Помогите перевести

[Irina O.]

Дело в том, что puisse в придаточном определительном указывает на НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ того, к кому (или чему) относится: Je cherche LE sentier qui nous mènera à la plage (Я ищу ТУ САМУЮ тропинку, которая доведет нас до пляжа ) - Je cherche UN sentier qui puisse nous amener à la plage (Я ищу КАКУЮ-НИБУДЬ тропинку, которая МОГЛА БЫ довести нас до пляжа). Так что красота предположения, что человек высказывает надежду на грядущую встречу женщины с ним самим не очень сочетается с грамматическим оформлением этой идеи... Что об этом думают опытные товарищи?

.

[Simone B.]

Неубедительно. "À défaut + существительное" так и надо понимать: за неимением того-то и того-то.
К тому же héritier - это никакой не "представитель", а "наследник".

Мне лично видится такое: "Мой супруг или партнер, если не мои дети, уже рожденные или те, которые родятся в будущем, представляющие себя сами или же через представителя, если не мои родители и если не мои законные наследники".

Вероятно, там, где "à défaut", по смыслу подразумевается "если не найдется" (детей, родителей или других законных наследников).

какая невнимательность с моей стороны

[Simone B.]

не après, а d'après

да, конечно d'après!

я теперь выбираю:

1) les donnés concernant le père ont été enregistrées d'après la déclaration de la mère

2) les donnés concernant le père ont été enregistrées selon la déclaration de la mère

3) и совсем новый - les donnés concernant le père ont été enregistrées aux dires de la mère

как думаете?

[Вешалка]

Simone B. пишет:
по-моему, они хотят сказать что-то такое: мой супруг или партнер, если не он, то дети.., если не дети, то родители, а если не родители, то законный представитель
Неубедительно. "À défaut + существительное" так и надо понимать: за неимением того-то и того-то.

Нет, именно так: супруг..., за отсутствием оного, дети и т.д. A défaut de qqch, не просто à défaut qqch. Это юридическая формула, усеченная. Можно восстановить: "Mon conjoint ou mon partenaire, à défaut (de mon conjoint ou de mon partenaire) mes enfants nés ou à naître, vivants ou représentés, à defaut (de mes enfants) mes parents, à défaut (de mes parents) mes héritiers légaux. Здесь можно почитать, что это значит: http://www.agipi.com/espace-public/c...re-en-pratique Во французских юридических текстах не всегда сразу бывает понятно, кто в кого плюнул. Меня еще перевод à l'exception de всегда в ступор вводил.

[Freddie]

типо вот тебе цветы пока ты не найдёшь того кто их лично принесёт

Так и есть : (Это тебе), пока ты не найдешь того, кто сможет лично тебе их принести.

[Irina O.]

Спасибо, Вешалка, очень полезно!

Simone B., "aux dires" звучит, по-моему, вполне "книжно" - может, это и есть самый лучший вариант?

Что касается celui qui puisse - я пас... Ни за один приходящий в голову вариант не дам голову на отсечение. Просто хотелось поделиться соображениями, позволяющими понять, почему это трудно для однозначного понимания.

PS: Прочла предыдущий пост - и всё пытаюсь осмыслить, однозначно ли это по-русски. Да, пожалуй, однозначно. Получается в том смысле, что "сегодня (= пока что) я дарю тебе цветы, но ты же знаешь, я не свободен, и пусть появится другой, кто мог бы меня заменить"...

[Irina O.]

мои дети, уже рожденные или те, которые родятся в будущем, представляющие себя сами или же через представителя

Выделенное переведено мною неправильно!
См. по ссылке,предоставленной Вешалкой:
"Prévoyez que vos enfants bénéficiaires soient “vivants ou représentés”.
Si vos enfants sont bénéficiaires de votre assurance-vie, précisez qu’ils peuvent être représentés en écrivant simplement “mes enfants vivants ou représentés”. Cela permettra, en cas de prédécès d’un des enfants, que sa part soit versée à ses représentants, à savoir vos petits-enfants."
Стало быть, речь идет о "детях - живых или умерших, и в этом случае представленных их собственными детьми".

Спасибо, Вешалка, за вашу утешительную фразу "Во французских юридических текстах не всегда сразу бывает понятно, кто в кого плюнул"...

[piumosa]

Simone B., les données

[vika54]

Спасибо всем за ответы.
Вешалка, после Ваших объяснений картина прояснилась с "à défaut". Сходила по ссылке, которую Вы предложили, почитала, ещё вопрос появился, какой вариант выбрать для перевода слова "imposé"- "облагаемый налогом" или "установленный, фиксированный", "обязательный" в таком контексте: "Si vous ne désignez qu'un seul bénéficiaire - et qu'il vienne à disparaître avant vous - le capital serait réintégré dans votre succession et serait imposé à ce titre".

[Cathyweiss]

Так и есть : (Это тебе), пока ты не найдешь того, кто сможет лично тебе их принести.

Спасибо) я тоже после размышлений склонилось к этому варианту))

[Вешалка]

vika54, страховая сумма войдет в общую сумму наследства и будет соответствуюшим образом облагаться налогом. Т.е. налог будет браться как с наследства. А у контрактов assurance-vie другое налогообложение: http://www.cbanque.com/placement/assurance-vie-2.php

[Annyshka]

Что касается celui qui puisse - я пас...

Ирина, не в обиду,, но вы часто копаете глубоко и совсем не в том направлении
Простой пример :
По русски мы говорим "чтоб был счастлив", по фр.: " qu'il soit heureux"
По русски - "того, кто сможет тебе принести что то", по фр.: "celui qui puisse t'apporter qch".
Все

[CLEA]

По русски мы говорим "будь счастлив", по фр.: " soit heureux"

sois heureux если на ты.
soit hereux, если qu'il soit heureux.

А насчет фразы про цветы, en attendant - имеется в виду, что пока ты не нашла того, кто сам принесет лично....
Но мне кажется, что дословный перевод этой фразы не соответствует смыслу, который автор в нее заложил.

Могу ошибаться. Но мое мнение, основанное на общении с подобными женатыми персонажами, подсказывает, что товарищ просто подбивает колья. Типа ищи, а я то уже тут, уже тебе цветики дарю.... Просто так на день валентина цветы не дарят.

[Annyshka]

CLEA, обычно в примерах говорят о 3ем лице ед.числа, поэтому про " ты" я не говорила. дополнение принимается Поправила свой ответ.

[Garota]

Au commencement ce fut L’algue et le champignon sourd puis vint le cris répète des fougères dans le bouillonnement des formes qui se cherchent
Скорректируйте,пожалуйста. В начале это были водоросль и древний ?гриб,потом пришел повторяющийся крик папоротников в бурлящих формах,ищущих...

[aileen]

Добры день! Как бы вы перевели entité à notre image?
Контекст "наша компания - это une entité à notre image"

[aileen]

Добры день! Как бы вы перевели ентитé à нотре имаге?
Контекст "наша компания - это уне ентитé à нотре имаге"

Может, тогда поможете с другой цитатой
Notre ADN transgresse les valeurs standard de l'immobilier.
я, конечно, понимаю, о чем речь, но как передать такую красоту на русском?

[Mashoulia]

aileen, повезло... что за поэт это писал?.. попробую :
1. "Компания, похожая на нас / созданная по нашему подобию"
2. "Наши базовые принципы/установки превосходят стандартную систему ценностей рынка недвижимости"

А я тут вляпалась в первод худ.фильмов... (драмкружок, кружок по фото, мне ещё и петь охота...). первый прошёл на ура, а вот со вторым, внимание, вопрос : КАК перевести "кракозябру" в контексте оскорбления и "снусмумриков" как странных типов...

[Juls]

КАК перевести "кракозябру" в контексте оскорбления ..

zigouilli - никак не подходит?

[Mashoulia]

Juls, это о непонятном почерке вроде как или о чём то спиралевидном. А тут как zigoto, но в женском роде

[piumosa]

КАК перевести "кракозябру" в контексте оскорбления

В каком смысле оскорбление? Что по сути хочется выразить?

"снусмумриков" как странных типов...

Schtroumpf не подходит?

[Mashoulia]

В каком смысле оскорбление?

Девушку оскорбляют, "С этой твоей кракозяброй".
Про штрумпфов я тоже подумала, мумми-троллей французы не знают...Спасибо!

[Irina O.]

Может, "кракозябру" тогда можно перевести чем-то пообычней, без "неологизмов" (в переводе неологизмы как-то хуже смотрятся), например, laideron или guenon.


.

[aileen]

[QUOTE=Mashoulia;1060790445]аилеен, повезло... что за поэт это писал?.. попробую :
1. "Компания, похожая на нас / созданная по нашему подобию"
2. "Наши базовые принципы/установки превосходят стандартную систему ценностей рынка недвижимости"[QUOTE]
Я пока перевела так:
1. Цущность нашей компании выражается в .... (notre agennce est une entité à notre image, qui reflète nos valeurs personnelles et professionnelles )
2. Наша компания меняет стандарты коммерческого строительства.

[aileen]

nous nous imaginons évoluer dans cet espace de vie ???

[piumosa]

Девушку оскорбляют, "С этой твоей кракозяброй".

Я б сказала "cette cruche...".
Cruche - очень выразительное слово, по-моему вполне кракозябристое. Впрочем, с упором на глупость, а не на внешность.

[Juls]

[QUOTE=aileen;1060790687]

аилеен, повезло... что за поэт это писал?.. попробую :
.

Это очень похоже на текст из брендинга/маркетинга. Что-то вроде идентичности и имиджа компании. Я в этом работала давно, поэтому не взялась тут помогать, помню, как мы каждый раз мучались, подбирая выражения и слова на русском. Там, грубо говоря, надо было создавать новый лексикон самим, унифицированный и понятный русским маркетологам. Я уж забыла все.

[aileen]

[QUOTE=Juls;1060790797]

Это очень похоже на текст из брендинга/маркетинга. Что-то вроде идентичности и имиджа компании. Я в этом работала давно, поэтому не взялась тут помогать, помню, как мы каждый раз мучались, подбирая выражения и слова на русском. Там, грубо говоря, надо было создавать новый лексикон самим, унифицированный и понятный русским маркетологам. Я уж забыла все.

Совершенно точно угадали Оно! Нужно передавать смысл, дословный перевод невозможен. Он и так pедко, когда возможен, а тут уж совсем....

[Juls]

2. "Наши базовые принципы/установки превосходят стандартную систему ценностей рынка недвижимости"

Ну, рискну, хотя "Давненько не брал я в руки шашек"..

Nos valeurs corporatives/entrepreneuriales devancent celles de système basique du marché immobilier

А по первому пункту - не очень понятно, речь про саму компанию? про ее дочку? или вообще про отдельное образование какое-то?

[Mashoulia]

Juls, не путайте народ, я же это уже с французского текста aileen переводила, ей и так не сладко!
Для себя утвердила guenon & schtroumpf, merci à tout le monde!