Каков уровень образования "наших" во Франции ?

[vrubelru]

еще надо всегда уточнять, идет ли речь о зарплате в Париже или нет, тк в регионаз надо отнимать 20-30% от общих доходов

[Skif]

В-общем, одна из мыслей в статье - если правильно выбрать специальность/образование+практика+языки, то молодой инженер может расчитывать между 47 000-95 000 евро в год...

Смешно, ей богу Правильной должна быть семья (т.е. папа министр, мама управляющий, дядя ...), вот тогда при правильном образовании (а какое оно еще может быть при наличии правильной семьи), языках и пр. у вас будет правильная ЗП!

[Fiesta]

Смешно, ей богу Правильной должна быть семья (т.е. папа министр, мама управляющий, дядя ...), вот тогда при правильном образовании (а какое оно еще может быть при наличии правильной семьи), языках и пр. у вас будет правильная ЗП!

Скиф, отчасти, может, вы и правы - но всетаки есть и случаи без правильной семьи;-), как и примеры с правильной семьей, но так и не закончившие начатую одну бизнес-школу ...

Но так как тема об образовании, поэтому я, написав про французов, чтобы не офф-топить в этой теме , написала про "правильное" образование

[Nathaniel]

Здесь есть статистика по зарплатам выпускников как хороших, так и менее хороших инженерных школ. Средняя зарплата верьируется от 41.000 (3400 в месяц) до 33.000 (2750 в месяц).

Ну да, по моим наблюдениям, так и есть, а не

То есть зарплата у высококвалифицированных специалистов в большинстве учтенных опросом случаев - от 2 000 до 3 500.

Здесь молодые инженеры со школьной скамьи больше получают.

Да, ЕНОТ, спасибо за ссылку, интересная

[Skif]

Fiesta, да, отклонения случаются и в ту и в другую стороны... (исключения, подтверждают правила, не так ли )
А вот действительно было бы интересно узнать сколько народу на форуме закончило Grandes Ecoles? (если вообще таковые имеются?)
И именно те школы где средняя ЗП выпускника больше 36кЕ в год, т.е. первая десятка в рейтинге.
Хотелось бы с ними пообщаться

[Fiesta]

[QUOTE]

Фиеста, да, отклонения случаются и в ту и в другую стороны... (исключения, подтверждают правила, не так ли )
А вот действительно было бы интересно узнать сколько народу на форуме закончило Грандес Ецолес? (если вообще таковые имеются?)
И именно те школы где средняя ЗП выпускника больше 36кЕ в год, т.е. первая десятка в рейтинге.

Вот поэтому всетаки обычная "выкладка" уровня образования как такового не очень показательна, имхо . Плюс, к тому же сравнивать этот уровень с з/п в соседней теме...

Есть и с БАС+.....за 5, и 6, и 7 или с диссертациями и т.д. но в какой-то довольно редко-спрашиваемой и не очень актуальной области - разве можно сравнивать его з/п с представителем коммерческеой проффессии в активно развивающейся области, но с БАС+3 изначально?
Плюс - качество образования, признанные школы и университеты и учебные программы.
Наверное, лучше сравнивать само образование (по школам, универам и т.д.) и возможность его применения+условия применения (работа на национальных проэктах, на международных и т.д.)

[Stroka]

Смешно, ей богу Правильной должна быть семья (т.е. папа министр, мама управляющий, дядя ...),

а я не понимаю почему смешно, по-моему как раз все логично. При "правильном" направлении родителей ребенок пойдет "по правильному" пути, при этом не обязательно, чтобы папа был министром. Если папа - мусорщик, но читает тот же журнал "Капитал" и скажет сыночку: идика-ты, сынок, в инженерную школу (конечно при условии наличия у сыночка выдающихся математических способностях и трудолюбии), то тогда такой отпрыск имеет все шансы получить хорошую зарплату после окончания школы.

[Skif]

а я не понимаю почему смешно, по-моему как раз все логично. При "правильном" направлении родителей ребенок пойдет "по правильному" пути, при этом не обязательно, чтобы папа был министром. Если папа - мусорщик, но читает тот же журнал "Капитал" и скажет сыночку: идика-ты, сынок, в инженерную школу (конечно при условии наличия у сыночка выдающихся математических способностях и трудолюбии), то тогда такой отпрыск имеет все шансы получить хорошую зарплату после окончания школы.

Да, хорошую ЗП которая около 3 кЕ (нет) или 38-40 кЕ/год (брют) для выпускников школ первой группы http://www.usinenouvelle.com/Dossier...s-groupe1.html (ссылка которую давал ЕНОТ).
1. Общаясь с выпускниками школ первой группы, мне, честное слово, очень трудно представить среди них детей "мусорщиков" (как впрочем и мусорщика читающего "Капитал" ).
2. Там по ссылке дается "средняя ЗП", т.е. очевидно, что кто-то (без связей, из семьи продвинутого "мусорщика" ) наверное имеет меньше среднего, а кто-то больше... но получать более чем в 2 раза больше среднего уровня (90 кЕ), ну не знаю, ну хотя бы любовником министра надо быть, имхо

Я, впрочем, не спорю, всякое бывает...
Заметим, что речь идет о ЗП выпускников, т.е. через 5-10 лет карьеры она, как правило, удваивается (оставляя далеко позади среднестатистические показатели по Франции). Так что есть к чему стремиться. Но таких единицы. И чтобы втиснуться в эту обойму (поступить в школы первой группы) надо не только быть умным, но и уметь работать как на каторге...

[Stroka]

А вот действительно было бы интересно узнать сколько народу на форуме закончило Grandes Ecoles? (если вообще таковые имеются?)

имеются, тот же ЕНОТ, например

[Stroka]

в "Капитал" была статья недано - ну что, есть в финансовой сфере юноши (девушек не видела:-() с 90 000 евро в год... после стажа в Лондоне естественно не в последней международной компании, языки и т.д....

мне кажется, что это единицы, и стаж в Лондоне здесь ни при чем (то есть он совсем не обязателен, важнее сфера деятельности и интеллект). Скорее всего это мОлодежь, которая работает в инвестиционных банках (там огромные бонусы), либо самостоятельно торгуют на валютных/фондовых биржах.

[Fiesta]

мне кажется, что это единицы, и стаж в Лондоне здесь ни при чем (то есть он совсем не обязателен, важнее сфера деятельности и интеллект). Скорее всего это мОлодежь, которая работает в инвестиционных банках (там огромные бонусы), либо самостоятельно торгуют на валютных/фондовых биржах.

да, конечно, и стаж в Лондоне необязателен...просто сравнивали, кажется, там его з/п если бы без стажа и т.д. - это скорее анализ показательный был для выпускников на соответствие сферы деятельности, уровня образования (учитывая и интеллект;-) и само образование) и применение этого всего на практике за определенную з/п.

[Studentka]

Тоже написала, что два, но на самом деле три...*ужасть*

[Studentka]

Skif, Я сейчас такую школу заканчиваю

[Skif]

Skif, Я сейчас такую школу заканчиваю

Да, вы оказывается не только активистка, комсомолка, красавица...
А как вы туда поступали, после российского ВУЗа или как все?

[EHOT]

У меня диплом инженернои школы был из второи группы (по тои ссылке), да и 13 лет назад зарплаты были чуток ниже... но судя по зарплатам выпускников, которые у нас работают, статистика кажется вполне реальнои.

[paule]

В соседней теме обсуждаются доходы "наших" во Франции.
Интерессно, каков уровень образования "наших".
Во Франции всего лишь 9% населения имеют высшее образование.
8,5% БАК +2
и 20% не имеют никакого диплома вообще.

Меня тоже удивили ваши 9 процентов, http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_f...235&tab_id=316

[Stroka]

Меня тоже удивили ваши 9 процентов

не удивляйтесь, у МаманН бОльшая часть информации от сарафанного радио.

[EHOT]

Меня тоже удивили ваши 9 процентов

В таблице сравнивают по возрастным категориям, а МаманН видимо сравнивала с обшим населением (Франции и их комунны)... если добавить тех, кому за 64 (а возможно и детеи), то может быть 9% и получится...

статистику форума надо использовать краине осторожно, так как она делается по принципу "отвечают все желаюшие", тогда как ИНСЕЕ делает ее по другим правилам. Сопоставлять статистику из разных тем тоже сложно, так как в разных темах могут отвечать разные люди. Даже если отвечали одни и теже, то остается неизвестным как они ответили в однои теме и как в другои.

[EHOT]

Про детеи мусоршиков не знаю, но дети рабочих в таких школах учатся...

что касается устроиства на работу, то обычно "знакомства" родителеи после таких школ не нужны... там у бывших учеников сушествует некоторая преемственность, которая почише папиных и маминых связеи будет.

По блату чаше всего стараются "впихнуть" именно после менее престижных школ.

[algambra]

Про детеи мусоршиков не знаю, но дети рабочих в таких школах учатся...
что касается устроиства на работу, то обычно "знакомства" родителеи после таких школ не нужны... там у бывших учеников сушествует некоторая преемственность, которая почише папиных и маминых связеи будет.

Полностью согласна с вашим утвержением. У меня перед глазами свежий пример: девочка-китаяночка с Мадагаскара. Отец - водитель-дальнобойщик. Отправил ребенка учиться в тулузский универ. Удачная стажировка в филиале американской фирмы с последующим трудоустройством на зарплату 40 с лишним тысяч евро годовых. Через два года примерной и успешной работы - зарплата свыше 50 000, плюс служебная машина, плюс акции фирмы, плюс бонусы и т.д.
Так что не все устраиваются по блату, некоторые и своим умом добиваются многого.

[libellule]

Полностью согласна с вашим утвержением.

Что-то я не поняла. Согласны, что надо идти в высшие школы первой десятки или достатоточно тулузкого университета, как в Вашем примере?

Отправил ребенка учиться в тулузский универ

[algambra]

Что-то я не поняла. Согласны, что надо идти в высшие школы первой десятки или достатоточно тулузкого университета, как в Вашем примере?

Я согласна с тем, что дети рабочих тоже учатся в приличных университетах, а также и с тем, что для удачного трудоустройства вовсе необязательно иметь "мохнатую лапу".

[Maury]

Но цифра эта явно завышенная

Я не думаю, что завышена.
Учитывая "процентность" высшего образования в СССР, большинство вероятно переехало уже с одним высшим, плюс взрыв коммерческого высшего после развала союза, вот вам и второе. Ну и кое-кто успел уже и во Франции поучится - вот вам и добавочное.
Другой вопрос - сколько из всего этого числа работает по специальности?
Я помню, что в совке с наступлением капиталлизма редко кто продолжал трудится по специальности, особенно в технической сфере.
Вспомните 90-е. Из моей группы в 25 человек, например, никто не работает по специальности.
Так что в массе своей здесь все эти дипломы могут служить лишь "картинкой на стенку".

[EHOT]

сколько из всего этого числа работает по специальности?

Мысль, в принципе понятна, но все несколько сложнее... Например выпускники политехническои школы, корпус шахт (Corps des Mines) обычно никогда ни в какои отрасли, связаннои с шахтами не работают... они сначала работают в правительстве, а потом попадают на руководяшие должности в совершенно разные отрасли.

[Tora]

https://www.infrance.su/forum/showth...grandes+ecoles В этой теме форумчане делятся своими впечатлениями об учебе в grandes ecoles.

[Maury]

Мысль, в принципе понятна, но все несколько сложнее...

Мысль вы все-таки не допоняли.
Я имел в виду работу по специальности полученной до переезда.
А в вами приведенном примере будет "сложнее", если вы назовете специальности, им присваеваемые после окончания школы, или хотя бы профилирующие предметы, ибо я почему-то сомневаюсь, что будущие работники правительства и руководители в разных областях изучают в школе горные породы и грунтовые воды.
Что же касается "Corps des Mines", танковые полки во Франции тоже называются "кавалерийскими"...

[EHOT]

Мысль вы все-таки не допоняли.
Я имел в виду работу по специальности полученной до переезда.

Будет точнее сказать, что вы вашу мысль недовыразили . Я не вижу никакои разницы в специальности, полученнои до переезда или после него. Либо вы можете с полученными во время учебы знаниями получать хорошую зарплату, либо нет. А в какои именно области вы это делаете уже не так важно.

я почему-то сомневаюсь, что будущие работники правительства и руководители в разных областях изучают в школе горные породы и грунтовые воды.

Ну так вы не сомневаитесь, а посмотрите предметы, которые изучают в политехническои школе (стр 31-35), или кафедры которые там есть (стр 20)...
http://www.polymedia.polytechnique.f...vretEnseig.pdf
В школах типа Мостов и дорог или шахт все будет еше серьезнее.

[Fiesta]

Енот, ссылка не открывается:-(

Про предметы в политехнической школе во Франции - это скорее аналог политехническим университетам "советским"?

[Клюква]

непонятно почему миссия изобретения "умной машины поломойки" возлагается на физиков?

[algambra]

непонятно почему миссия изобретения "умной машины поломойки" возлагается на физиков?

Клюква, ну как же почему на физиков? Не на лириков же!