Знатоки Прованса: помогите советами, пожалуйста

[SPb Traveller]

похоже, целой компанией.

договорились

[Sachounette]

Подскажите, пожалуйста, еще :
- машинку буду заказывать самую дешевую (рено твинго), механику: выдержит по горам ездить? Вроде по фоткам там нормальная дорогая, все должно быть ок.
- по гостиницам : ищу самые дешевые, думаю про Formule1. Может, у кого-нибудь есть гостиницы/др.варианты - дешевле 50 евро за комнату? Или это уже из области фантастики Всякие gites, chambre d'hotes дороже получается.
Осталось прозвонить кемпинги, но там нужна палатка, а мы такое уже не осилим.

[Oursonne]

Sachounette, дешевле Формулы1 трудно представить,честно говоря.
Машинку можно и самую маленькую, но хорошо бы с тонированными стеклами и кондиционером.
В кемпингах обычно надо брать неделю или выходные, если снимать домик. Условия сьема с палаткой не знаю,но такого и врагу не пожелаешь,приехать уставшими, и вместо того,чтобы спокойно отдохнуть,еще надо палатку устанавливать. А про кемпинг кар вы не думали? Конечно,у них свои минусы есть, но зато полная свобода и мобильность.

[Sachounette]

Oursonne, спасибо. Нет, кемпинг кар не думала... но мне кажется проще с машиной+жилье. Да, у формулы1 - жаль, у них кухни нет, чтобы можно было на ресторанах сэкономить . Я вот думаю - я планирую "засесть" на 4 ночи в районе Тулона (а оттуда ездить в Лаванду, Пор Кро, Касси). Попробовала найти что-то типа аппарт-отелей, как в Париже (в Париже получилось найти, цены очень даже неплохие), Вы знаете такие на Юге? Посмотрела также на boncoin, там есть предложения студий...с Формулой 1 у меня в среднем на 190 евро. Но если добавить рестораны - то получится еще минимум на 100. Наверное, уж лучше снять (пусть и цены за неделю) студию - зато кухня своя, можно готовить утром/вечером.
Правда морока со съемом...плюс в 1 ночь наверняка мы приедем поздно (после вердонского ущелья). С гостиницей-то нет проблем в этом случае, а вот со съемным жильем...Если у кого опыт - поделитесь, пожалуйста! Спасибо!

[ev2002]

Я вот думаю - я планирую "засесть" на 4 ночи в районе Тулона (а оттуда ездить в Лаванду, Пор Кро, Касси).

Обязательно имейте в виду, что скоростная дорога, проходящая через Тулон проведена крайне неудобно - она прерывается, искривляется и местами без GPS вообще не очевидна (см. по googlemaps как криво А50 переходит в А57/А570). Пробки здесь - обычное дело.

Далее. Проезд через Hyères тоже непрост. Скоростная дорога А570 резко кончается на первом же круговом разъезде в черте города, а дальше вам придется по светофорам и в тяжелом трафике тащиться по D98 до Лаванду и Ко.

Я это к тому, что время, которое дает гугльмеп для проезда от центра Тулона, например, до центра Лёлаванду (40 мин), при поездке не рано с утра и не поздно вечером легко удваивается. И это только в один конец.

[Sachounette]

Извиняюсь за сумбурный ответ - мозги кипят, что да как...Я просто хочу сама попробовать родителям оплатить все, вот и получается - хочу и как лучше, и как можно бюджетнее

[ev2002]

Условия сьема с палаткой не знаю,но такого и врагу не пожелаешь,приехать уставшими, и вместо того,чтобы спокойно отдохнуть,еще надо палатку устанавливать.

А ездили ли вы сами по Франции с палаткой, чтобы вот так с плеча рубить? Как много? В каких местах, в каких кемпингах бывали? А то, пардон, повеяло полузабытым советским "не читал, но осуждаю"...

[Sachounette]

Я в перпиньяне жила 6мес., знакома немного с регионом... Просто в Провансе за 9 дней получается очень интересное и насыщенное : и горы, и лаванда, и море, и южные городки... не заскучаешь . И получается очень разнастороння Франция.

[ev2002]

Я в перпиньяне жила 6мес., знакома немного с регионом... Просто в Провансе за 9 дней получается очень интересное и насыщенное : и горы, и лаванда, и море, и южные городки... не заскучаешь . И получается очень разнастороння Франция.

