Франция - лучшая страна для жизни

[Blaume]

Тогда, чтобы положить конец это дискусси, спрошу вас -- что есть доход для среднего класса в России?

Приехали!

Помните это?

На мой взгляд, в масштабах России его не существует. Для отдельных регионов можно подсчитать (при условии исключения предельных величин).

Я знаком с цифрами:
слева - средний класс в процентах от населения, спарва - величина дохода (в рублях, мы всё-таки в России)

Москва
23,76% - 32000 руб. на человека
15% - 37000 руб. на человека
30,1% - 22000 руб. на человека

[Пушистик]

Пушистик, Blaume, вы что-то свосем от темы отвлеклись.

Да, надо заканчивать эту ветку дискуссии, тем более, по-моему, мы все мнения уже выяснили.

[Пушистик]

Приехали!
Помните это?

Разумеется, помню. Спрашивала я не повторить абстрактные фразы, а написать наконец конкретные цифры. Спасибо, что всё-таки привели. Буду знать, сообщу друзьям.

[Blaume]

Пушистик, если у Вашей подруги предложение из хорошей частной школы - это 40000-60000 рублей. Частных школ не так уж и много. Хороших - тем более. Так что уровень жизни, может, и изменится в лучшую сторону. Только квартиру нужно искать через знакомых. Это в Москве очень важно. Иначе она этих изменений не почувствует...

[POLKAN]

Неужели все так беспросветно плохо?

Отчего же, все просто ослепительно хорошо!

[Boris]

Если вы про меня, то ошибаетесь

IrinaS, Да причем тут вы? Тут и без вас дам хватает.

Вообще, вы мне сегодня непомерно много внимания уделяете. Я даже засмущался. Хотя - у вас своя песочника, а у нас своя. Играйте на здоровье! Всем места хватит в нашем садике.

[timofej]

Вот золотые слова, только мы про них часто забываем, особенно некоторые. И еще святое правило: не путать туризм с эмиграцией.

Маленький пример: на прошлой неделе были друзья из Германии. От Франции в восторге! "Да у вас тут все улыбаются, а у нас надутые ходят...."
Что скажете, тимофей?

натянутой фалшивой французской улыбкой?

[timofej]

Из личного опыта работы в головном офисе одного из самых крупных голландских банков в Амстердаме, могу Вам сказать, что никто там особенно не шикует, даже при (так называемой) хорошей зарплате. Налоги, к Вашему сведению, в Голландии одни из самых высоких в Европе, а зарплата по "сетке" - никто ничего больше положенной в конкретной сфере "сетки" не получает.

То, что все улыбаются (по Вашему мнению), по крайней мере в Амстердаме, наверное от того, что покурили травку . Шучу... А на самом деле так в Амстердаме кажется только туристам, потому что там для них всё и обустроенно (включая квартал Красных Фонарей), а вот для человека работающего ситуация совсем не веселая. Меня лично даже постоянный контракт (т.е. работай себе до пенсии и никто не имеет права уволить) в этом банке не удержал. А хорошо там, где нас нет.

не согласен с вашем субективным мнением ,a согласен с ИринойС,она прекрасно поняла о чем я хотел сказат

[IrinaS]

тимофей, ну видимо человеку удалось получить во Франции лучший контракт, с большей зарплатой и меньшими налогами, чем в Голландии

[MarinaR]

тимофей, ну видимо человеку удалось получить во Франции лучший контракт, с большей зарплатой и меньшими налогами, чем в Голландии

Странно, что вы всегда (и во всех темах) сводите все к деньгам, контрактам, дачам и машинам.
Если у человека все это есть, значит, замечательно и можно любить страну, которая ему это "все дает", а если этого нет, то страна-плохая и надо ее поливать из всех сил.
Ну, а кроме денег, у вас есть какие-нибудь идеалы в жизни?
Я это все к тому, что даме, о которой вы писали понравилось то, что во Франции улыбаются.
Странный вы вывод делаете.

[mariposa]

ПО показателям медицины я бы не сказала что Франция впереди всей Европы, здесь большая нехватка врачей в провинциях особенно. И недавно читала статистику по мед. обслуживанию, Франция очень даже далеко, далеко после Ирландии, Швеции, Германии, Испании и некоторых других стран.
В общем, хорошо там где нас нет это точно, и в любой стране хорошо быть здоровым.

Пост старый, но не могу не ответить. Не по наслышке знакома с испанской и французской медициной, так что могу сказать точно, что последняя явно и уверенно ведет. В Испании "доступ" к специалисту растягивается на полгода, а при серьезных проблемах, когда ноебходимо посетить нескольких - это превращается в борьбу за выживание. Но это я за бесплатную доступную часть медицины говорю. вообще все эти статистики, если не из серьзных источников выужены - вождение за нос потребителя.

[IrinaS]

Я это все к тому, что даме, о которой вы писали понравилось то, что во Франции улыбаются.

А Тимофею понравилось, что все в Голландии улыбаются:чеесы:
Странный вывод ВЫ делаете
А про деньги - эта дама сама написала, что не очень довольнa была фин. положением в Голландии.
Кстати, забудьте вы это свое "страна дает"... ага, догонит и еще добавит ... никто никому ничего не дает, все зарабатывают (кроме РМИ-стов, но здесь их нет среди дискутирующих, по-моему).

[IrinaS]

Странно, что вы всегда (и во всех темах) сводите все к деньгам, контрактам, дачам и машинам.:чеесы:
Ну, а кроме денег, у вас есть какие-нибудь идеалы в жизни?:чеесы:

Да что вы?? И где ж это, в каких темах? Особенно дачи меня добили, я вообще к ним всю жизнь бсолютно равнодушно отношусь (да и к машинам тоже)
На второй вопрос могу ответить: идеалы есть, денег нет

А вообще-то мне, честно говоря, если без шуток, надоел этот постоянный переход на личности, оскорбления... Сколько это может продолжаться?

[Beeboochka]

тимофей, ну видимо человеку удалось получить во Франции лучший контракт, с большей зарплатой и меньшими налогами, чем в Голландии

Не надо догадками заниматься, а налоги здесь меньше, чем в Голландии.

[Beeboochka]

А про деньги - эта дама сама написала, что не очень довольнa была фин. положением в Голландии.

К вашему сведению МОЯ зарплата была одной из высоких в "сетке" голландских банков (это я к тому, чтобы Вы уже успокоились на счет моего финансового положения).

[IrinaS]

Беебоочка, если вы меня внимательно читали, то я отнюдь не подвергала сомнению ни вашу позицию в голландском банке, ни вашу тамошнюу ЗП, ни вообще ваше фин. положение в Голландии (так что мне вроде незачем успокаиваться ), у меня сомнения лишь в том, что во Франции вы найдете нчто подобное

[Beeboochka]

Беебоочка, если вы меня внимательно читали, то я отнюдь не подвергала сомнению ни вашу позицию в голландском банке, ни вашу тамошнюу ЗП, ни вообще ваше фин. положение в Голландии ... у меня сомнения лишь в том, что во Франции вы найдете нчто подобное

Я внимательно прочитала то, что Вы написали. Если Вы не считаете Вашу фразу

А про деньги - эта дама сама написала, что не очень довольнa была фин. положением в Голландии.

сомнением в моём фин. положении (я не говорила про себя, что была недовольна своим фин. положением), то и говорить-то собственно не о чем (офф-топ). А сомневаться можно хоть в чём и хоть где, это дело личности и его/её характера. Были люди, которые сомневались, что можно получить такую работу в Голландии и тем не менее... Тоже самое и Франции касается. Поменьше надо сомневаться, тем более не сомневайтесь на мой счёт .

[IrinaS]

Беебоочка,
вы сами никак не определитесь, были ли вы довольны вашим финансовым положением в Голландии или нет (где уж мне в таком случае? ) Если были, значит все было хорошо в этом смысле слова и даже высокие налоги не мешали, верно? К чему тогда Тимофея одергивать?

[IrinaS]

вот для человека работающего ситуация совсем не веселая. Меня лично даже постоянный контракт (т.е. работай себе до пенсии и никто не имеет права уволить) в этом банке не удержал.

??

[Juls]

натянутой фалшивой французской улыбкой?

да хоть и фальшивой. все лучше, чем кислые мины))

[POLKAN]

да хоть и фальшивой. все лучше, чем кислые мины))

И ничем не лучше, какая разница с улыбкой вас посылают или без?
С улыбкой,к тому же, еще и дальше получается.

[Blaume]

И ничем не лучше, какая разница с улыбкой вас посылают или без?

И часто Вас здесь посылают?

[shusharik]

Лучше бы Вы всё-таки прочитали мой ответ...
1000 Евро - это исключительно хорошие деньги не только для Российской провинции. Семью с подобным среднемесячным доходом на человека в России можно назвать богатой.


И Ваш отец абсолютно прав!

Ну а с этим, как говорится, не поспоришь!

1000 Евро - это исключительно хорошие деньги не только для Российской провинции. Семью с подобным среднемесячным доходом на человека в России можно назвать богатой.

Позвольте с Вами не согласиться.1000 евро - 37000 рублей.На эти деньги можно только обеспечить регулярную жизнь одного человека(питание,оплата комм. услуг, одежда) при условии наличия собственного жилья. Вряд ли это можно назвать богатой жизнью.

[Beeboochka]

Беебоочка,
вы сами никак не определитесь, были ли вы довольны вашим финансовым положением в Голландии или нет (где уж мне в таком случае? ) Если были, значит все было хорошо в этом смысле слова и даже высокие налоги не мешали, верно? К чему тогда Тимофея одергивать?

Ой, как Вы любите, чтобы за Вами последнее слово осталось. Ну, да ради Бога...

[Blaume]

shusharik, Вы, безусловно, имеете полное право со мной не согласиться.

Но на чём основано Ваше мнение? На Ваших собственных потребностях?
Тогда я согласен. Мне абсолютно точно не хватит тысячи в месяц. Но если попытаться быть объективней:

Половине россиян (48%) не хватает нынешних доходов, чтобы прокормить себя и свою семью. У 40% россиян такой проблемы нет. 16 лет назад это соотношение было хуже – 33% к 52%.
Таковы результаты опроса, проведенного 11–14 апреля 2008 года Аналитическим Центром Юрия Левады (Левада-Центр).

Левада-Центр - очень уважаемая организация (как и сам Юрий Левада - очень уважаемый человек). На мой взгляд, Вам не следует игнорировать эти цифры.
Тогда появляется возможность понять, что:

...те люди, о которых Вы говорите, составляют в Российском обществе от 3 до 9 процентов. Средний класс - 5 процентов, это же несусветная чушь, понимаете? Либо стоит с ней согласиться и считать, что средний класс - это 1000 Евро в месяц на человека "не в Москве", либо значительно расширить рамки. И тогда ни о какой тысяче не может быть и речи...

[MARGOO]

В связи с тем, что на последних страницах речь не о теме как таковой, а непонимании или, если хотите, неДопонимании друг друга, то тему, видимо, пора закрывать.