Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2341
Старое 11.12.2020, 14:13     Последний раз редактировалось Nancy; 11.12.2020 в 15:57..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
Подал в Париже на Сите на 10-ти летку в начале ноября. *** выдали на 3 месяца. На вопрос сколько времени может занять готовность, сообщили что сроки могу быть разные, но обычно около 2 месяцев. Интересно узнать сколько времени заняло оформление у других в Париже?
Mons вне форумов  
  #2342
Старое 11.12.2020, 14:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2011
Сообщения: 1.739
Посмотреть сообщениеmassima пишет:
Это не источник, извините. Эта трактовка сотрудника префектуры, который и решений-то не принимает, все на откуп supérieur.

Но для получения 10-летки вообще неважно, locataire, hébergé, propriétaire. Непонятно вообще почему этот вопрос всплыл.
Возможно! Cотрудник префектуры- не источник знаний. Зачем он там , безграмотный, работает...
Но в списке документов был пункт о том, чтобы принести документ о совместном владении квартирой или домом. Я принесла документы, что владеет муж.
помпадур вне форумов  
  #2343
Старое 11.12.2020, 14:24
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 11.07.2017
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеmassima пишет:
Это не источник, извините. Эта трактовка сотрудника префектуры, который и решений-то не принимает, все на откуп supérieur.

Но для получения 10-летки вообще неважно, locataire, hébergé, propriétaire. Непонятно вообще почему этот вопрос всплыл.

У меня он всплыл в связи с запросом доп документов и с тем, что стала рыть и наткнулась на форму на aide-social где надо заполнить поле logement и тут я зависла


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
dolceprimavera вне форумов  
  #2344
Старое 11.12.2020, 14:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
Посмотреть сообщениепомпадур пишет:
Возможно! Cотрудник префектуры- не источник знаний. Зачем он там , безграмотный, работает...
Но в списке документов был пункт о том, чтобы принести документ о совместном владении квартирой или домом. Я принесла документы, что владеет муж.
Из того факта, что у вас в списке документов был пункт о том, чтобы принести документ о совместном владении квартирой или домом, никак не следует, как вы согласились, что "Жена не может быть hébergée в семейном жилье. Кому оно принадлежит, значения не имеет".

C какой целью у вас запрашивали этот документ?
у вас не было достаточно других документальных подтверждений совместной жизни?
или у вас не было квитанции на электроэнергию или газ в качестве подтверждения адреса? - вот в этом случае вполне могут быть все контракты на мужа, и attestation d'hebergement как подтверждение адреса
massima вне форумов  
  #2345
Старое 11.12.2020, 14:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
Посмотреть сообщениеdolceprimavera пишет:
У меня он всплыл в связи с запросом доп документов и с тем, что стала рыть и наткнулась на форму на aide-social где надо заполнить поле logement и тут я зависла


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Так вы проблему какую решаете - вам внж нужен или социальная помощь? Для внж необязательно получать соц.помощь, да и справка из CAF необязательна. Напишите attestation sur l'honneur, если ничего не получаете. Проверяют это потому что некоторые люди декларируют в CAF брак с гражданином A, а в префектуре просят внж для супруга B; или в CAF декларируют, что separé, а потом просят внж по браку.

Для 10летки все эти обсуждения соц. помощи оффтоп.
massima вне форумов  
  #2346
Старое 11.12.2020, 15:00     Последний раз редактировалось Nancy; 11.12.2020 в 15:58..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 11.07.2017
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеmassima пишет:
Так вы проблему какую решаете - вам внж нужен или социальная помощь? Для внж необязательно получать соц.помощь, да и справка из CAF необязательна. Напишите attestation sur l'honneur, если ничего не получаете. Проверяют это потому что некоторые люди декларируют в CAF брак с гражданином A, а в префектуре просят внж для супруга B; или в CAF декларируют, что separé, а потом просят внж по браку.

Для 10летки все эти обсуждения соц. помощи оффтоп.

Согласна, здесь это оффтоп, просто наткнулась и уточнила
Интересная инфо про caf, спасибо
Я в пакете все необходимое приложила, и *** и EDF, а им вдруг и caf и общий счёт ещё дополнительно подавай и ещё и страховку на жилье... удивилась я мягко говоря


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
dolceprimavera вне форумов  
  #2347
Старое 11.12.2020, 15:07     Последний раз редактировалось Nancy; 11.12.2020 в 15:59..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
Посмотреть сообщениеdolceprimavera пишет:
Согласна, здесь это оффтоп, просто наткнулась и уточнила
Интересная инфо про caf, спасибо
Я в пакете все необходимое приложила, и ***и EDF, а им вдруг и caf и общий счёт ещё дополнительно подавай и ещё и страховку на жилье... удивилась я мягко говоря


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Списки отличаются от префектуры к префектуре, но обычно просят не менее 3 документов на оба имени (impots, compte commun, assurance habitation - самый простой вариант), либо по 3+ документа на каждого, но с одним и тем же адресом.
Если муж получает что-то от CAF, то он должен был там свой статус указать, как женатого. Если муж ничего не получает, и оснований ему не доверять у вас нет, я бы на вашем месте написала attestation sur l'honneur, и даже бы и не беспокоила CAF
massima вне форумов  
  #2348
Старое 11.12.2020, 15:36     Последний раз редактировалось помпадур; 11.12.2020 в 15:46..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2011
Сообщения: 1.739
[QUOTE=massima
C какой целью у вас запрашивали этот документ?

Этот документ числился в списке префектуры. В числе других документов (в списке отсутсвовал только документ о сдаче экзамена на знание французского языка ).
помпадур вне форумов  
  #2349
Старое 12.12.2020, 18:19
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mega5
 
Дата рег-ции: 27.11.2014
Откуда: Moscow-France
Сообщения: 412
Посмотреть сообщениепомпадур пишет:
У меня все прошло несколько просто. В конце сентябре сдала документы по списку префектуры (по браку). Сама дополнила сертификатом TCF о сдаче француского языка (в списке не было). Никаких мотивационных писем не писала и не придумывала. Сразу же выдали le récépissé на 6 месяцев. 23 октября получила смс о готовности карты на 10 лет. Рандеву в префектуре удалось взять на 3 декабря. Карту получила в течении 5 минут. Вопросов ко мне не было и полиция не приходила. Стоимость марки (госпошлина) была указана в смс -225 евро. Волнение было только при способе получения рандеву . На сайте префектуры не получилось. Только по телефону.
Поздравляю Вас!
И как быстро- то и ненапряжно , без всякой нервотрепки!
Mega5 вне форумов  
  #2350
Старое 13.12.2020, 17:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2011
Сообщения: 1.739
Посмотреть сообщениеMega5 пишет:
Поздравляю Вас!
И как быстро- то и ненапряжно , без всякой нервотрепки!
Mega5, спасибо большое!
помпадур вне форумов  
  #2351
Старое 17.12.2020, 14:34
Новосёл
 
Дата рег-ции: 14.12.2020
Сообщения: 4
Добрый день! Никто, случайно не готовится к Tcf A2 для 10-тилетки? Или , может быть, знает группу, где обсуждают этот экзамен?
Заранее благодарю всех неравнодушных😊
flamant rose вне форумов  
  #2352
Старое 19.12.2020, 19:12
Дебютант
 
Дата рег-ции: 06.07.2020
Откуда: Франция
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеflamant rose пишет:
Добрый день! Никто, случайно не готовится к Tcf A2 для 10-тилетки? Или , может быть, знает группу, где обсуждают этот экзамен?
Заранее благодарю всех неравнодушных😊
ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО
margo66 вне форумов  
  #2353
Старое 19.12.2020, 23:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.02.2016
Откуда: 34
Сообщения: 627
flamant rose,
margo66, в этой теме ранее было об этом. Я очень подробно писала про сдачу теста, другие тоже, полистайте.
Besstania вне форумов  
  #2354
Старое 21.12.2020, 14:30
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
Пришло смс о готовности 10-ти летки, но ближайшая дата рандеву в префектуре Парижа на Сите только на 21 января. Можно ли ускорить получение, например, попробовать пойти без рандеву или написать емайл? Кто пробовал?
Mons вне форумов  
  #2355
Старое 21.12.2020, 19:18
Мэтр
 
Аватара для funfun
 
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Kaput Mundi
Сообщения: 1.765
Mons,если только попытаться заново взять рандеву,через email, позвонить..
funfun вне форумов  
  #2356
Старое 21.12.2020, 20:42
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mega5
 
Дата рег-ции: 27.11.2014
Откуда: Moscow-France
Сообщения: 412
Посмотреть сообщениеMons пишет:
Пришло смс о готовности 10-ти летки, но ближайшая дата рандеву в префектуре Парижа на Сите только на 21 января. Можно ли ускорить получение, например, попробовать пойти без рандеву или написать емайл? Кто пробовал?
Ничего себе! Как классно у вас там ! Вы недавно подали и уже готово!

Раньше до этого вируса можно было бы так придти и забрать , постояв в очереди
А сейчас когда я забирала в мае, в префектуру просто так нашу не пускали , только по письму в определенный день . Как сейчас обстоят дела с префектурами - не знаю .
Наверное, если у вас там пускают без предварительной записи и дверь Префектуры открыта, можно попробовать пройти и спросить .
В крайнем случае показать смс, что готово , вдруг дадут.
Вы же недавно документы подавали , видели - как пускают .
Ну или письмо написать спросить .
Mega5 вне форумов  
  #2357
Старое 21.12.2020, 21:31
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
Письмо в префектуру с просьбой о выдачи готового документа отправил, но ответа пока нет. Попробую пройти за получением через кордоны страждущих.
Но и еще вопрос. Тут пишут, что для 10-ти летки требуют сертификат или соответствующие бумаги по уровню французского языка. У меня этого ничего не просили. При подачи досье, правда, дама отметила, что мне вышлют приглашение в ОФИИ, но ничего не получил. Как это понимать? То есть есть варианты на подобное без надобности подтверждать уровень французского?
Mons вне форумов  
  #2358
Старое 21.12.2020, 21:37
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.733
Посмотреть сообщениеMons пишет:
Письмо в префектуру с просьбой о выдачи готового документа отправил, но ответа пока нет. Попробую пройти за получением через кордоны страждущих.
Но и еще вопрос. Тут пишут, что для 10-ти летки требуют сертификат или соответствующие бумаги по уровню французского языка. У меня этого ничего не просили. При подачи досье, правда, дама отметила, что мне вышлют приглашение в ОФИИ, но ничего не получил. Как это понимать? То есть есть варианты на подобное без надобности подтверждать уровень французского?
Вы по браку подаете? Или вы в другом статусе сейчас?
IrinaH вне форумов  
  #2359
Старое 21.12.2020, 21:56
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
Посмотреть сообщениеIrinaH пишет:
Вы по браку подаете? Или вы в другом статусе сейчас?
подал как гражданин ЕС на 10-ти летку. А что? Вам есть что ответить по моему вопросу?
Mons вне форумов  
  #2360
Старое 21.12.2020, 22:46
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.733
Посмотреть сообщениеMons пишет:
А что? Вам есть что ответить по моему вопросу?
Да как-то после такой формулировки вопроса особо нет желания
Напишу только, что про сертификат на знание языка здесь в основном пишут жены французов. Если у вас другой случай, то подавайте по списку, где и будет обозначено, нужен сертификат или нет.
IrinaH вне форумов  
  #2361
Старое 21.12.2020, 23:48
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
речь идет не о подаче - о готовность титра уже сообщили, а по поводу того, почему в моем случае не просили сертификат и тд об уровне французского. Тем более в перечне документов на 10-ю карту не говорится, как мне понимается, об этом как обязательном условии - там это как то расплывчато, поэтому, возможно, это происходит не во всех случаях. Было бы интересно узнать, все ли сдавали тесты или прочие подтверждения на уровень французского или были иные случаи.
Mons вне форумов  
  #2362
Старое 21.12.2020, 23:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.116
Mons, так потому у вас и спрашивали, какой у вас статус. Если вы европеец, проживщий 5 лет во Франции ,то от вас нет языкового диплома в списке на перманентный вид на жительство
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F16003
Ptu вне форумов  
  #2363
Старое 22.12.2020, 01:23
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
Спасибо за ваш ответ! Это как раз то, о чем спрашивал.

А о своем статусе я упомянул в постах выше - гражданин ЕС.
Mons вне форумов  
  #2364
Старое 22.12.2020, 20:27
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.116
Mons, я всего лишь к тому, что вопрос IrinaH был совершенно закономерным и в тему, не стоило ее обижать язвительным ответом.
Ptu вне форумов  
  #2365
Старое 24.12.2020, 18:44
Новосёл
 
Дата рег-ции: 14.12.2020
Сообщения: 4
Нашла сообщение от 02.01.2019 от Besstania, повешу здесь еще раз, надеюсь автор не будет против моего копи-паст��
От себя могу добавить, что сейчас есть мануал к этому экзамену. Мне его недостаточно, поэтому схожу еще на курс 2х часовой за €20, который предлагает AF Бордо, где я и буду мдавать экзаменв январе. Если у вас экзамен позже, можем потом списаться , расскажу вам свеженькое и из первых рук.

https://www.france-education-interna...esident-france


Я сдавала TCF, потому что по срокам не успевала на DELF, но лучше, если у Вас время терпит, сдать DELF, который не имеет срока окончания, а TCF действителен только 2 года и для подачи на гражданство придётся опять сдавать экзамен. Но Вы это знаете и без меня, наверное.
Я занималась на 100- часовых курсах в ОФФИ, они специально готовят именно к сдаче экзамена на 10-летку.
Сам экзамен ( тест) состоит из 4-х частей:
1) Вы наедине с экзаменатором, Вам предлагаются 3 темы, на которые нужно наговорить ...вроде по три...или пять минут на каждую. У меня было: 1. Представиться и рассказать о себе. 2. Можно ли изменить пищевые привычки и доказать это. 3. Диалог с экзаменатором: она - ваша подруга, которая устроилась на работу и Вы должны ей задать кучу вопросов. Ваш голос записывается на флешку и потом со всеми письменными заданиями сначала проверяется на месте, а потом отсылается в Париж и уже оттуда приходит результат.
2) все вместе в классе. Раздается бланк, в котором нужно поставить крест в квадрате, который по-вашему правильный ответ. Голос зачитывает вопрос и варианты ответов, без повторов, достаточно быстро, от очень простого к очень сложному уровню, используя реальные репортажи и интервью. Это минут 40 кажется.
3) раздаются бланк и брошюра. В ней тексты, афиши, цитаты из книг, поэзия, нужно понять смысл и ответить на вопросы. Опять от уровня А1 и до С2. Все длится вроде 1 час 15 минут, под конец идет полная галиматья и мозг выключается( у меня было так))).
4) письменно написать 3 текстa на 120 слов на три темы в течение 1 часа.
Необходимый минимум:
PASSÉ COMPOSÉ
PARTICIPE PASSÉ
IMPARFAIT
LES POSSESSIFS
EN
Y
L'EXPRESSION DE LA QUANTITÉ
FUTUR SIMPLE
FUTUR PROCHE
PRÉSENT (особенно глаголы противной третьей группы ).
Ну и ещё куча всего элементарного и необходимого.
У меня учебник Grammaire progressive du français - синяя ( niveau intermédiaire ), но преподавательница с курсов советовала коричневый учебник.
В итоге, после сдачи могу сказать, что потвердить уровень А2 не сложно. Несмотря на мое волнение (как всегда на любом экзамене ) я получила общий уровень В2
flamant rose вне форумов  
  #2366
Старое 24.12.2020, 18:47
Новосёл
 
Дата рег-ции: 14.12.2020
Сообщения: 4
Посмотреть сообщениеmargo66 пишет:
ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО
Нашла сообщение от 02.01.2019 от Besstania, повешу здесь еще раз, надеюсь автор не будет против моего копи-паст��
От себя могу добавить, что сейчас есть мануал к этому экзамену. Мне его недостаточно, поэтому схожу еще на курс 2х часовой за €20, который предлагает AF Бордо, где я и буду мдавать экзаменв январе. Если у вас экзамен позже, можем потом списаться , расскажу вам свеженькое и из первых рук.

https://www.france-education-interna...esident-france


Я сдавала TCF, потому что по срокам не успевала на DELF, но лучше, если у Вас время терпит, сдать DELF, который не имеет срока окончания, а TCF действителен только 2 года и для подачи на гражданство придётся опять сдавать экзамен. Но Вы это знаете и без меня, наверное.
Я занималась на 100- часовых курсах в ОФФИ, они специально готовят именно к сдаче экзамена на 10-летку.
Сам экзамен ( тест) состоит из 4-х частей:
1) Вы наедине с экзаменатором, Вам предлагаются 3 темы, на которые нужно наговорить ...вроде по три...или пять минут на каждую. У меня было: 1. Представиться и рассказать о себе. 2. Можно ли изменить пищевые привычки и доказать это. 3. Диалог с экзаменатором: она - ваша подруга, которая устроилась на работу и Вы должны ей задать кучу вопросов. Ваш голос записывается на флешку и потом со всеми письменными заданиями сначала проверяется на месте, а потом отсылается в Париж и уже оттуда приходит результат.
2) все вместе в классе. Раздается бланк, в котором нужно поставить крест в квадрате, который по-вашему правильный ответ. Голос зачитывает вопрос и варианты ответов, без повторов, достаточно быстро, от очень простого к очень сложному уровню, используя реальные репортажи и интервью. Это минут 40 кажется.
3) раздаются бланк и брошюра. В ней тексты, афиши, цитаты из книг, поэзия, нужно понять смысл и ответить на вопросы. Опять от уровня А1 и до С2. Все длится вроде 1 час 15 минут, под конец идет полная галиматья и мозг выключается( у меня было так))).
4) письменно написать 3 текстa на 120 слов на три темы в течение 1 часа.
Необходимый минимум:
PASSÉ COMPOSÉ
PARTICIPE PASSÉ
IMPARFAIT
LES POSSESSIFS
EN
Y
L'EXPRESSION DE LA QUANTITÉ
FUTUR SIMPLE
FUTUR PROCHE
PRÉSENT (особенно глаголы противной третьей группы ).
Ну и ещё куча всего элементарного и необходимого.
У меня учебник Grammaire progressive du français - синяя ( niveau intermédiaire ), но преподавательница с курсов советовала коричневый учебник.
В итоге, после сдачи могу сказать, что потвердить уровень А2 не сложно. Несмотря на мое волнение (как всегда на любом экзамене ) я получила общий уровень В2
flamant rose вне форумов  
  #2367
Старое 27.12.2020, 11:16     Последний раз редактировалось absourdsalad; 27.12.2020 в 11:21..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 30
Сообщения: 1.895
...
absourdsalad вне форумов  
  #2368
Старое 28.12.2020, 23:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2005
Сообщения: 1.523
А у меня просто какой-то ужас с 10-леткой (продление).. подала документы (отправила по почте, как указано) еще в августе! ни ответа, ни привета.. на мейлы вообще не реагировали.. в октябре прислали письмо-ваша карта истекает в начале января, процедура начинается за 2 месяца... через 3 дня получила досье по почте .. опять заполняла, вписывала, печатала.. опять отправка и опять тишина! на мейлы не отвечают.. попасть в префектуру невозможно! при этом все службы где нужна моя карта настоятельно рекомендуют мне ее срочно предьявить! сегодня получила невнятный ответ на мейл что могу обратиться к ним только в конце следующей недели, так как они не могут ничего сказать по поводу моего досье! у меня просто продление 10-летки.. такое впечатление, что издеваются в нашей префе, которая всегда была образцово-показательной.. сглазила, похоже... через несколько дней остаюсь вообще без документов! и куда бежать?! Кошмар какой-то..
maryshka вне форумов  
  #2369
Старое 29.12.2020, 00:28
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.685
Посмотреть сообщениеmaryshka пишет:
А у меня просто какой-то ужас с 10-леткой (продление).. <...> через несколько дней остаюсь вообще без документов! и куда бежать?! Кошмар какой-то..
Ув. Maryshka, сочувствую Вашей проблеме! Вам расписки в получении документов, т.н. récépissé, как понимаю, не дали? Похоже, пора заказное письмо (т.е., иначе говоря, lettre recommandée avec accusé de réception) отправлять. Считается, что на заказное письмо не имеют право не ответить. Напишите мол что так и так, подали документы по почте такого-то числа, а Ваш ВНЖ истекает. До сих пор мол не получили расписки в том, что заявка на продление Вашего ВНЖ получена. Приложите также копии Вашего ВНЖ, паспорта и других документов из Вашего досье. Удачи Вам!
Funfurier-adjnt вне форумов  
  #2370
Старое 29.12.2020, 01:41
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
maryshka, а Вы к какой префектуре относитесь? Продлить карту, то есть Вы обновляете 10 летнюю карту? А какие докУменты они Вас попросили прислать? На сайте нашей я вообще с трудом нашла информацию по обновлению 10 карты. Вернее информация есть, но речь идет о карте резидента carte de résident.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
10-летняя карта, carte de résident, carte de resident, carte de séjour, titre de sejour, вид на жительство, карта резидента


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
10-летняя карта - вопросы получения (продолжение) Nancy Административные и юридические вопросы 2976 01.11.2017 09:33
10-летняя карта для детей Мадам Помпадур Административные и юридические вопросы 17 13.11.2015 12:55
10-летняя карта - вопросы получения Lapsik Административные и юридические вопросы 2995 19.01.2011 18:18
PACS и 10-летняя карта elenapiter Административные и юридические вопросы 17 23.02.2009 11:21
10-летняя карта для супруга Stepanna Административные и юридические вопросы 1 16.08.2005 11:04


Часовой пояс GMT +2, время: 05:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX