это же применимо и к инструкторам автошколы), и т.п.

[IrinaS]

Кстати, о дантистах...

Вот наш дантист (а я хорошо его знаю, потому что у нас был общий друг, который умер в этом году, к сожалению, - тем не менее я с этим дантистом не хожу ужинать и т.п.) как раз подтверждает мою теорию, что люди общаются в основном по интересам, вернее, по совместным интересам. Он, хоть и дантист, ярый коммунист - да, бывает и такое) И общается , равно как и обедает и ужинает, в основном с собратьями по политической борьбе). А в прошлом году он встретил, наконец, свою большую любовь - на собрании партячейки))

[Iryna13]

IrinaS, Неужели Вы думаете,что я буду что-то доказывать? Не хотите-не верьте.

[violina]

Здравствуйте,

Кто-нибудь здесь есть из Узбекистана? Отзовитесь!

[fille77]

Кто-нибудь здесь есть из Узбекистана? Отзовитесь!

напишите в соответствующую тему про соотечественников из Узбекистана: http://www.infrance.su/forum/showthr...F8%EA%E5%ED%F2
http://www.infrance.su/forum/showthr...F8%EA%E5%ED%F2
http://www.infrance.su/forum/showthr...F8%EA%E5%ED%F2

[veronika2008]

передумала)

[Yuta]

Недавно встречалась со знакомой из Перу. Живет здесь уже 10 лет. Она недавно вернулась из поездки в свою страну, в которой не была 2 года. И с грустью мне сказала, что почувствовала, что Перу уже не ее страна, но и Франция - еще не ее.

И это после 10 лет проживания здесь! Что-то расстроилась я

[Small_birdie]

Yuta, почему вы расстраиваетесь? У всех не бывает всё одинаково, и даже если, как у вашей знакомой, это не смертельно.
Вы просто уходите от идеальной модели, выстроенной в вашей голове.

У меня на родине спросили, скучаю ли я по родному городу, по родным. Я сказала, что по родным скучаю, а по родному городу - нет. По-моему, их удивил такой ответ.
Да, я посмотрела и оценила новостройки, порадовалась новому заводу и супермаркету, посмотрела на красиво одетых детей и женщин.
Оценила аэропорт (пусть и не в первый раз).
Но, есть много но... Перечислять не буду, но мне такое уже не подходит, и делать так я не буду, хот так и принято. Например, давать взятки всем подряд, за всё подряд, даже мелочь. А не просто подарки по велению сердца, чтобы отблагодарить.

И так далее, и тому подобное, ... .

Так что лозунгами бросаться не буду, типа только Франция - моя страна, ля-ля-ля.
Часть меня - там, часть - здесь. Такая вот петрушка.

[Yuta]

Small_birdie,
fille77,
Спасибо за поддержку!
Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти. Поэтому расстраиваюсь. Но, надеюсь, это просто период у меня такой, пройдет...

[fille77]

Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти. Поэтому расстраиваюсь. Но, надеюсь, это просто период у меня такой, пройдет...

такие периоды у всех бывают. Ничего страшного. Но связи на Родине можно сохранить.

[realnost]

Среди моих знакомых есть люди, прожившие 20-25 лет во Франции, для которых она не стала родной

Тема, вообще-то, не о том, как другая страна "стала родной".
Родной никогда не станет для взрослого человека. Хотя бы потому, что эмоциональная часть мозга сформировалась в другой языковой среде.
Mы же вспоминаeм с нежностью русские сказки, мультики или детские спектакли? Бабушку в шерстяных носках с шалью?
А не фанцузские сказки и французскую бабушку (или соседку, кого-то там из детства?).
Интегрироваться-адаптироваться можно на 100%. Ассимилироваться нельзя, возраст не позволит.

Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти.

Друзей настоящих не потеряете. Знаете, как раньше было? Телефон - дорого звонить. Почта - то дойдет письмо, а то нет.
Потом появился в России интернет дома, стали писать по интернету. Потом фото посылать цифровые. Потом пришел Skype, а теперь и вовсе FaceTime.
Так что нет причин друга потерять, если только он-она - настоящие, с которыми интересно.
У меня не со всеми так получилось. Нo те, кто oстались - те и есть мои друзья. Остальные - приятели, знакомые.

[Olga.K]

Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти. Поэтому расстраиваюсь. Но, надеюсь, это просто период у меня такой, пройдет...

Если у вас настоящие друзья, то вы их не растеряете из-за расстояния. "друзья" теряются совсем по другим причинам.
А уж связями здесь точно обрастёте, если вам это необходимо. Культура здесь уж очень контактная, то обеды с коллегами, то междусобойчик среди девушек, то среди соседей, то спортивные мероприятия и т.д. и т.п. Даже такой сыч как я, волей-неволей втянута в общение, мне такой активной социальной жизни слишком много.
Вполне возможно, что период такой, трудный (тоже проходился такой момент). я всегда была твёрдо уверена, что наличие кризиса нечто, что свидетельствует о развитии личности. Спасибо моему институтскому преподавателю психологии.

[Elena Beau]

Small_birdie,
fille77,
Спасибо за поддержку!
Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти. Поэтому расстраиваюсь. Но, надеюсь, это просто период у меня такой, пройдет...

Что такое друзья? Друзья -это люди со схожими интересами. Меняется жизнь, меняются интересы- меняются друзья. Это закон жизни. Остаться без друзей вовсе не страшно. Наоборот. Появляется гораздо больше времени на себя и на развитие себя.

[Рыжая]

Yuta,
Вы просто уходите от идеальной модели, выстроенной в вашей голове.

ИМХО, вот это ключевые слова. Наверное, у каждого есть такая "идеальная модель", у кого-то больше, у кого-то меньше. Это не страшно - а страшно, когда человек начинает отстаивать эту выдуманную модель и отчаиваться, когда действительность отказывается ей соответствовать. А "просто жизнь", без выдуманного идеала, - она, ИМХО, везде по-своему хороша...

Я тоже это совсем недавно поняла. есличо. Весь мир сразу заиграл новыми красками... Наверное, надо было пройти через стадию недовольства неидеальным миром, чтобы понять, что он ценнее любой придуманной мечты.

[Small_birdie]

Наверное, надо было пройти через стадию недовольства неидеальным миром, чтобы понять, что он ценнее любой придуманной мечты.

Это приходит с возрастом, наверное.

Немало таких идеальных схем было разрушено в моей голове.
А теперь я уже просто очень счастлива, если мама отвечает по телефону, пусть и грубым простуженным голосом (как в той рекламе, где дочь пугается :-)) "Алло!"
Мне больше почти ничего не нужно... .

А сосед-алкоголик даже сказал, когда я приезжала: "Добро пожаловать, я рад вас видеть" .

Интегрироваться-адаптироваться можно на 100%. Ассимилироваться нельзя, возраст не позволит.

Совершенно точно. И это даёт нам более широкий угол зрения в сравнении с аборигенами. Сравниться могут только те французы, что много ездили по миру и многое видели не по телевизору только.

[fille77]

И это после 10 лет проживания здесь! Что-то расстроилась я

не расстраивайтесь. Среди моих знакомых есть люди, прожившие 20-25 лет во Франции, для которых она не стала родной. Всё очень индивидуально. Кто-то чувствует себя как рыба в воде во Франции, а кто-то срезанной веточкой, корни которой остались в бывшем СССР.

[Lera]

Недавно встречалась со знакомой из Перу. Живет здесь уже 10 лет. Она недавно вернулась из поездки в свою страну, в которой не была 2 года. И с грустью мне сказала, что почувствовала, что Перу уже не ее страна, но и Франция - еще не ее.

И это после 10 лет проживания здесь! Что-то расстроилась я

Yuta, посмотрите на Позднера ВВ. Он раз в 5 дольше в России прожил, но себя русским так и не чувствует. Причем, не последнее лицо в России!
Так что дело тут сооооовсем не в годах проживания...

[masia-m]

Напишу в этой теме.Прочла по диагонали.Что-то многие зациклены не на том.
Меня меньше всего волнует суперлюбезность вначале.Мало того,вижу закономерность-чем любезнее и доброжелательнее вначале,тем более лицемерный человек оказывается.Лицемерный и подлый манипулятор.И ведь не придраться-все приличия соблюдены.
Мне кажется,что трудность русских именно в неприятии двойственности.У русских практически всегда все однозначно и прямолинейно(я не про грубость).Лицемерие есть везде,но не в такой степени.

[Angie Lily]

трудность русских именно в неприятии двойственности.У русских практически всегда все однозначно и прямолинейно(я не про грубость).Лицемерие есть везде,но не в такой степени.

+1

[realnost]

Меня меньше всего волнует суперлюбезность вначале.Мало того,вижу закономерность-чем любезнее и доброжелательнее вначале,тем более лицемерный человек оказывается.Лицемерный и подлый манипулятор.И ведь не придраться-все приличия соблюдены.
Мне кажется,что трудность русских именно в неприятии двойственности.У русских практически всегда все однозначно и прямолинейно(я не про грубость).Лицемерие есть везде,но не в такой степени.

Русский язык опровергает такое идеалистическое представление о русских - в сравнении с другими народами (теми же французами).
Откуда тогда в русском языке слова: лебезить, угодничать, лизоблюд, подхалим?
Эти слова (и есть другие, просто сейчас не вспомню) говорят о том, что и среди русских есть то самое двуличие.
Но может быть, оказавшись в другой стране, не зная ни языка, ни особенностей каких-то знаков невербального общения, можно принять за любезность простое проявлeние вежливости, холодной и безразличной?

[rose]

Напишу в этой теме.Прочла по диагонали.Что-то многие зациклены не на том.
Меня меньше всего волнует суперлюбезность вначале.Мало того,вижу закономерность-чем любезнее и доброжелательнее вначале,тем более лицемерный человек оказывается.Лицемерный и подлый манипулятор.И ведь не придраться-все приличия соблюдены.
Мне кажется,что трудность русских именно в неприятии двойственности.У русских практически всегда все однозначно и прямолинейно(я не про грубость).Лицемерие есть везде,но не в такой степени.

Я раньше тоже так думала.
А потом поменяла свою точку зрения: часто это не лицемерие, а обычная вежливость.
Про процент лицемеров на душу населения говорить не будем. Они есть везде.

А вот нашу русскую прямолинейность французы очень часто принимают за невоспитанность и хамство.

[hiitola]

Я раньше тоже так думала.
А потом поменяла свою точку зрения: часто это не лицемерие, а обычная вежливость.
Про процент лицемеров на душу населения говорить не будем. Они есть везде.

А вот нашу русскую прямолинейность французы очень часто принимают за невоспитанность и хамство.

Прямолинейность и есть невоспитанность.
Кому-то ето импонирует, возможно..
Меня никогда не учили ни в СССП ни в России прямолинейности.. э не воспринимаю это как качетсво.
Прямолинейность нужна при принятии важный решений.. но никак не в повседневной работе.. вы не можете сказать дураку что он дурак.. вы полухците по мордам и общение будет закончено.. зато вы можете ему ласково обьяснить что он неправ.. это куда сложнее конечно, но ето не есть лицемерие.