Переехать из Парижа в зеленый пригород

[Irisse]

Да еще Diffe, посмотрите La Varenne Saint-Hilaire- самый дорогой городок можно сказать департамента, но городок зачетный

Еще раз уж вы решились на пригород -посмотрите Nogent sur Marne, тоже зачетный. Вишенка на торте -наличие двух веток РЕР. Это если ваш офис все-таки переедет.

[Trocadero]

А можно названия подобных?
С удовольствием посмотрим их.

St Nom la Bretèche, Orgeval, Feucherolles и ещё море маленьких городков-деревушек вокруг, вам это близко в принципе все…
Andresy ещё, Vilennes sur Seine припоминаю, ну где знакомые те же и дома большие с большими же садами, как-то в наших краях это уже принимаешь за что-то скорее обычное. Хотя конечно есть и достаточно компактные дома с аккуратными садами, не каждый первый дом - поместье.
Но и транспорт далеко не везде, точнее почти нигде)), на любителя то есть, в этом и плюсы, и минусы.

[Baila-baila]

St Nom la Bretèche, Orgeval, Feucherolles и ещё море маленьких городков-деревушек вокруг, вам это близко в принципе все…
Andresy ещё, Vilennes sur Seine припоминаю, ну где знакомые те же и дома большие с большими же садами, как-то в наших краях это уже принимаешь за что-то скорее обычное. Хотя конечно есть и достаточно компактные дома с аккуратными садами, не каждый первый дом - поместье.
Но и транспорт далеко не везде, точнее почти нигде)), на любителя то есть, в этом и плюсы, и минусы.

Так размер участка и цена напрямую зависят от транспортного аспекта и наличия хороших школ. Приходится выбирать: либо поместье у черта на куличиках и без каких-либо приличных школ, либо транспорт и школы в наличии, но не поместье.

[Koshechka]

Trocadero, у меня подружка живёт в Triel sur Seine, симпатичный город, лес рядом, но поезд в течение дня- раз в 30 мин. Не знаю,как в час пик. Я привыкла, что у нас поезда ходят чаще, мне раз в 30 мин кажется ужасом (и только одна ветка).

[Ирис]

Koshechka, совсем разный уклад в семьях, где оба члена семьи работают вне дома или где мама на хозяйстве и не работает.

Когда я жила в Malesherbes, на конечной ветке РЕР Д - такая даль, куда Макар телят не гонял, была одна соседка, которая работала в Париже и ежедневно выезжала первым поездом в 5,49 утра, чтобы быть на месте вовремя. Поезд идет до Лионского вокзала 1 час 20 минут . Плюс, время на то, чтобы доехать до офиса, получалось 2 часа в одну сторону. Ну что поделаешь, конкретно этой женщине такая жизнь подходила. Но, наверное, не всем такое подходит из работающих мам. А так да, поместье, леса и луга там были знатные.

[Baila-baila]

Koshechka, совсем разный уклад в семьях, где оба члена семьи работают вне дома или где мама на хозяйстве и не работает.

Когда я жила в Malesherbes, на конечной ветке РЕР Д - такая даль, куда Макар телят не гонял, была одна соседка, которая работала в Париже и ежедневно выезжала первым поездом в 5,49 утра, чтобы быть на месте вовремя. Поезд идет до Лионского вокзала 1 час 20 минут . Плюс, время на то, чтобы доехать до офиса, получалось 2 часа в одну сторону. Ну что поделаешь, конкретно этой женщине такая жизнь подходила. Но, наверное, не всем такое подходит из работающих мам. А так да, поместье, леса и луга там были знатные.

Я за 17 лет из не самого дальнего пригорода так накаталась с одной веткой РЕР, и ближайшими больницами ТЦ в 20 км, что больше таких экспериментов над собой делать не хочу.
Пригород - это прекрасно, но выросшим в больших городах однажды все равно хочется вернуться туда, где есть выбор: хочешь, пешком иди, хочешь, на транспорте добирайся, хочешь - на машине. Нет непременного условия передвижений: только так, и не иначе.

[Ирис]

Baila-baila, естественно. Моя подруга и работодательница на тот момент накатывала по 100 тыс км в год километражи, тк до ближайшего ТЦ было 56 км, если не ошибаюсь.

[Печкин]

выросшим в больших городах однажды все равно хочется вернуться туда, где есть выбор: хочешь, пешком иди, хочешь, на транспорте добирайся, хочешь - на машине. Нет непременного условия передвижений: только так, и не иначе.

Скоро будет. Больная на голову мэрша обещает закрыть Париж для личных автомобилей к Олимпиаде.

[Ирис]

Скоро будет. Больная на голову мэрша обещает закрыть Париж для личных автомобилей к Олимпиаде.

Так я вот слежу за данной тенденцией - непонятно, чем не угодили электрические авто? У них ведь 0 выхлопов, ездят бесшумно. Хотелось бы, чтобы стало известно уже, всех запретят или разрешат все-таки электрички?

[Baila-baila]

Скоро будет. Больная на голову мэрша обещает закрыть Париж для личных автомобилей к Олимпиаде.

И так был массовый отток парижан после Ковида, кем они будут свои инфраструктуры заполнять? Беженцами и безработными?
Я говорю необязательно о крупных городах intra-muros, это могут быть и пригороды, но обеспеченные всем необходимым для комфортного существования и передвижений. Мы сейчас на границе с 78-м, вполне достаточно всего: и зелени, и цивилизации.

[Sasa]

St Nom la Bretèche, Orgeval, Feucherolles и ещё море маленьких городков-деревушек вокруг, вам это близко в принципе все…
Andresy ещё, Vilennes sur Seine припоминаю, ну где знакомые те же и дома большие с большими же садами, как-то в наших краях это уже принимаешь за что-то скорее обычное. Хотя конечно есть и достаточно компактные дома с аккуратными садами, не каждый первый дом - поместье.
.

Слушайте, ну 78 вроде как вполне себе ИДФ
Деревня срежнезажиточная, далеко не самая буржуйская, чуть не у каждого третьего бассейн, поместья часто а-ля поля для гольфа.

В этих городах дома описанные вами начинаются с мульенчика. Не знаю,может я не права,но дом даже за мульенчик никак не рядовое явление .
А разговор начался с поста авроры про то, что в рядовом домике в ИДФ на участочке и для собачей будки место нет. И тут я полностью согласна. А что за многА денег можно много себе позволить,так это всем ясно.

[Trocadero]

Sasa, так я отвечала на комментарий, не помню уже чей, что откуда мол в идф быть просторам - для домов, для земли, для лошадей тех же.
Отсюда и удивление - перечисленные города все по соседству с нашим, как пример, и все просторное - и дома, и участки, с приставкой «очень» в том числе, скорее само собой разумеющимся воспринимается.
78 большой конечно, но конкретно у нас с магазинами-тц-врачами ок, аналогично со школами.
Лицеи понятно не пешком будут, но это уже другой вопрос.
Когда денег совсем много, это максимально благополучный пригород с максимально не тесной площадью земли и жилья и максимальной близостью к Парижу.
Наши края на заданные критерии нищебродскими можно считать))

[Trocadero]

Koshechka, Триель не знаю совсем, хотя это да, наши края
Насчёт поездов - мне вот само наличие вокзала чем-то невиданным кажется ))
Знаю ещё , что в маленьких совсем городах поезда часто медленные.
У меня самой рефлекс бросить машину в Пуасси и оттуда выбор на чем доехать до Парижа и достаточно быстро. Правда, не помню, когда последний раз на общественном транспорте ездила… На работу точно сложновато ездить в Париж отсюда.
Для меня личный лимит 30-40 минут, ну и на авто конечно же.

[Koshechka]

Trocadero, когда транспорт не нужен, понятно, что выбор другой. По поводу ехать на машине до вокзала, а потом - на поезд. В большинстве случаев для работающих родителей это - не вариант, потому что после 8:30 мест на стоянках возле вокзалов уже просто не будет (вне зависимости, платная стоянка или нет). А если еще и стоянка платная на целый день - доп бюджет (если найдётся место).
В общем, в хороших пригородах жить а 5 мин хотьбы от вокзала - дорого (или очень дорого), т е надо искать приемлемую дистанцию пешком. И,как я уже писала, наличие нескольких линий может быть полезным в случае проблем транспорта. Ездить из пригорода в Париж на машине после отвода ребенка в школу - это не вариант,на работе будете к 11ти...

[avrora]

Ездить из пригорода в Париж на машине после отвода ребенка в школу - это не вариант,на работе будете к 11ти...

Если будете к 11. Вы же все видите, что происходит в Париже с машинами, центр закрыт, парковок нет или дорого. Сколько там парижан с машинами, 30%? Им машины не нужны и они очень против приезжающих из пригорода на машинах. Так что будет и дальше закрываться город для машин, все на вело )))

[lipa1]

учитывая внутренее сопротивление от мысли уехать из Парижа, надеюсь наткнуться на тот самый дом или ту самую квартиру, от которой возникнет желание все оставить и начать новую жизнь на новом месте...

В принципе, недели внимательной работы с объявлениями достаточно, чтобы понять реальность мечты.
В Вашем случае я бы начала с того, чтобы оценить стоимость варианта жилья в Париже. Одно дело внутреннее сопротивление, а другое - возможность вообще купить приемлемое жилье в Париже при имеющемся бюджете. Оцените, что и где в пределах Парижа можете себе позволить. Возможно, этот вариант вообще придется отбросить и тогда мотивация поиска будет совсем иной. Но, наверное, Вы это уже сделали.
Следующий момент опять связан с необходимостью четко определить соответствие бюджета Вашим мечтам-запросам. Я к тому, что альтернатива квартире в Париже может оказаться не дом с садом, а квартира рядом с парком в Подпарижье. Или этот вариант Вы исключаете?

[Ирис]

Следующий момент опять связан с необходимостью четко определить соответствие бюджета Вашим мечтам-запросам. Я к тому, что альтернатива квартире в Париже может оказаться не дом с садом, а квартира рядом с парком в Подпарижье. Или этот вариант Вы исключаете?

lipa1, совершенно согласна. Почему-то в теме все скатывается сразу к противоположностям. Вот когда мы переселялись в сегодняшний наш пригород в 10 минутах езды от Дефанса, мы уезжали из перенаселенного Puteaux и слишком далекого Фонтенбло в какой-то промежуточный вариант, первая наша квартира тут, в 92, была рядом с входом в огромнейший парк St-Cloud и я с трудом представляю себе, как мы могли бы жить без всей этой зелени вокруг, несмотря на то, что мы остались в квартире.

Преимущества переезда из центра Парижа в ближайший пригород, возьмем мой сектор: транспорт имеется, инфраструктура на местах имеется, в моем городе, например, возможно жить без машины и иметь ко всему доступ пешим ходом. На 1 парижский метр можно приобрести 1,75 метров здесь. Весь город полностью окружен лесами-парками, еще выбираем, куда пойти на очередную прогулку. Сам ЖК находится в огромном парке, как в санатории живем. Поэтому, по сравнению с парижским, образ жизни здесь отличается большим покоем, наличием зелени и хорошим воздухом.

К нам в ЖК этим летом заселились новые семьи из Парижа и Булони. Я спрашивала их, как ощущения. Все рады расширению жилой площади и нашим прериям. Но да - это жизнь в квартирах. Для того, чтобы захотелось жить в собственном доме, надо перейти в другую стадию. Мы сейчас в нее только-только перешли, хотя покупали квартиру с прицелом провести в ней спокойно много лет. С другой стороны, возврата обратно в густонаселенную городскую среду без нужного количества зелени уже невозможно. Иногда муж начинает бухтеть, что ему снова хочется жить у метро. Поехали мы как-то смотреть квартиру нужной площади и подходящую по бюджету в его родную резиденцию в Пюто. Это ЖК Bellerive, у которой имеется своя огромная территория озелененная, спортивные и детские площадки внутри и тд. Посмотрели - квартира понравилась, но воздух! Надышались до мигрени, и муж сказал, что, конечно, никогда туда больше не вернется. Воздух очень плохой, для нас как будто стоишь у выхлопной трубы старого дизеля и вдыхаешь полной грудью. И это проблема самых ближайших пригородов Парижа - машину из Парижа выгоняют, но автомобилистам надо куда-то деваться, и поэтому еще выше становится концентрат выхлопа в городах типа Пюто, Исси, Булони.

[Diffe]

Самое главное- не спешить! Все места изучать сначала в теории,а потом ездить смотреть. И так методично и кропотливо изучить все в допустимом радиусе действий для вас. Это очень помогает не только исключить последующее рвание волос на голове,но и очень конкретизирует для вас в понимании то что вы конкретно хотите( в отношении дома или квартиры) и дает понимание подходит вам этот город или нет.
В нашем конкретном случае было именно так.

А, значит, метод все-таки, работает! :чеесы:

Диффе, про Сан-Мор я писала, видимо мой пост остался не замеченным. Саинт-Маур очень даже приятный для жизни пригород. Далеко или нет это вам естественно виднее. Кстати я не согласна с Мадаме Цолетте- по поводу расположения- вас РЕР А до Оперы донесет с ветерком, т.е. это совсем не противоположная сторона.

Ириссе, очень даже замечен был, спасибо! Мы поедем на следующей неделе осматривать город.

Да еще Диффе, посмотрите Ла Варенне Саинт-Хилаире- самый дорогой городок можно сказать департамента, но городок зачетный:чеесы:

Еще раз уж вы решились на пригород -посмотрите Ногент сур Марне, тоже зачетный. Вишенка на торте -наличие двух веток РЕР. Это если ваш офис все-таки переедет.

Добавила эти города в поисковик на получение обьявлений. Ножан по цене ощытимо доступнее. Там хуже, чем в Варен или Сен-Мор?

[Diffe]

Преимущества переезда из центра Парижа в ближайший пригород, возьмем мой сектор: транспорт имеется, инфраструктура на местах имеется, в моем городе, например, возможно жить без машины и иметь ко всему доступ пешим ходом. На 1 парижский метр можно приобрести 1,75 метров здесь. Весь город полностью окружен лесами-парками, еще выбираем, куда пойти на очередную прогулку. Сам ЖК находится в огромном парке, как в санатории живем. Поэтому, по сравнению с парижским, образ жизни здесь отличается большим покоем, наличием зелени и хорошим воздухом.

Так вдохновили, Ирис. Как же называется этот город? А желательно и ЖК (можно в личку)?

И это проблема самых ближайших пригородов Парижа - машину из Парижа выгоняют, но автомобилистам надо куда-то деваться, и поэтому еще выше становится концентрат выхлопа в городах типа Пюто, Исси, Булони.

Интересно, и заставляет задуматься...

[Martingale]

Diffe, Вы странно ищете, как будто наугад тыкая пальцем. Вам правильно написали, что надо сначала определиться с транспортным направлением, в зависимости от всех членов семьи. Потом определиться со школами если есть дети. Вот сектор поисков сам и определится. Потом там искать уже целенапрвленно.

[cruiser]

просто нужно самому сразу ставить принудительную вентиляцию круглосуточную, она и родон будет убирать.

Радон может присутствовать в любом регионе, но в некоторых с большей вероятностью. Во Франции есть карты по радону, так что в некоторых регионах теперь обязательно присутствует в договоре при покупке дома этот пункт, но, кажется, без специальной диагностики. Можно погуглить, что там с радоном в Вашем регионе и самому замерить уровень в подвале.

Спасибо! Немного почитал "на тему". Оказывается, присутствие радона в определенной местности может меняться с течением времени. Т.е. замеры нужно повторять раз в несколько лет. Кто бы из продавцов еще дал выполнить такой замер до покупки дома... Если превышена ПДК, то меры борьбы весьма серьезные (вывод вентиляции на уровень крыши, газо-изоляция ввода всех коммуникаций в жилые помещения и т.п.). Риск присутствия радона выше в сейсмически активных районах, но вроде как и IDF иногда потряхивает (по крайней мере, для одного из рассматриваемых домов утверждалось, что трещины образовались как раз в результате землетрясения начала 2000-х).

[cruiser]

Mme Colette, у меня метод поиска, наверное, глупенький. Изначально мы отталкиваемся от этой классификации Фигаро предпарижских пригородов, приятных для жизни.
...

Перед поездкой можно взглянуть на панорамы гугла, виртуально "погулять" с их помощью. Может и ехать расхочется
Еще, некоторую информацию о районах (% соц. жилья, состав населения, уровень налогов, обеспеченность школами...) можно почерпнуть на сайте http://www.kelquartier.com , но работает он фигово.

[sirniki]

cruiser, если вы боитесь родона, то вам нужно искать другую страну. Поищите карты, там будет видно где и сколько его.
Опасно если он скапливается, а если проветривать ежедневно, то он не накопится. Жилые помещения имеют и вентияцию и прветривание и ищоляцию, и привычка французов проветривать раз в день на минимум 15 минут, широко распахнув все двери и окна, даже зимой, видимо свящанна с избавлением от радона.
А вот полуподвальные помешения, маленькие, и там сложнее проветривать.

Замерить вы можете сами за свой счет, продавец вас пустит.

[cruiser]

lipa1, совершенно согласна. Почему-то в теме все скатывается сразу к противоположностям. Вот когда мы переселялись в сегодняшний наш пригород в 10 минутах езды от Дефанса, мы уезжали из перенаселенного Puteaux и слишком далекого Фонтенбло в какой-то промежуточный вариант, первая наша квартира тут, в 92, была рядом с входом в огромнейший парк St-Cloud и я с трудом представляю себе, как мы могли бы жить без всей этой зелени вокруг, несмотря на то, что мы остались в квартире.

По идее, постепенно "апгрейдить" жилье выходит недешево: 7-8% "нотариальный" сбор, комиссии агентов, затраты на переезд, ремонт... М.б. есть какие-то варианты "оптимизации"? Скажем, "нотариального" сбора, как весьма затратной статьи расходов.

[cruiser]

cruiser, если вы боитесь родона, то вам нужно искать другую страну. Поищите карты, там будет видно где и сколько его.
Опасно если он скапливается, а если проветривать ежедневно, то он не накопится. Жилые помещения имеют и вентияцию и прветривание и ищоляцию, и привычка французов проветривать раз в день на минимум 15 минут, широко распахнув все двери и окна, даже зимой, видимо свящанна с избавлением от радона.
А вот полуподвальные помешения, маленькие, и там сложнее проветривать.

Замерить вы можете сами за свой счет, продавец вас пустит.

Лично для меня вероятность присутствия радона - далеко не самая актуальная проблема во Франции

Насчет возможности замера есть сомнения т.к. при таком дефиците предложения продавцу/агенту проще выбрать менее притязательного (дотошного) покупателя.

[Boulogne]

По идее, постепенно "апгрейдить" жилье выходит недешево: 7-8% "нотариальный" сбор, комиссии агентов, затраты на переезд, ремонт... М.б. есть какие-то варианты "оптимизации"? Скажем, "нотариального" сбора, как весьма затратной статьи расходов.

Ну, обычно расчет на то, что жилье вырастет в цене с момента покупки, поэтому продаваться будет дороже, чем покупали.

[cruiser]

Ну, обычно расчет на то, что жилье вырастет в цене с момента покупки, поэтому продаваться будет дороже, чем покупали.

Это некоторый самообман Даже если рынок вырос, а не упал. Если "измерять" рост не в деньгах, а в жилье, то его, скорее всего, не будет. Разве что продаваемый вами объект не "выстрелил" на общем фоне.

[Rucya]

По идее, постепенно "апгрейдить" жилье выходит недешево: 7-8% "нотариальный" сбор, комиссии агентов, затраты на переезд, ремонт... М.б. есть какие-то варианты "оптимизации"? Скажем, "нотариального" сбора, как весьма затратной статьи расходов.

Причины для покупки нового жилья могут быть разные. Это перезд из города,например Парижа, в ИДФ. Увеличение площади. Желание жить в доме, а не в квартире, где есть соседи, порой очень шумные и в старых домах в Париже слышимость. Если за городом, то это пусть и небольшой, но зеленый участок.
Можно обойтись и без агентов. Много чего выставляют без агентств. Нотариальный сбор можно немного уменьшить, оценив оставляемое для пользование оборудование и кухонную мебель.
Для уменьшения затрат на перезд можно самостоятельно все упаковать и оратиться к мелким перевозчикам.
САмое главное для начала поиска определиться с районом поиска, прицениться и рассчитать возможную сумму кредита, самостоятельно найти более выгодный % или обратиться к кутерье.
немаловажно иметь хорошо знакомого нотариуса, который подскажет на что продавцы должны иметь разрешение.
По ремонту также, если требуется ремонт, желательно с теми, кто будет его проводить осмотреть дом или квартиру,можно самим разработать дизайн,подобрать материал

[Ptu]

Ну, обычно расчет на то, что жилье вырастет в цене с момента покупки, поэтому продаваться будет дороже, чем покупали.

А разве то жилье, что вы будете следом покупать резко подешевеет? Или хотя бы останется в цене 10 летней давности?
Выиграть на подорожании жилья можно только если вы больще жилье не покупаете, и то с учетом инфляции это может быть проблематичным.

[Печкин]

Потому что не нужно ничего покупать. Снимайте, и будет вам счастье. Пожили - обстоятельства изменились - переехали. Не нужно ничего продавать-покупать.