Помогите советом в сложившейся ситуации на работе

[Passantin]

я имею в виду, что вы попытались аргументировать, но не получилось.

Это не первая моя аргументация, которая не получилась. Я посчитала, что должна написать и попыталась донести свою мысль. Буду рада, если кто-то поймет и ему/ей это поможет.

[lento4ka]

Извините, утащила из другой темы https://www.europe1.fr/international...e-iter-4144697
Просто хотелось бы послушать комментарии об этом.
Мне это напомнило ситуацию где человека выпихивают с работы, а ему одни предлагают всё таки проставиться, а другие предлагают уйти хлопнув дверью и не унижаться.

[avrora]

ленто4ка, ваша ссылка о шести гигантских магнитах. Точно в эту тему?

[Ren]

Passantin, но хорошо, что пытаетесь. Нужно всегда пытаться, даже если это кажется бесполезным.

[lento4ka]

ленто4ка, ваша ссылка о шести гигантских магнитах. Точно в эту тему?

По ссылке о том, что несмотря на все санкции, Россия отправила магниты и т.д.
Это к тому что не смотря на то, что выжили, можно все таки проставиться и при этом не чувствовать унижение.

[Valena]

Есть все таки разница между « чувствовать унижение « и униматься ( то есть унижение видно со стороны , но человек может и не чувствовать это унижение».

[Ani.Cha]

По ссылке о том, что несмотря на все санкции, Россия отправила магниты и т.д.
Это к тому что не смотря на то, что выжили, можно все таки проставиться и при этом не чувствовать унижение.

и там и там мы не знаем всех деталей и возможно очень важных моментов для принятия решения

[IrinaH]

Друзья, мне нужна небольшая помощь тех, кто понимает в начислении зарплаты.
Работаю в бухкабинете, уже четвертый год. Зарплата на чуть-чуть выше минималки.
Мой шеф создал еще одну организию и предложил меня туда зачислить как бы сотрудником, но делать я там ничего не буду. Зарплату мою разбил примерно: 60% - моя работа в кабинете, 40% - соответственно в этой новой фирме. Мне сказал, что в деньгах у меня ничего не поменяется, просто буду получать два bulletins.
На самом деле сумма brut по двум такая же, но сумма чистой... впечатление, что стало немного меньше.
Мне один друг сказал (хотя он тоже не спец по зарплате), что мой шеф якобы выгрывает в отчислениях в таком случае. А вот я вроде как бы проигрываю.
Вопрос, собственно, в этом и есть: реально что-то потерять в зарплате при таком разскладе? Или зарплата все равно такая же, хоть на 10 частей её разбить?

[Marmotte]

Друзья, мне нужна небольшая помощь тех, кто понимает в начислении зарплаты.
Работаю в бухкабинете, уже четвертый год. Зарплата на чуть-чуть выше минималки.
Мой шеф создал еще одну организию и предложил меня туда зачислить как бы сотрудником, но делать я там ничего не буду. Зарплату мою разбил примерно: 60% - моя работа в кабинете, 40% - соответственно в этой новой фирме. Мне сказал, что в деньгах у меня ничего не поменяется, просто буду получать два буллетинс.
На самом деле сумма брут по двум такая же, но сумма чистой... впечатление, что стало немного меньше.
Мне один друг сказал (хотя он тоже не спец по зарплате), что мой шеф якобы выгрывает в отчислениях в таком случае. А вот я вроде как бы проигрываю.
Вопрос, собственно, в этом и есть: реально что-то потерять в зарплате при таком разскладе? Или зарплата все равно такая же, хоть на 10 частей её разбить?

IrinaH, да , конечно , патрон прав с отчислениями , например
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F31415

и еще у него, наверняка, и другие мотивы .

Но , если вы в одной команде , то куда деваться ? Может это момент поторговаться о чем-нибудь : график , сама работа , премии ( и т п )
сумма net должна быть не меньше, может вам выплачивают расходы на транспорт или бензин именно в первом , а во втором нет и (или) наоборот ваши взносы в мютюель прикрепили ко второму преприятию . Спросите ответственного .

В новом предприятии , вы можете потерять в каких-то премиях , выплатах при увольнении , так как во многих случаях размер выплат зависит от количества проработанных лет.или потерять в prevoyance при болезни. Это зависит от контракта .

[IrinaH]

Спасибо за Ваш ответ.
Мне кабинет не компенсирует транспортные расходы, т.к. я живу очень близко.
Но я вот ради интереса взяла июль 2021 года, когда был один bulletin и июль этого года когда уже их два.
И там и там фигурирует Prime PEI, если я её сминусую из чистой зарплаты за июль прошлого года, то у меня net выходит чуть больше 1100 евро. Если из двух зарплат вместе взятых за июль этого года, то у меня зарплаты ниже тысячи евро.

[dva.raz]

ИринаХ,
Возможно, в этом году ваша mutuelle подняла тариф.
Сравните июль, этого года с 1 зп листком этого года.

[Marmotte]

А total brut точно совпадает? Вы не были в отпуске в июле 21? Если совпадают , то смотрим cotisation salariale, тоже совпадают ? Если да ,то может ваш налог персональный,который вычитают из ЗП в этом году больше стал

[IrinaH]

ИринаХ,
Возможно, в этом году ваша mutuelle подняла тариф.
Сравните июль, этого года с 1 зп листком этого года.

Дело в том, что у меня разделение на два бюллетеня началось с января этого года, поэтому я взяла два июля. Попробую тогда отчисления сравнить по этим двум месяцам.

[IrinaH]

А total brut точно совпадает? Вы не были в отпуске в июле 21? Если совпадают , то смотрим cotisation salariale, тоже совпадают ? Если да ,то может ваш налог персональный,который вычитают из ЗП в этом году больше стал

Да, brut всегда тот же.
В отпуске не была. Я не беру в июле, т.к. все равно в авнусте кабинет закрывается на лве недели.

[Marine Saf]

IrinaH, проверьте базу для отчисления в secu. Думаю что ошибочка именно здесь.

[angelina58]

Учтите, точнее, пусть ваша подруга учтет, что в делах по жалобе на harcèlement moral всегда делается внутреннее расследование, в котором участвуют сервисы RH и, обязательно, синдикаты.

L’employeur, alerté de faits éventuels de harcèlement moral subi par un salarié, a l’obligation de diligenter une enquête interne afin de vérifier les faits. A défaut, il manque à son obligation de prévention.

В этом, как раз и кроется основная фишка, которая останавливает манипуляторов (или не останавливает, но помогает справедливости восторжествовать). Опрашивается много коллег "потерпевшего" и остальные подчиненные (если речь идет о шефе). И именно комиссия по этой enquête выносит решение, а был ли мальчик.

Как правило, коллеги говорят правду, так как все равно либо менеджер прав, либо "потерпевший". В случае с моим мужем (там сложное было дело, просто один товарищ захотел срубить бабла), ни один человек из опрошенных не подтвердил факты harcelement. Дело было проиграно (это и так было ясно, товарищ просто "не с того конца к лошади подошел").

Я в прошлом году участвовала в таком деле, и как раз мой отчет подтвердил присутствие harcèlement. Было опрошено 12 человек. Я докладывала результаты ген. менеджеру в Англии в присутствии 2 RH. Руководителя уволили, хотя он искренне не понимал, за что.

В общем, даже факты письменные не нужны особенно, если она боится. Другое дело, они будут нужны, чтобы от нее избавиться, это да.

а может подробнее пояснить, на основании чего делаются выводы о наличии harcèlement moral? как вообще понять могут ли быть конкретные факты квалифицировану как harcèlement moral?

[Ren]

angelina58, https://www.google.com/amp/s/www.cap...-1325525%3famp

Можно ещё погуглить.

[angelina58]

Ren, да я в интернете смотрела, спасибо. Просто с практической стороны не совсем понятно. Ситуация следующая (это её у меня, сразу уточню) начальник постоянно обвиняет и недоволен и пишет кляузы н+1. Несколько раз эти кляузы действительно связаны с ошибками в работе, но эти ошибки её имели значимых последствий для предприятия. Но 90% это надуманные поводы. Например жалуется что работник не выполнил задание, которое он не давал (а как доказать что не давал?) Или через 5 минут после начала рабочего дня не ответил на срочное письмо ( письмо пришло накануне после окончания рабочего дня). И тому подобное. Можно ли это расценивать как harcèlement moral?

[Ren]

angelina58, не могу сказать, очень мало информации. Все зависит от того, какие чувства вызывает это и готов ли человек идти, например, к médecin du travail, чтобы пожаловаться на невыносимые условия труда.

[angelina58]

Ren, чувства вызывает явно очень негативные, я вижу стресс постоянный и переживания. На счёт готовности не знаю, вроде как пока нет. Но все сообщения подобные распечатывает. При таком давлении я думаю скоро как минимум до больничного дойдёт

[Small_birdie]

angelina58, про задания: после некоторого совместного опыта, мой н-к старался все задания писать письменно, хотя бы одной строкой.
Если мне было непонятно, я имела право расспросить подробнее, о чём речь.
Так как устные задания - такое дело. Человек общается ведь не с одной мной, может и забыть, что кому говорил, а что кому - нет.
Про сроки: было дело, была раз накладка.
Я намекнула, что отвечать на его вопросы на совещании и делать отчёт в то же время у меня не получается :-).
Главное, не срываться, выдерживать нормальный тон, стараться вести диалог.
Ну а дальше уже видно будет.
Меня ругали иногда, наоборот, за излишнюю скорость.

[angelina58]

Small_birdie,
Так в этом и проблема, что человек не даёт задания, а потом пишет вышестоящему начальству, что задания выполнены не были

[IrinaH]

IrinaH, проверьте базу для отчисления в secu. Думаю что ошибочка именно здесь.

Марина, да, Вы правы. Если сложить базу для отчислений в двух бюллетенях, то она превышает базу, когда был один. Единственное, что я не в курсе: может быть, база менялась с января этого года?
И ещё у меня в бюллетене по новой организации появились отчисления на инвалидность, чего раньше не было.

[dva.raz]

IrinaH,
Отчисления на инвалидность это prevoyance. Это обязательно.может по другому называлось. А конвенция одна?

[Ирис]

angelina58, я была в схожей с Вашей подругой ситуации. Консультировалась у адвоката по трудовому праву, который дал на будущее такие советы: любая неоднозначная или ущемляющая интересы сотрудника ситуация должна иметь письменный ответ сотрудника с копией начальникам и RH. Это потом составляет доказательную базу harcèlement на работе. Адвокат сказал, что часто жертвами harcèlement становятся безотказные люди, которые долго терпят и не реагируют именно письменно. В связи с чем потом сложно доказать, что человек вообще чему-либо подвергался.

Но, даже несмотря на отсутствие реакции в письменном виде со стороны Вашей подруги, все равно есть способ доказать, что ее оговаривают: есть время отправки мейлов, на которые она якобы не ответила, если она мейлов с заданиями не получала, то начальник не сможет предъявить отправленное сообщение, раз его не было. И так далее.

Далее, не стоит оставлять эту ситуацию без решения, потому что, увы, подорванное здоровье восстанавливается очень долго и сложно. Можете написать мне в ЛЯ, может быть, ещё что-то подскажу.

[IrinaH]

IrinaH,
Отчисления на инвалидность это prevoyance. Это обязательно.может по другому называлось. А конвенция одна?

А конвенция это что такое?

[Marine Saf]

А конвенция это что такое?

Convention collective, на bulletin de paie поищите CCN.

[Marine Saf]

Марина, да, Вы правы. Если сложить базу для отчислений в двух бюллетенях, то она превышает базу, когда был один. Единственное, что я не в курсе: может быть, база менялась с января этого года?
И ещё у меня в бюллетене по новой организации появились отчисления на инвалидность, чего раньше не было.

Обычно, он каждый год меняется. Прочитайте про employeurs multiples.

[Katarina BDX]

у кого нибудь есть удачный опыт попросить 100% удаленку у работодателя и получить ее?

я полтора года развиваю направление в компании, нас 10 человек я работаю самостоятельно с коллегами только привет пока и сделай пожулайста счет, с шефом отчет раз в месяц. В ноябре провели совещание по результатам работы, не знаю будет ли еще одно в конце года, но я очень хотела бы попросить 3 недели удаленки 1 в офисе, насколько это совместимо с французскими реалиями?
какие аргументы привести?

сейчас у меня 1 день удаленки, раньше было 2, но я и этот 1 часто не беру

[Small_birdie]

Katarina BDX, у наших сотрудников максимум по 2 дня удалёнки.
У одного - 3, так как живёт далеко.
У меня ни одного, так как у меня ситуация особая.

Так чтоб неделями не появляться, о таком не слышала.
Совещаний бывало по несколько в день в напряжённый период.