#1
07.08.2003, 14:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.07.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 901
|
Про свидетельство о рождении
Прошу заранее прощения за вопрос, но чессное слово, прочтя все по теме я до сих пор не понимаю - этот несчастный апостиль для свидетельства о рождении надо ставить на само свидетельство или на его копию с переводом?
В мэрии мне ничего толком не об"яснили. Заранее спасибо. С уважением, Ира. |
|
|
#2
07.08.2003, 14:49
|
||
Хозяйка
|
Цитата:
Затем вы делаете перевод этой копии с апостилем, и перевод подшивается к ней, а затем на перевод ставится печать о заверении нотариусом перевода. Если вы находитесь во Франции, то лучше копию с апостилем перевести у присяжного переводчика либо в нашем консульстве, тогда вопрос к документу не возникает вообще и качество перевода обычно лучше. Удачи |
|
|
#3
07.08.2003, 15:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
В некоторых случаях (редко!!!), когда у вас требуют оригинал документа (то есть заберут оригинал и назад вам не вернут), апостиль требуется поставить на оригинал. Но это случай редкий. Вообще-то здесь оригиналы нигде не трубуются. Тем более, что вполне достаточно копии, заверенной апостилем, т.к. она имеет абсолютно ту же силу, т.е. документ легализован и может предоставляться в любое учреждение по требованию. И никто не в праве отказать в приеме этой копии.
|
|
|
#4
07.08.2003, 15:24
|
||
Хозяйка
|
Цитата:
|
|
|
#5
07.08.2003, 15:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Ну не то чтобы "нельзя"! В принципе, можно. Только нужно ли?
Иногда консульство расположено так далеко от места проживания, что проще в России при случае оформить дубликат свидетельства, чем обращаться в консульство. Тем более там втридорога это обойдется. Я в целом не агитирую отдавать оригиналы. Просто иногда это приходится делать. Например, в тех странах, где при получении гражданства приходится отказываться от российского гражданства... Ну или тот случай, когда у одной форумчанки ну просто ни в какую не принимают копию. Тут просто надо хнать все за и против. Иногда проще отдать и новое получить, чем упираться и создавать себе лишние проблемы. |
|
|
#6
07.08.2003, 15:40
|
||
Хозяйка
|
Цитата:
|
|
|
#7
07.08.2003, 16:38
|
||
Дебютант
|
Нел, а кто конкретно ставит этот апостиль? Нотариус? Если я правильно поняла копию делают у нотариуса он ее заверяет. А апостиль то кто ставит? Мне в Загсе сказали что только у них ставят апостиль.
Перевод у меня требуют местный кстати.
__________________
сleopatra |
|
|
#8
07.08.2003, 16:42
|
||
Хозяйка
|
cleopatra, апостиль в России ставит Управление юстиции, которое есть в любом городе, просто посмотрите. На документах о браке и разводе - имеет право ставить ЗАГС.
Схема еще раз: Копия-Заверение Нотариуса-Апостиль-Перевод-Заверение перевода. Цитата:
|
|
|
#9
07.08.2003, 18:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2003
Сообщения: 610
|
Я уже раньше писала, что у меня свидеьельство о рождении было переведено и заверено апостилем в России. Апостиль ставили в Министерстве юстиции, однако, в мэрии тупая тетка отправила меня в наше консульсво переводить апостиль и еще потребовала, чтобы на каждой странице перевода стояла печать консульства. В сам оригинал свидетельства она даже не посмотрела.
__________________
"Work like you don’t need the money. Dance like no one is watching. And love, like you have never been hurt”-Mark Twain" |
|
|
#10
07.08.2003, 23:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France, Мontpellier
Сообщения: 486
|
у меня тоже в консульстве были переведены и апостиль, и свид о рожд
|
|
|
#11
08.08.2003, 00:59
|
||
Хозяйка
|
Цитата:
|
|
|
#12
08.08.2003, 01:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.806
|
А зачем, собственно, ставить апостиль на копию свидетельства? Мне апостиль поставили на оригинал свидетельства, я сняла с уже апостилированного свидетельства копии просто на ксероксе, сколько хотела (сооттветственно на них получились всего лишь копии апостиля) и без всякого заверения нотариусом отдала их на легализацию в консульство, представив туда же и оригинал. Затем эти копии вместе с консульским переводом я отдала и в мэрию, и в префектуру.
|
|
|
#13
08.08.2003, 01:32
|
||
Хозяйка
|
IrinaS, это один из вариантов. Но по правилам оформления документов все делается так, как я выше описала. Все остальное - вариации на тему "каук у меня прошло и получилось". Естественно, кто-то вообще документы сдает без апостиля, и проходит.. Мы же речь ведем о правильном оформлении легализации документов, а не о частных случаях...
|
|
|
#14
08.08.2003, 15:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2003
Сообщения: 610
|
nel, дело в том, что она просто пыталась подкопаться, как могла. Абсолютно все документы были в порядке и лежали у нее разложенными на столе. По ее лицу было видно, что она пытается найти изъян. В конце концов, когда мы пришли подавать досье, она была всем удовлетворена и назначила нам дату. Наши паспорта лежали на столе, но она в них даже не посмотрела, а я ей до этого как раз объясняла, что моя фамилия в документах, переведенных на франц.--отличается от написания в паспорте, но, на моей немецкой CDS фамилия написана по-французски, как в старом паспорте. И что вы думаете ? Прихожу домой, через 15 минут звонок : извините, я забыла посмотреть в ваш паспорт. Когда я пришла, она меня спросила насчет написания моей фамилии, как я и ожидала. Также, спросила насчет отчества. Я ей объяснила, что она может его не писать, поскольку понятия "отчество" здесь нет. Она утвердительно кивнула своей "гениальной" головой, а в итоге, в livret de famille у меня стоит Григорьевна, как 2-eme prenom.
__________________
"Work like you don’t need the money. Dance like no one is watching. And love, like you have never been hurt”-Mark Twain" |
|
|
#15
08.08.2003, 20:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.806
|
Интересующихся данным вопросом прошу заглянуть в тему о фр.гражданстве, где я описала сегодняшний визит в Центральный архив загса г.Москвы, где и проставляются апостили на свидетельство о рождении. Апостиль проставляется только на оригинал свидетельства и один раз. На копии, даже заверенные у нотариуса, россйским гражданам не ставят
|
|
|
#16
09.08.2003, 12:21
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 18.12.2002
Откуда: недалеко от Cтрасбурга :)))
Сообщения: 103
|
В Белоруссии ставятся Только этим (апостилем на копию) занимаетя министерство юстиции
__________________
Хочется быть самим собой, но совесть не позволяет... |
|
|
#17
11.08.2003, 10:47
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: Valencia, España
Сообщения: 67
|
И в Москве проставляют апостиль на нотариальных копиях в МинЮсте на Новом Арбате, только это должна быть напечатанная копия, а не ксерокс оригинала.
|
|
|
#18
11.08.2003, 12:47
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 359
|
IrinaS --- 19:03 - 8 Авг., 2003 пишет:
__________________
Мара |
|
|
#19
11.08.2003, 13:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.060
|
О свидетельстве о рождении
Девочки, не забываите, что в России правила меняются каждый месяц, и то что нам делали год назад может не делаться сейчас. И что делается где-то в Башкирии, может не делаться в Москве. Умом Россию, знаете ли, не понять...
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#20
12.08.2003, 09:54
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 18.12.2002
Откуда: недалеко от Cтрасбурга :)))
Сообщения: 103
|
я имела ввиду, что копия- это не просто что-то "отксеренное" и не заверенное нотариусом; в минюсте Белоруссии ставятся апостили на все документы, прошедшие через нотариальные конторы. Только в конторе лучше сказать, что вы делаете документ для проставления апостиля, тогда они его и оформят нормально (отпечатают )
__________________
Хочется быть самим собой, но совесть не позволяет... |
|
|
#21
12.08.2003, 12:30
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.07.2003
Откуда: Донецк, Украина
Сообщения: 38
|
Дамы, господа.
Как мне кажется, чтобы разобраться с тем, где нужен апостиль, а где нет, неплохо было бы получить мнение юриста, может быть есть такие на форуме. Не являясь юристом, хочу поделиться информацией, полученной мною от ответственного работника посольства одной из европейских стран. Я имел возможность задать ряд вопросов и получить ответы в спокойной обстановке, без спешки. Если я понял что-то неправильно, надеюсь, здешние юристы меня поправят. Апостиль - это "особая разновидность печати". Апостиль подтверждает подлинность и легитимность предыдущей печати и подписи. Так, если обл.юст ставит апостиль на оригинал св-ва о рождении, то таким образом он подтверждает подлинность подписей чиновников ЗАГСа, печатей, бланка и т. д. Если апостиль ставится на копию, то он подтверждает лишь подпись, печать и правомочность нотариуса. Именно поэтому, как мне кажется, в Центральном архиве ЗАГС, как пишет IrinaS, апостиль ставят лишь на оригинал св-ва, а не на копии. В архиве ЗАГС просто не знают, какой нотариус имеет право работать, а какой нет, не могут проверить подлинность печати нотариуса и т.д. Кстати, на Украине вместо апостиля приходится ставить печать Минюста в Киеве. Далее. Схема "Копия-Заверение Нотариуса-Апостиль-Перевод-Заверение перевода" правильная в том смысле, что ее достаточно для предоставления документов в консульство. С бюрократической точки зрения это означает, что работник косульства имеет дело с нотариальной копией, выполненной "действительным" нотариусом, что и подтверждает апостиль. Именно апостиль, а не нотариус (с точки зрения консульства, так как это другое государство) превращает кусок бумаги в копию. Бюрократически предполагается, что работник консульства в состоянии проверить подлинность апостиля на копии и удостовериться в подлинности оригинала документа, с которого снята копия. (На Украине еще круче. Работник консульства "не знает" печати Минюста, поэтому приходится после печати Минюста ставить печать МИД, которую консульство "знает"). Теоритически, апостиль признается не только в России, но и за границей. Например, чтобы предъявить в консульство на Украине свидетельство о рождении моей дочери, родившейся в Росии, пришлось поехать в Россию и поставить апостиль на оригинал св-ва. Но это вовсе не означает, что даже оригинал документа (не говоря уже о копии) с апостилем признают в европейской стране. Для того, чтобы бюрократически безупречно сделать документ, равный по силе оригиналу и действующий в европейской стране необходимо, как я понял: 1. Поставить апостиль на оригинал. 2. Сделать нотариальную копию с оригинала, включая апостиль. 3. Поставить апостиль на копию. 4. Сделать перевод. 5. Заверить перевод в консульстве. 6. Поставить в европейской стране печать МИД после печати консульства. 7. Поставить в европейской стране печать Минюста после печати МИД. (МИД подтверждает печать консульства, Минюст подтверждает печать МИД). С копии, прошедшей данную процедуру в европейской стране можно делать любое количество нотариальных копий и рассылать их в нужные инстанции, так как нотариус обязан признать печать Минюста своей страны и весь предыдущий текст под этой печатью. |
|
|
#22
12.08.2003, 21:48
|
||
Хозяйка
|
Девушки, да не меняются правила в России. Апостиль может быть проставлен на:
- оригинал документа - нотариально заверенную копию документа (для действия за границей, это перепечатанный документ, а не ксерокопия) Апостиль в России проставляется в : - местном управлении юстиции - в ЗАГСЕ на свидетельства о рождении и смерти, документах о браке и разводе Про Украину же все прекрасно описал Хохол. |
|
|
#23
13.08.2003, 13:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.806
|
"- нотариально заверенную копию документа (для действия за границей, это перепечатанный документ, а не ксерокопия)"
Нел, а свидетельство о рождении тоже надо в данном случае перепечатывать, чтобы заверить у нотариуса? И второй вопрос - если на оригинал документа (в данном случае свидетельства о рождении) уже был поставлен апостиль, то как сделать апостилированную копию этого документа? Ведь если сделать ксерокопию (а вчера нотариус в Москве предложил мне сделать именно это, и сказал, что не надо перепечатывать документ, но я никому уже не верю, т.к. попадается полно не вполне компетентных людей), то на ней уже будет апостиль, скопированный с оригинала. Что же, ставить на копию еще один апостиль? Нотариус говорит, что так не делают, если на оригинале документа уже стоит апостиль. Что делать в таком случае, чтобы представить в трибунал апостилированную копию свидетельства о рождении? Кстати, вчера нотариус мне сказал, что в Загсе действительно ставят копии только на оригиналы документов, а в Минюсте - на нотариально заверенные копии практически любых документов. Еще он сказал, что для апостилирования в Минюсте Москвы перенабор документов не нужен, нужна ксерокопия, заверенная нотариусом, зато в Московской области - требуют перенабор. Я была в конторе, которая апостилирует документыб т.е. за отдельную плату после того как у них нотариус их заверит сами везут их в Минюст и отдают тебе уже готовый документ с апостилем. Но все же что делать, если оригинал уже был апостилирован? |
|
|
#24
13.08.2003, 14:53
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.04.2003
Откуда: France
Сообщения: 178
|
Дорогие участники дискуссии, у меня вот возник вопрос всвязи с последним, несколько отличающийся по существу, но все же по теме:
Мое российское свид. о рождении, кот. мне в скором времени понадобится я будучи малышкой все икалякала красным маркером и смешно и грешно..Что бы вы мне посоветовали, в каком органе у нас их обменивают и долго ли длится процедура ?
__________________
Всем привет! |
|
|
#25
13.08.2003, 20:20
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.07.2003
Откуда: Донецк, Украина
Сообщения: 38
|
Уважаемая IrinaS,
Цитата:
Кроме того, это вполне логично. Апостиль на оригинале документа подтверждает подлинность Вашего ОРИГИНАЛА. Бюрократическая логика здесь такова: работник консульства не в состоянии сделать запрос в учреждение, выдавшее оригинал, но в состоянии сделать запрос в учреждение, поставившее апостиль. Апостиль на копии подтверждает подлинность печати и правомочия НОТАРИУСА, но не оригинала. Что же касается ксерокопий или перепечатки для нотариального заверения, то здесь, по-моему, нужно руководствоваться требованиями бюрократии евпропейской страны, а не Москвы. Знаю по крайней мере одну европейскую страну, в которой допускается нотариальное заверение ксерокопий. |
|
|
#26
14.08.2003, 11:32
|
||
Хозяйка
|
Цитата:
|
|
|
#27
14.08.2003, 14:40
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.04.2003
Откуда: France
Сообщения: 178
|
nel,спасибо за ответ!
__________________
Всем привет! |
|
|
#28
25.08.2003, 14:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.01.2003
Сообщения: 1.147
|
Разрешите и мне влезть со своим опытом...
Апостиль в России можно поставить и на оригинал и на заверенную копию. Или и на то и на другое, если хотите. Nel советует ставить апостиль на заверенную копию свидетельства о рождении. У меня такой документ категорически не принимали в мэрии (для свадьбы). Кто знает, может вы тоже натолкнетесь на такую мэрию... Я советую сделать так. Взять повторное свидетельство о рождении (в ЗАГСе, в архиве) и на него поставить апостиль (в центральном ЗАГСе города). Потом все вместе перевести. Таким образом оригинал сохраняется, а повторных свидетельств можно получать сколько угодно. Во Франции они идут как оригиналы (copie originale de l'acte de naissance), а не как заверенные копии. |
|
|
#29
27.08.2003, 15:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.666
|
Katyusha, полностью согласна с вами! Я именно так и сделала в свое время (по совету работников ЗАГСа) и считаю, что это и есть самый лучший вариант (и, возможно, самый правильный).
Тот документ, на котором стоит апостиль (грубо говоря, та бумага, на которой стоит этот штамп-апостиль) и является отныне вашим официальным документом для Франции.
__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie] Crois en tes rêves, Princesse. [Disney] |
|
|
#30
27.08.2003, 16:11
|
||
Хозяйка
|
Вообще-то про апостиль есть огромная тема с подробными объяснениями...
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Свидетельство о рождении ? | AnnaLaMerBlack | Административные и юридические вопросы | 1 | 18.07.2012 21:18 |
Свидетельство о рождении без апостиля | lenchentsia | Административные и юридические вопросы | 9 | 07.12.2011 22:01 |
Свидетельство о рождении | tatinka | Учеба во Франции | 36 | 20.08.2011 23:31 |