И согласен, и не согласен с вами. Да, наверно, людям, не видевшим южной Франции, надо сначала показывать Прованс, а потом уже что-то еще. Но я очень люблю Лангедок (особенно Pyrénées-Orientales) и уверен, что и по нему можно подготовить поездку, не менее интересную, чем по Провансу.

[Sachounette]

И согласен, и не согласен с вами. Да, наверно, людям, не видевшим южной Франции, надо сначала показывать Прованс, а потом уже что-то еще. Но я очень люблю Лангедок (особенно Pyrénées-Orientales) и уверен, что и по нему можно подготовить поездку, не менее интересную, чем по Провансу.

а я с Вами согласна полностью. Конечно, там тоже красиво и может быть интересно (но мне кажется, все равно не так) - главное, не попасть на период ветра монтана (или как он там называется, уже забыла).

[Sachounette]

Скажите, я тут вот такой вариант решила продумать:

Втк 24/7 День 1 Прибытие в Авиньон
Avignon

Срд 25/7 День 2 L'Isle sur la Sorgue
Fontaine de Vaucluse
Oppede Le Vieux
Gordes
Lacoste
Bonieux
Moustier Saint Marie

Чтв 26/7 День 3 Les gorges de Verdon
Brignoles (как тут говорили, ущелье занимет целый день, поэтому к вечеру хочу побыстрее вернуться в отель, на отдых. Тут получилось не совсем "по пути", но короче, чем к самому побережью (тулону) ехать, как я планировала изначально)

Птнц 27/7 День 4 Le Lavandou (пляжи) (думаю снять гостиницу на 2 дня в Лаванду, чтобы изежать проблем с переездами, пробками на дорогу : 1 день лаванду, 2й - пор кро. Отдохнуть спокойно от переездов )

Субб 28/7 День 5 Poquerolles ou Port Cros
La Garde - наверное, это уже не получится.

Вскр 29/7 День 6 Bandol
Le Castellet (abbey Toronete)
La Ciotat(может, пропустим)
Cassis (calanque d'Avon)
Cap Canaille (Cassis)

К вечеру приехать в Салон де прованс.
И там взять номер на 3 ночи, будет как место дислокации. Оттуда уже выезжть смотреть все след.дни :

Пнк 30/7 День 7 Aix en Provence
Martigues
Carry Le Rouet

Втк 31/7 День 8 Arles
Baux de Provence
Saint Remie de Provence (если не успеем - то на след.день)

Срд 1/8 День 9 Saint Remie de Provence

Вот...что думаете про реалистичность такого варианта?

[ev2002]

Вскр 29/7 День 6 Bandol

Насколько я понимаю, Бандоль у вас намечен для купания, потому как там больше особо делать нечего. Парковку вдоль улицы у побережья в Бандоле сложно найти - очень забитая и там постоянно шмыгают полицейские, активно штрафующие неправильно припарковавшихся. Купание неплохое, но не такое интересное, как в Лёлаванду.

Если родители употребляют вино, то в регионе Бандоля стоит заглянуть к местным производителям - они тут располагаются прямо у дорог, где вы будете проезжать, - так что особо ездить-искать не придется. Товарищи из Domaines Ott, Château de Pibarnon и прочих AOC Bandol производят весьма интересные напитки.

[Sachounette]

Бандоль у вас намечен для купания

ага, навеяно этой темой. И то, думаю, если за предыдущие дни накупаемся - то поедем без остановок в Касии и Ко.

[Sachounette]

Если родители употребляют вино, то в регионе Бандоля стоит заглянуть к местным производителям

а дорого у них стоит вино? не нашла у них на сайте тарифы. Может, знаете - они экскурсии проводят? Я как раз думала, где нибудь посетить виноградник, с экскурсией и дегустацией...
ev2002, спасибо за наводки на новые места! Глаза разбегаются )

[ev2002]

а дорого у них стоит вино? не нашла у них на сайте тарифы. Может, знаете - они экскурсии проводят? Я как раз думала, где нибудь посетить виноградник, с экскурсией и дегустацией...
ev2002, спасибо за наводки на новые места! Глаза разбегаются )

Цены можно сказать средние, т.е. точно не самые дешевые (особенно в тех доменах, которые числятся в лучших, типа Ott).

Смотрите на сайт этого AOC, там в разделе Cave&Domaines будет карта со всеми производителями в рамках Бандоля. Выбираете точку и видите, что там предлагают. Вижу, что во многих местах есть искомый вами Visite commentée. Обратите внимание, что где-то около Кастелета есть соответствующий Maison des Vins.

[ev2002]

К вечеру приехать в Салон де прованс.
И там взять номер на 3 ночи, будет как место дислокации.

Если есть выбор, то я бы предпочел сделать место дислокации в Эксе. В самом Салоне 3 дня делать точно нечего, разве что если там во время вашего пребывания не будет какого-нибудь фестиваля или чего-то в том же духе. Военный музей в Château de l'Empéri (приличный музей, кстати), пара городских башен, оставшихся от городской стены, да музей Нострадамуса (не стоит визита). Ничего не забыл? На осмотр центра за глаза и за уши 3 часа (вместе с военным музеем).

Мы в Салоне останавливались в свое время на несколько дней из-за понравившегося нам по интернету Abbaye de Sainte Croix, натурального аббатства, переделанного в стильную гостиницу.

Вспомнил тут без всякой связи с Салоном... Недалеко от Лёлаванду есть замечательный ботанический сад. Он располагается прямо на берегу моря. Советую. Очень красиво (по-моему, зеленый гид Мишелена не 3, так 2 звезды точно ему дает). Недалеко от ботанического садика есть симпатичный пляж, о котором знает не так много народа. Если приедете относительно рано, то легко сможете припарковаться здесь (2 Avenue de la Reine Jeanne 83820 Rayol-Canadel-sur-Mer, France - посмотрите по гугльмепс), затем пройдете метров 200 до моря и будет вам счастье

[Sachounette]

Если есть выбор, то я бы предпочел сделать место дислокации в Эксе. В самом Салоне 3 дня делать точно нечего,

не знаю, я думала про это - что делать вечерами. Но Салон выбрала чисто из географических соображений - чтобы уменьшить время на дорогу... чтобы приезжать вечером - покушать - спать.

[Sachounette]

И по Вашему опыту - сколько рассчитывать на еду в день/человека? Понимаю, что это индивидуально, но все же...где-нибудь на 20 евро/чел за ужин? Без вина, конечно, получается...

[Oursonne]

Sachounette, про Салон де Прованс я вам могу подробно рассказать, только завтра,ок?
Если любите китайскую кухню, здесь есть хороший буфет, как раз 20 € с человека. В сетевых отелях тоже недорогие ресто,здесь есть Ibis, Campanille, Premier Classe , ресторан сетевой la-boucherie как раз рядом с этими отелями. И очень много ресторанов в центре города+ замок+ музей Нострадамуса .

[Sachounette]

Если любите китайскую кухню,

люблю не люблю, но думаю, пицца+кебаб+китайская кухня будут как вариант, чтобы не все время в ресторанах питаться...

[SPb Traveller]

Уважаемый ev2002, помогите пожалуйста и мне советом
Мы с подругой едем на неделю во Францию и потом на неделю в Италию. Прилетаем и улетаем из Ниццы. Все отели уже очень давно заказаны… Вот теперь под них и составляю план…Во Франции как базу выбрали Saint-Martin-de-Crau, чтобы начать первое знакомство с Провансом и потом 2 дня в Каннах – получить свое представление о легендарном Лазурном береге
Если не трудно, посмотрите, покритикуйте, посоветуйте и подкорректируйте Вот что у меня пока получилось:
04.09, в 15.00 получим машину и можем стартовать.
Ницца аэропорт –– Saint-Paul de Vence (14,5 км.) – Vence (5,5км) – Saint-Martin-de-Crau (229 км)
Saint-Paul de Vence зайти в отель «Золотая голубка» (нужно ли?)
Fondation Maeght хотим посмотреть
Часовня Братства Белых Кающихся (XVII век), коллегиальная церковь
Vence прогуляться по улочкам старого города, перекусить
Собор - La Cathedrale Notre-Dame de la Nativite - Баптистерия с мозаикой Марка Шагала.
замок Вильнев (Chateau de Villeneuve).
Часовня Матисса (La Chapelle du Rosaire the Matisse Chapel).
Замок Нотр-Дам-де-Флер (Notre Dame des Fleurs) –владельцы открыли здесь выставку произведений Сезара и других художников. Работает ли еще эта выставка? Насколько она интересна?
05.09
Saint-Martin-de-Crau – Ле-Бо-де-Прованс - Сен-Реми-де-Прованс - Арль - Сент-Мари-де-ла-Мер - Эг-Морт(покататься на кораблике) - Saint-Martin-de-Crau – 172 км
В Сент-Мари-де-ла-Мер: посмотреть церковь Сент-Мари-де-ла-Мер
Залезть на башню. (привлекло в одном из отзывов: «Вот где красота – дует свежий бриз с моря, окрестности видны как на ладони»).
Эг-Морт (Aguie Morties): прокатиться по окрестным каналам на кораблике (вроде бы занимает такая поездка около часа) и потом погулять по городу.
06.09
Saint-Martin-de-Crau – Авиньон – Пон дю гар – Ним - Tarascon –Saint-Martin-de-Crau – 153 км
Начнем с Авиньона, чтобы успеть к открытию Папского дворца!
07.09
Экс ан прованс, Moustiers-Сент-Мари – Кастеллан: Вердонское ущелье 380 км Вот этот день не знаю,как лучше спланировать? Может быть только Вердонское ущелье и городки по пути, откуда начать осмотр?
08.09
Салон де Прованс – Кассис, каланки 215км
09.09 (ВСК)
Saint-Martin-de-Crau – Грас – Gourdon Tourrettes-sur-Loup –Cannes (288 км) Включила бы на этот день Vence, но в воскресенье закрыта часовня Матисса. Может быть, проехать через Экс ан Прованс, если исключить его из дня с Вердонским ущельем?
10.09
Хотим посмотреть Ниццу, Антиб, виллы Керилос и Ротшильдов-Эфрусси
11.09
Через посещение Монако уезжаем в Италию
Заранее большое спасибо

[ev2002]

Прочитаю повнимательнее ваш прожект сегодня вечером и выскажу свое скромное мнение. ОК? Мы сами уже катимся по Европам (вчера Мозельская долина, сегодня Люксембург), в интернетах немного времени сидеть остается.

[SPb Traveller]

ev2002, заранее большое вам спасибо. И отличного путешествия!!!!

[ev2002]

ev2002, заранее большое вам спасибо. И отличного путешествия!!!!

Кстати говоря, с 26 июля до 16 августа я буду в Питере. Может там и встретимся за чашкой/кружкой/рюмкой с целью поговорить за Прованс?

Спасибо за пожелания Путешествие пока складывается хорошо. Завтра день отдыха в термах Аахена, потом 2 энергичных дня в Бельгии и понедельничный отъезд во Францию. Дальше пока предварительно: поедем против часовой стрелки от Нормании через Бретань на Гасконь, оттуда через Лангедок и Прованс к Меркантуру, дальше через Италию и Швейцарию в Баден-Баден, замкнем круг в Амстердаме, откуда начали. Ну а потом, как я сказал, полечу в Питер.

[SPb Traveller]

Кстати говоря, с 26 июля до 16 августа я буду в Питере. Может там и встретимся за чашкой/кружкой/рюмкой с целью поговорить за Прованс?

Давайте, я только за

Мы прошлой осенью побывали в Нормандии и чуточку "зацепили" Бретань... Так что сразу представила эти красивейшие места Большое у вас задумано путешествие, здорово!

[ev2002]

04.09, в 15.00 получим машину и можем стартовать.
Ницца аэропорт –– Saint-Paul de Vence (14,5 км.) – Vence (5,5км) – Saint-Martin-de-Crau (229 км)

Если вы не опечатались и машину вы забираете действительно только в 3 часа дня, то с учетом возможных задержек в оформлении и напряженного трафика в Ницце, вы в Saint-Paul de Vence окажетесь скорее всего уже ближе к 4 часам дня. Т.е., у вас реально будет часа по полтора на Saint-Paul de Vence и на Vence.

Saint-Paul de Vence зайти в отель «Золотая голубка» (нужно ли?)
Fondation Maeght хотим посмотреть
Часовня Братства Белых Кающихся (XVII век), коллегиальная церковь

Я бы не стал ограничиваться Chapelle des Pénitents Blancs, а по мере возможности обошел бы все, на что времени хватит.

В La Colombe d'Or не был, но вот тут хватает негативных отзывов про заведение. Не уверен, что оно того стоит.

Про Maeght не скажу - я сторонник классических музеев и галерей, да и 14 евро за эту выставку мне кажется перебором. А вообще галерей в городе великое множество - времени вот у вас мало...

Vence прогуляться по улочкам старого города, перекусить
Собор - La Cathedrale Notre-Dame de la Nativite - Баптистерия с мозаикой Марка Шагала.
замок Вильнев (Chateau de Villeneuve).
Часовня Матисса (La Chapelle du Rosaire the Matisse Chapel).
Замок Нотр-Дам-де-Флер (Notre Dame des Fleurs) –владельцы открыли здесь выставку произведений Сезара и других художников. Работает ли еще эта выставка? Насколько она интересна?

На Château Notre Dame Des Fleurs, думаю, не стоит рассчитывать - замок выставлен на продажу.

На сайте города большой выбор галерей для посещения. Мне там также понравилась карта средневековой части города.

[ev2002]

05.09
Saint-Martin-de-Crau – Ле-Бо-де-Прованс - Сен-Реми-де-Прованс - Арль - Сент-Мари-де-ла-Мер - Эг-Морт(покататься на кораблике) - Saint-Martin-de-Crau – 172 км
В Сент-Мари-де-ла-Мер: посмотреть церковь Сент-Мари-де-ла-Мер
Залезть на башню. (привлекло в одном из отзывов: «Вот где красота – дует свежий бриз с моря, окрестности видны как на ладони»).
Эг-Морт (Aguie Morties): прокатиться по окрестным каналам на кораблике (вроде бы занимает такая поездка около часа) и потом погулять по городу.

Сразу маленький совет. Обращайте больше внимания не на расстояние в километрах, а на время в часах. 182 км (не поленился в гугльмепе сам набрал ваш маршрут) выглядят не страшно, но это 3 с половиной часа за рулем (и это еще без трафика), как вы в этот день 5 городов собираетесь охватить - не представляю. Я бы выкинул из этого дня Aigues-Mortes и Saintes-Maries-de-la-Mer, располагающиеся сильно в стороне.

При этом в Aigues-Mortes, если вы туда все таки попадете, советовал бы заглянуть в tour de Constance, пройтись по стенам и по городу внутри стен тоже. Около Tour de Constance - симпатичные ресторанчики.

В Saintes-Maries-de-la-Mer в сезон ОЧЕНЬ плохо в парковкой. В сентябре там не бывал, но в июле-августе там полный караул. На лошадях не думаете кататься? Или по болотам побродить, на птиц посмотреть? А то за одним бризом с колокольни как-то не очень осмысленно туда ехать.

Baux-de-provence - подумайте, не хотите ли заглянуть к какому-нибудь производителю оливкового масла в окрестностях города на предмет посмотреть, попробовать и купить их вкусный продукт. На руины замка - обязательно нужно залезть. В ресторане с видом на долину - желательно закусить (красиво и если повезет, то и вкусно).

[SPb Traveller]

Ev2002, добрый вечер, спасибо громадное за комментарии. За рулем то 3-4 часа для меня не проблема, тем более нас будет два водителя. Но с другой стороны, да, у нас не автопрбоег:-) по поводу первого дня, я думаю, что скорее всего придется ехать в Сен Мартин де Кро на прямую, так мы в дороге будем с 9 вечера , поэтому может получиться скорее "для галочки" чем для удовольствия. Вот думаю насчет Вердона? Может оставить его на следующий раз? Изначально мы его в маршруте не планировали, я повелась после прочтения о нем на форуме и просмотра фотографий:-)
Может вместо него как раз и поехать в Saintes-Maries-de-la-Mer и Aigues-Mortes, а потом в Тараскон?

[ev2002]

За рулем то 3-4 часа для меня не проблема, тем более нас будет два водителя.

Дело не том, кто сколько может рулить... При путешествии по всего одному французскому региону планируемые вами ежедневные пробеги по 3 часа и более говорят о попытке объять необъятное

[MadameRoy]

Дело не том, кто сколько может рулить... При путешествии по всего одному французскому региону планируемые вами ежедневные пробеги по 3 часа и более говорят о попытке объять необъятное

ev2002, а можно просто - Евгений?!))) Вы уникальный человек. Снимаю шляпу. Наверное лучшего гида, начиная со средней полосы и кончая всем югом....да что там говорить, короче всея Франс - даже среди исконных французов трудно сыскать. Читала Ваш блог весь вечер, умирала со смеху над проделками Вована, от фоток голова кружится. Фантастика! Госсспади,
это не человек - ходячий Рутар. Вы обязательно подумайте о скорейшей послепенсионной "проф. ориентации", Вас любое тур. бюро с ногами/руками оторвет))