Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2131
Старое 10.04.2022, 21:58     Последний раз редактировалось maman N; 10.04.2022 в 22:03..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
avrora,

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Нынешнего нынешнего пса мы явно слишком лелеем, особенно дети, у него шесть хозяев (!!!), так что получается, что у семи нянек ... и проблема частности в "няньках".
Я ожидала собаку такую, как у меня уже была, то есть взрослой взяли и никогда никаких проблем и никакой дрессировки, так не всегда бывает. С нынешним псом я поняла, что надо с ним заниматься, чего заранее не предполагалось. Пёс практически идеальный и решения проблем зависят от нас. При семи няньках есть такие, что разрешают подходить к столу, когда мы едим, гладят, ласкают, а я против категорически и не подпускаю и близко к столу.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2132
Старое 10.04.2022, 22:18
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Ну тогд проблемы у вас не с собакой, а с семьёй, их и воспитывайте)))
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #2133
Старое 10.04.2022, 22:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Ну тогд проблемы у вас не с собакой, а с семьёй, их и воспитывайте)))
Хороший совет)))
Марина2010 вне форумов  
  #2134
Старое 10.04.2022, 22:48
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Дети взрослые (уже не "щенки"), самая главная хозяйка - моя дочь.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2135
Старое 11.04.2022, 07:22
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.687
maman N, вы одна против?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2136
Старое 11.04.2022, 11:03     Последний раз редактировалось maman N; 11.04.2022 в 12:28..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
maman N, вы одна против?
Муж равнодушен, дрессировка не его конёк вообще, он некоторые команды запомнил, хоть и не сразу. Например он долго и безответно звал пса "au pied"и пёс никак не реагировал потому что не знает эту команду, я мужу говорю, что псу надо сказать "vient là, муж это сказал и пёс прибежал тут же, муж удивился тому, как это просто, он делает с псом, что ему говорят. Дети могут позволить псу, когда за столом едят, подойти, погладить, я реагирую жёстко и "гавкаю" на детей, муж, если пс подходит во время еды, отмахивается от пса: "non, non", но чаще всего все псу говорят идти на место и он слушает. Когда я за столом, пёс ко мне даже не пытается подойти.
В остальных вопросах воспитания пса мы вроде как согласны. При этом псу приходится приспосабливаться к каждому, что у него получается, он с каждым проявляет себя по разному.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2137
Старое 11.04.2022, 12:19
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
У наших родственников были просто суперпородистые собаки, покупали которых щенками, занимались по клубам и прочее. Так эти собаки на встречах семьи, свадьбах, крестинах практически каждый раз чего-то сжирали, недавно как раз вспоминали, что и, когда сожрали собаки во время семейных торжеств. Один раз сожрали практически все солёные закуски, так что гости сразу приступили к сладкому. И был такой случай, что один большой пёс набросился и поранил маленького пёсика, которого потом долго лечили, там задействовали страховку.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2138
Старое 11.04.2022, 12:43
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Муж равнодушен, дрессировка не его конёк вообще, он некоторые команды запомнил, хоть и не сразу. Например он долго и безответно звал пса "au pied"и пёс никак не реагировал потому что не знает эту команду, я мужу говорю, что псу надо сказать "vient là, муж это сказал и пёс прибежал тут же, муж удивился тому, как это просто, он делает с псом, что ему говорят. Дети могут позволить псу, когда за столом едят, подойти, погладить, я реагирую жёстко и "гавкаю" на детей, муж, если пс подходит во время еды, отмахивается от пса: "non, non", но чаще всего все псу говорят идти на место и он слушает. Когда я за столом, пёс ко мне даже не пытается подойти.
В остальных вопросах воспитания пса мы вроде как согласны. При этом псу приходится приспосабливаться к каждому, что у него получается, он с каждым проявляет себя по разному.
Нас в школе для собак с первого дня учили, что самое главное в воспитании собаки это cohérence.
Иначе собака просто никогда не поймёт, что от неё хотят.
Может быть просто вам уступить семье, раз их больше, и делать так как они?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2139
Старое 11.04.2022, 13:09
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.687
maman N, порода и занятие по клубам - это точно не гарантия воспитания щенка. Ну и есть собаки , которые да - метут все. У сына спаниэлька такая, у дочки был басет. Я с обоими сидела - тут собственная самодисциплина нужна. ( увы , ни у меня ни у мужа уже ее нет). Но ничего - как - то обходимся. ( поэтому я ярый приверженец - есть псу только что в миску положили, за остальное ругаем). Вообще - то, как я заметила, любая собака сама выбирает себе главного хозяина и его старается случатся. Обычно это тот, кто постоянно кормит, даёт еду. ( поэтому мы с мужем стараемся делать это оба. А у вас как с кормлением. Все шестеро дают еду?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2140
Старое 11.04.2022, 13:13
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.687
Со столом - у нас пёс просто сидит на полу рядом с нами, когда мы едим, не лезет к столу , ничего не хватает. Так сказать - за компанию сидит. Но он прекрасно знает - вкусненькое в конце будет, поэтому ждёт терпеливо. ( мы специально не получали и не отучали - просто нам самим так комфортно и приятно. В то же время в гостях или дома у сына он к столу и не подойдёт, но будет все равно поблизости.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2141
Старое 11.04.2022, 13:27
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Со столом - у нас пёс просто сидит на полу рядом с нами, когда мы едим, не лезет к столу , ничего не хватает. Так сказать - за компанию сидит. Но он прекрасно знает - вкусненькое в конце будет, поэтому ждёт терпеливо. ( мы специально не получали и не отучали - просто нам самим так комфортно и приятно. В то же время в гостях или дома у сына он к столу и не подойдёт, но будет все равно поблизости.
У меня точно также, сидит и терпеливо ждёт под столом. И всегда получает кусочки по окончанию обеда.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2142
Старое 11.04.2022, 13:29
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Я беру на себя риск и разрешаю Снупи играть с большими собаками.
Понимаю что это рисковано, но не хочу превратиться в невротичку, которая хватает собаку на руки при виде других собак.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2143
Старое 11.04.2022, 15:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У наших родственников были просто суперпородистые собаки, покупали которых щенками, занимались по клубам и прочее. Так эти собаки на встречах семьи, свадьбах, крестинах практически каждый раз чего-то сжирали, недавно как раз вспоминали, что и, когда сожрали собаки во время семейных торжеств. Один раз сожрали практически все солёные закуски, так что гости сразу приступили к сладкому. И был такой случай, что один большой пёс набросился и поранил маленького пёсика, которого потом долго лечили, там задействовали страховку.
К чему упоминание о суперпородности и НЕ воспитании? Как эти два факта соприкасаются?
Марина2010 вне форумов  
  #2144
Старое 11.04.2022, 15:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Я беру на себя риск и разрешаю Снупи играть с большими собаками.
Понимаю что это рисковано, но не хочу превратиться в невротичку, которая хватает собаку на руки при виде других собак.
Все правильно. Только нужно внимательно следить за ходом игры и , если что, сразу пресекать нежелательное поведение.
Марина2010 вне форумов  
  #2145
Старое 11.04.2022, 18:41     Последний раз редактировалось maman N; 11.04.2022 в 18:54..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Может быть просто вам уступить семье, раз их больше, и делать так как они?
То есть уступить, когда собака лезет ласкаться во время еды? Это большая собака, у неё морда как раз оказывается рядом с тарелкой. Зачем искушать? Когда мы едим, пёс ничего не хватает, были очень редкие случаи, когда схватил, что упало на пол или, когда за столом никого не было, взял со стола то, что там лежало. Когда даём команду "не трогать", можно оставлять собаку около полного стола.

Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Вообще - то, как я заметила, любая собака сама выбирает себе главного хозяина и его старается случатся.
У нас пёс признаёт младшую дочку, основную хозяйку, как "референта", в отношении остальных у него иерархия.
Есть даёт один член семьи, его как раз пёс слушает хуже, чем других, он на последнем месте в иерархии хозяев.
Муж есть не даёт никогда, но его пёс обожает, он у него в иерархии второй после дочери. Он с ним дольше гуляет. Но пёс его просто выбрал из всех других после дочери, к которой привык раньше, чем познакомился с другими членами семьи.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2146
Старое 11.04.2022, 18:50     Последний раз редактировалось maman N; 11.04.2022 в 18:59..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
но не хочу превратиться в невротичку, которая хватает собаку на руки при виде других собак.
Так как у нас большой пёс, мы видим многих "невротичек", которые хватают своих собак и бегут во всю прыть или прячутся за деревьями.

Посмотреть сообщениеМарина2010 пишет:
Как эти два факта соприкасаются?
Я так поняла из того, что Вы написали выше, что собаку берут щенком и определённой породы, чтобы не было проблем, разве не так? Как раз с такими собаками, то есть, когда выбирали породу, брали щенком и воспитывали, бывают проблемы в отличие от пса, который у нас был в России, которого мы взяли взрослым, который жил на улице и в подъезде, когда был щенком, его кормили сердобольные люди. В результате, сначала его взяла знакомая, а потом мы, он прожил у нас 10 лет и никогда с ним не было никаких проблем. После его смерти я много-много лет не могла думать ни о какой другой собаке. У меня был пример очень хороший именно такого варианта: взять взрослую собаку и неважно, какой породы.
И вот ещё одна деталь: вижу, что у многих собаки могут в саду справлять нужду, у некоторых есть уголок в саду, где это дозволено или просто можно лапу поднимать или присаживаться в любом месте. Наш пёс это никогда в саду не делает притом, что мы его специально не приучали, просто, как только он домой в первый раз приехал, его отвели сзади участка и он сразу сад ассоциировал с домом, где это не делается.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2147
Старое 12.04.2022, 09:03
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.687
maman N, не , наш не лезет ласкаться. Просто ему нравится, как понимаю, в компании себя чувствовать. Причём он сыт уже при этом. ( я одновременно и нам стол накрыв и ему есть даю. Зн, что псу надо после хозяев , но я сама уже после еды не люблю вскакивать и делать что - то … так что у нас вот так. В конце - концов собаку держишь для удовольствия собственного.)
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2148
Старое 12.04.2022, 11:40
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеМарина2010 пишет:
Все правильно. Только нужно внимательно следить за ходом игры и , если что, сразу пресекать нежелательное поведение.
С одним Йорком никак не складываются отношения. Причём совершенно неожиданно началась драка, хорошо что Снупи был на поводке и я успела его оттащить. Так что совершенно невозможно предвидеть в какой момент может произойти беда.
В общем риск есть.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2149
Старое 12.04.2022, 11:48
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так как у нас большой пёс, мы видим многих "невротичек", которые хватают своих собак и бегут во всю прыть или прячутся за деревьями.
.
На днях, хозяин большой собаки тоже мне об этом рассказал.
Сказал что приятно видеть Йорка, который не похож на humain, не лезет на руки.
Я ответила ему, что мой лезет на руки когда он со мной, в этом он не отличается от других Йорков.
Но когда он видит других собак, он любит играть с ними.

В последнее время он любит бегать за своей игрушкой и стал меньше реагировать на других собак.
Правда другие собаки, начинают тоже бегать за его игрушкой и так как они большие, то успевают добежать первыми.
Но Снупи не злится, он как джентельмен уступает игрушку))) Смешно наблюдать
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2150
Старое 12.04.2022, 12:36
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.687
lento4ka, а присмотритесь внимательнее, как они играют? Я никак не могла понять, почему мой пёс первым хватает игрушку спаниэльки сына. ( он вообще не особо любит игрушки и всегда их уступает. А потом заметила - спаниэлька специально притормаживается и даёт моему схватить игрушку . Зато потом греется за моим, чтоб отобрать. Новую игру придумали.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2151
Старое 12.04.2022, 13:59
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Снупи ждёт когда я кину и бежит за игрушкой, подбирает ее и несёт к ближайшему дереву, чтобы сделать свои дела. Потом снова ждёт и т.д.
Но если другие собаки рядом и бегут за его игрушкой, то Снупи не бежит за ней, а трусит следом, как бы уступает её.
Получается он совсем не доминантный? Или не агрессивный?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2152
Старое 12.04.2022, 15:31
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.687
lento4ka, он разумный. Что с большими связываться?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2153
Старое 12.04.2022, 21:12
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
lento4ka, он разумный. Что с большими связываться?
Смешно ещё смотреть как он обнюхивает большую суку, только что не подпрыгивает.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2154
Старое 13.04.2022, 13:17
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
У нас пёс кастрирован, был такой смешной случай, когда малюсенькая сука, не знаю, какой породы, пыталась с ним играть, мы и хозяева суки сняли собак с поводков. Мой пёс на неё никак не реагировал, она чего только не делала: прыгала, лапами и мордой его постукивала, бегала вокруг. И вот пёс наконец-то решил за ней побежать, надо было видеть, КАК она испугалась. Мы с её хозяевами просто со смеху покатились.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2155
Старое 20.04.2022, 19:43
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Что можно придумать, чтобы Снупи мог смотреть в окно?
У нас есть кошачье дерево, но туда его нужно подсаживать и перил нет.
Вот бы найти что то типа двухъярусной кровати со ступеньками, но конечно маленького размера.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2156
Старое 21.04.2022, 09:45
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.687
lento4ka, у меня спаниэлька сына, когда гостит , заскакивает на стул сама и с него на стол. ( стол у окна), и там лежит и наблюдает, ждёт нас. А наш пёс воюющей поднимается на этаж, там на диван и с дивана ему все видно, что на улице происходит. О обзор шире, чем с первого этажа.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2157
Старое 21.04.2022, 18:48
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Мы купили псу большой классический конг. Очень ему нравится. Так что к разбрасыванию еды на траве прибавился конг, который надо найти. Но прежде, чем начать искать в траве, его просят сидеть и ждать, ничего не трогать. Это, чтобы без ритуала ничего в пасть не брал на прогулках.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2158
Старое 21.04.2022, 19:23
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.687
maman N, а оставлять одного дома с конгом не пробовали? Вам тут давно советовали.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2159
Старое 21.04.2022, 19:26
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
lento4ka, у меня спаниэлька сына, когда гостит , заскакивает на стул сама и с него на стол. ( стол у окна), и там лежит и наблюдает, ждёт нас. А наш пёс воюющей поднимается на этаж, там на диван и с дивана ему все видно, что на улице происходит. О обзор шире, чем с первого этажа.
Спасибо. Мне нужно что то не широкое, типа лесенки. На русском сайте легко нашла лестницу до окна, а на французских только до дивана и до машины. Ничего выше 65 см не нашла, а нужно 1 м.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2160
Старое 21.04.2022, 19:45
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.687
А посмотрите в строительных магазинах Escabeau 3 marches . Мы купили на днях в brico depo совсем не дорого, она складывается плоско и место не занимает и очень устойчивая. 1,12 м кажется. И не дорого. ( мы для меня купили , ягоды с деревьев собирать вот такую примерно. https://www.bricodepot.fr/catalogue/...ersonalization
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Во сколько обойдётся содержание котика в год? Shake1975 Живой уголок 99 15.11.2019 21:12
Содержание свинца в старых постройках Му-за Жилье во Франции 14 09.09.2011 00:55
Сколько вы тратите на содержание машины? Lesya Автомобилистам и автолюбителям 57 17.07.2009 15:41
Покупка и содержание автомобиля во Франции spirt Автомобилистам и автолюбителям 8 21.06.2007 06:48
Не совсем поняла содержание песни La Louette Французский язык - вопросы изучения и преподавания 9 13.12.2005 13:38


Часовой пояс GMT +2, время: 14:12.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX