Доходы и расходы. МРОТ и не только

[Dude]

Итак, человек с высшим образованием, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник в Институте ядерной физики

Ув. Butylkin, среди наших людей существует популярное заблуждение - сравнивать напрямую работы и должности в РФ и, например во ФР. То есть работающий физик-ядерщик из РФ почему-то сравнивает себя с работающим физиком-ядерщиком в ФР, а не с безработным. Западный рынок труда работает таким образом что специалистов на рынке (за редким исключением) намного больше чем вакансий и чем привлекательней вышеоплачиваемая работа тем больше разница. Могут быть и сотни и тысячи претендентов на место. Но почему-то наш хорошо образованный народ сразу забывает как считаются вероятности и ставит себя сразу на вершину пирамиды. Давайте реалистично сравним с безработным в ФР.

[Redlily]

Я пока что читаю 9-ю страницу, так что прошу прощения, если написала невпопад.
Но, меня удивляет то, что считают, сколько у автора остается после всех его трат, вместо того, чтобы посмотреть, ЧТО и сколько он имеет и сколько он за это платит. Имеет, лично на мой взгляд, весьма не мало, для одинокого человека. Более, чем просторная квартира в городе (не в захолустье), машина (видимо, новая, не подержанная), безопасный паркинг для этой машины (что продлевает срок ее службы). Это только то, что запомнилось и существенно.
А кофе из бумажного стаканчика и пара булок за 4 евро - это расточительство. Есть чайники, которые подключаются к прикуривателю. Дома можно наделать сытных бутербродов и взять их с собой - потратив гораздо меньше, чем 4 евро. Извините, но 4 евро каждый день - это 120 евро в месяц на одни завтраки. И говорить, что едва выживаю? Я столько трачу в месяц на всю еду для себя. Может быть чуть больше.

Так же уважаемый Butylkin,
если продать квартиру в центре Петербурга, то можно выручить хорошие деньги, которых хватит на квартиру НЕ в центре города и еще на машину останется.

Мне не приходит в голову говорить, что я еле тяну ноги, выплачивая за 82 метровую квартиру 1000 евро в месяц (без газа, электричества и т.п., полностью будет наверное 1200-1300). Остальные мои расходы более чем скромные так же и по причине экономии. Моя квартира в центре города, а можно снять что-то меньше, в удаленном районе за 400 евро.

Быт главного персонажа, вполне стандартен для любого холостяка, но при чем тут государство? Появится у него семья - делим квартплату на 2 или на 3 человека. Машину, опять же.

У меня происходящее вызвало когнитивный диссонанс. В теме куплю-продам сплошные бренды и "купила сапоги/сумку за 300 евро, продаю за 200" и покупают) в детских темах обсуждения интерьера детской комнаты, немыслимо дорогих кроваток и т.п., а в данной теме хор о том, как тяжко выживать. Где правда?

[Печкин]

У меня происходящее вызвало когнитивный диссонанс. В теме куплю-продам сплошные бренды и "купила сапоги/сумку за 300 евро, продаю за 200" и покупают) в детских темах обсуждения интерьера детской комнаты, немыслимо дорогих кроваток и т.п., а в данной теме хор о том, как тяжко выживать. Где правда?

Ну так машину купил муж, за жилье тоже платить не надо, так как приехали к мужу на готовое. Вот на сумки и остается. А автор "все сам"...

[MARGOO]

Ну так машину купил муж, за жилье тоже платить не надо, так как приехали к мужу на готовое.

Как на готовое? Вместе машину покупали, вместе жилье снимали, и обслуживание машины и жилья - т.к. коммунальные платежи тоже приходится каждый месяц платить.

Странно

Ничего странного. Еду из дома берут не только нищеброды, на которых вы с упорством намекаете. Это приходится делать многим и по разным причинам.
Печкин назвал цены на продукты, причем, взял не минимальные. Обед может обходиться еще дешевле когда "зачерпывается" из семейной "кастрюли с борщом".
Не хочу обсужать более автора блога тут процитированного, про него сказали уже и так много, и про особенности его работы.
Но во Франции можно питаться очень хорошо и не дорого, было бы время и желание покупать и готовить для себя.

чтобы снять квартиру в IDF

Это вообще отдельный разговор. Конечно, в больших городах дороже и тут приходится выбирать: или тратить на аренду\покупку жилья дороже и жить в центрах или рядом с общественным транспортом, или тратиться на дорогу на работу, но жить комфортно.

[Rucya]

Ну так машину купил муж, за жилье тоже платить не надо, так как приехали к мужу на готовое. Вот на сумки и остается. А автор "все сам"...

Печкин, на форуме много женщин , которые приехали вначале не замуж.
Работают, платят с мужем или за съемное жилье, или кредит за купленную квартиру.
Мне кажется, что ТС таким образом хочет объяснить крохи, которые он пересылает своему ребенку.

[lecia]

А кофе из бумажного стаканчика и пара булок за 4 евро - это расточительство.

а вы работали водителем?Если каждый день человек в дороге по 12-14 часов,ему бы поспать по-человечески и не обеды по ночам готовить!
То что для желудка это вредно-да,но не дорого для цены обеда.
Дались вам и круасаны эти-когда рано встаешь,то вот такой завтрак даст расслабиться немного и разбудит,чем в машине по-быстрому перекусывать на том же сиденье.(я неплохо по автодорогам покаталась за рулем-даже с термосом в багажнике,останавливалась утром ради теплого круасанчика и горячего только что сделаного кофе)

[shusharik]

При высоких доходах везде комфортно.Изучая форум, сделала для себя вывод, что при низких доходах - во Франции комфортнее. При этом сама сумма низких доходов - в каждой стране своя. Я имею ввиду обычных, рядовых сотрудников (кассиров в магазине, банковских операционистов, водителей автобусов и т.п.) При зарплате от 500 до 1000 евро приходится отдавать 13% подоходного независимо от состава семьи, расходов на съем жилья, на няню и прочее. И работодатель практически никогда не компенсирует расходы на питание и проезд на работу. Во Франции, я так понимаю, по-другому.

[IrinaS]

При высоких доходах везде комфортно.Изучая форум, сделала для себя вывод, что при низких доходах - во Франции комфортнее. При этом сама сумма низких доходов - в каждой стране своя. Я имею ввиду обычных, рядовых сотрудников (кассиров в магазине, банковских операционистов, водителей автобусов и т.п.) При зарплате от 500 до 1000 евро приходится отдавать 13% подоходного независимо от состава семьи, расходов на съем жилья, на няню и прочее. И работодатель практически никогда не компенсирует расходы на питание и проезд на работу. Во Франции, я так понимаю, по-другому.

Ага, счаз, держите карман шире

[Droopy]

При высоких доходах везде комфортно.Изучая форум, сделала для себя вывод, что при низких доходах - во Франции комфортнее. При этом сама сумма низких доходов - в каждой стране своя. Я имею ввиду обычных, рядовых сотрудников (кассиров в магазине, банковских операционистов, водителей автобусов и т.п.) При зарплате от 500 до 1000 евро приходится отдавать 13% подоходного независимо от состава семьи, расходов на съем жилья, на няню и прочее. И работодатель практически никогда не компенсирует расходы на питание и проезд на работу. Во Франции, я так понимаю, по-другому.

Это Вы изучая форум сделали такой вывод ? У меня сложилось совершенно другое мнение, особенно когда приходит время платить налог на проживание и т.п. Народ стонет от поборов. В нашем банковском отделении сотрудники зарабатывают от СМИК до 1500 евро в месяц, меньше, чем авто блога. Директор отделения зарабатывает 3500 евро, это хорошая зарплата, но Вы же не о директорах речь ведёте.
13 процентов подоходного налога - это цветочки, по сравнению с тем, сколько стоит здесь жизнь. Мне не компенсировали ни питание, ни проезд, когда я работала в госструктуре. На мою просьбу мне было сказано, чтобы я списала это с подоходного налога.
Даже если Вы - собственник жилья, то это не решает всех проблем. Налог на собственность, на проживание, всё, что ремонтируется в Вашем многоквартирном доме, надо оплачивать жильцам. Ремонт фасада в доме, где мы живём, стоил каждому владельцу 5000 евро. А тут пенсионеры с пенсией живут. Я работаю, но даже мне эта сумма кажется астрономической, особенно если у Вас кредит на жильё, на машину и т.п. Автор выложил документы, посмотрите их. Почитайте другие топики о стоимость жизни, тогда Вы сможете сказать, что изучили форум хорошо. Зайдите на сайты супермаркетов, посмотрите цены на продукты, на то же мясо, например. Полно семей, где оба взрослых работают, зарабатывают, а мясо каждый день покупать себе не могут, потому что надо платить за то, за сё.

[Oksy75]

мне интересно было бы посчитать, начиная с какой зарплаты человек (который живет один) получает больше чем тот, у которого SMIC
Например, у меня подозрения, что тот что получает 1300 и тот, что SMIC (около 1000), после всех расчетов (первому вычитов, второму доплат)
С 1300 может оказаться и в "проигрыше"

Начиная с какой зарплаты начинается "прибыль" относительно SMIC ?

[Oksy75]

Или к примеру такое же сравнение SMIC И RSA ?

[Svet]

Или к примеру такое же сравнение SMIC И RSA ?

Oksy75,
Не да вам Бог оказаться в ситуации RSA не имея при этом квартиры в HLM, которую дают отнюдь не автоматом. ИМХО, я лично ситуацию блоггера предпочитаю. Даже если б он сам себе квартиру снимал. А там кому как.

[Oksy75]

Svet, я никому такого не желаю
Но теоретический вопрос меня интересует

много раз слышала, что выгоднее не работать, чем работать за СМИК

Моя позиция - лучше все же работать

Но сравнительный анализ был бы интересен

[Droopy]

Svet, так он сам и снимает квартиру, а не CAF за него.

[SvetaLes 36]

Немеого офф: к сожалению речь не только о них, среди коренных французов тоже очень много людей, живущих на полном обеспечении государства, сознательно причём.

Вы правы

Здесь - свое, с"емное у частных владельцев и социальное, с квартплатой ниже, чем в частном секторе - habitation à loyer modéré.
Зазорно, потому что оно населено большей частью не работающими людьми, а неграми и арабами, которые живут на посoбиях.

И не только эммигранты там живут , но и местные коренные "Cas Sociaux" , это очень " наглядно" видно в провинциальной Франции , где всё таки всегда было меньше цветной эмиграции , чем в крупных городах.
Но к счастью , в провинции , для местных и даже эмигрантов , то есть для работающих остались ещё и даже строят новые "рабочие кварталы" - в полном смысле слова , нормальные и для народа , и + цены демократичные
И нормальные люди работяги , даже из этих кварталов уезжали , (так как до недавнего времени ) имели возможность покупать своё жильё !
Ведь цены в провинции , а автор живёт в Пуатье, намного ниже Парижских и других крупных городов, учтите.

Провинциальная Франция , очень консервативна , говорю за те города, что лично знаю, ( Шатору, Лимож, Пуатье) в этих городах, в народе считается жить зазорным, именно в некоторых "Социальных кварталах", названия которых , у жителей постоянно на слуху и они " печально" известны всему городу , а живущим там людям > сразу клеймо дадют "Cas Sociaux" и местное нормальное население в здравом уме , туда не закакие коврижки , добровольно жить не пойдёт , да им просто эти кварталы и не предлагают , если люди работают > даже на пол/ ставки или скромные , но заработанные или по болезни пенсии имеют .
Такая вот " внеглассная политика" распределения жилья , существует в некоторых городах ( консервативной и провинциальной Франции ) - без блата и коррупции !

[ssv]

В том HLM-овском доме, в котором живу я, 90% жителей - это этнические французы. В гетто я бы жить не стал - я бы лучше предпочёл вырыть землянку в непосредственной близости от работы.

[SvetaLes 36]

Необязательно. Есть частные ШЛМы. Но речь не о том, кто владелец (гос-во или частное лицо), а о стоимости квартплаты.

Я имею в виду ИДФ. Здесь именно так - гетто. У нас не социальные кварталы, а социальные департамернты - в основном 93-й, потом 91-й, кусочек 94-го, 92-й (где префектура). Но и + конечно в каждом городе есть соц. жилье - впечатление, что вы в Африке.

Вот именно стоимость кварплаты в HLM
Я прекрассно поняла что вы знаете , " реальную картину жизни " во Франции , это просто я пишу пост для общей картины и информации> для народа ! " Oтталкиваясь" от ваших сообщений , против вас лично ничего не имею , но иногда правда не соглашаюсь с вашим мнением , в других темах и разделах

В ИдФ , там вообще отдельная " история" и плачевная картина стала и вы абсалютно правы .
Просто я помню 90 год , а муж и 80 годы , ( у нас друг/ коллега много лет прожил в Viry- Chatillon и работал в rungis ) , так в 90 год, там у него в квартале и в доме было 50/50 mixte населения , a в 80 годы - еще меньше 30/70 , и мы сами лично видели с годами, всю " эволюцию жизни" в его квартале A последние годы , это уже он приезжал к нам в деревню на выходные и отдыхал и рассказыал приключения в своём доме : вечный шум, гам, разборки , грязь, поломки + трафик наркоты в подъезде итд.... и разрешения у дельцов пройти к лифту и вот , когда он два года назад съехал со своей квартиры ( в домик под Орлеаном , hlm , и со своей соседкой , тоже вдовой , как и он ) так они были последние работяги и французы покинувшие этот многоквартирный дом, в котором прожили около 40 лет и вырастили детей и всегда исправно платили полностью кварплату !
И с грустью они всё это наблюдали и на пенсию уехали в спокойную обстановку + по дальше от бардака , и с удовольствием бы они остались в Парижском регионе , ближе к детям и внукам , но к сожалению , не осталось там " спокойных нормальных" кварталов hlm ( с нормальными магазинчиками , булочными, бакалейными и мясными лавками, кафешками, ресторанчиками, детскими площадками , парковками, итд.... ) или приличного жилья, в частном секторе, за небольшую кварплату для пары скромных пенсионеров

[tyupa]

В ИФ , там вообще отдельная " история" и плачевная картина стала

Вы всё правильно написали - Viry Châtillon, Vitry-sur-Seine, Choisy-le-Roi, Villeneuve-St-Georges, etc - пригороды Парижа - белых французов практически нет. Общий архитектурный вид - мрачно + на каждом шагу Donner Kebab и магазины hallal.
Была позавчера в 45-м (Le Loiret, région Centre). Негров очень мало, но арабов много. Мрачно.

[upsik]

Как то не очень понятна дискуссия про HLM. Это ж вроде как просто муниципальное жилье, которое распределяется тем, кого коммуна считает нужным. Вроде как закона о том, что там должы жить только "самые сирые и убогие" никакого нет. Вполне могут распределять работягам, пенсионерам и т.п. То, что в некоторых коммунах заселили всякий сброд - это к мэрам к этих коммун. Я слышал про университетских профессоров, проживавших в HLM в Париже (без этого народ был готов свалить в штаты, а уровень зарплат в университете довольно жестко регламентировани поднять никак нельзя было, так что нашли такой способ удержать). Я в некоторых HLM с удовольствием бы пожил: http://www.leparisien.fr/paris-75/pa...009-630862.php

В обсуждаемом конкретном примере вообще не сказать, что безумно дешево в итоге получается (для Парижа да, было бы задаром).

[stoppel]

жить только "самые сирые и убогие" никакого нет

Есть ещё и HLM 1% patronal, это для тех, кто работает, я именно так получила.

[kika78]

Oksy75, а разве SMIC сейчас не 1250 евро примерно? Точно не помню. Меньше 8 евро с копейками в час просто не имеют права платить...

[Oksy75]

Oksy75, а разве SMIC сейчас на 1250 евро примерно? Точно не помню.

это вроде "грязными" , нет?

пардон, вот нашла

Le montant approximatif du SMIC net a partir du 1er janvier 2013 est environ de 1 121,71 euros

[Svet]

это вроде "грязными" , нет?

Грязными:
1 430,22
Чистыми:
1 120,43
http://www.legisocial.fr/reperes-soc...-net-brut.html
Извините, не увидела, что выше уже ответили.

[IrinaS]

Oksy75, а разве SMIC сейчас не 1250 евро примерно? Точно не помню. Меньше 8 евро с копейками в час просто не имеют права платить...

Права-то не имеют, но нашли лазейку, чтобы Смик обойти - давать человеку работать не 35 часов в неделю, а 30, 25, 20 и т.д. некоторые кассирши вынуждены в магазин аж 3 раза в день ходить работать : утром 2 часа, в обед час -два, вечером пару часов. В результате и Смика-то не выходит. А выхода нет, люди и такому рады...

[kika78]

Oksy75, ssv, спасибо. Я тоже говорю о 35 часовой рабочей неделе. С дополнительными часами чуть приятнее получается.

[tyupa]

С дополнительными часами чуть приятнее получается.

Сейчас это невыгодно. Вчера tisha подробно об"яснила на своем примере.

[tyupa]

Smic brut

En 2013, le Smic mensuel brut, c'est-à-dire avec les cotisations sociales du salariés, atteint 1430, 22euros.


Le montant brut du Smic



Date Smic mensuel brut Smic horaire brut




Source : Insee




1er juillet 2005 1 217,88 € 8,03 €
1er juillet 2006 1 254,28 € 8,27 €


..........................

1er décembre 2011 1 393,82 € 9,19 €
1er janvier 2012 1 398,37 € 9,22 €
1er juillet 2012 1 425,67 € 9,40 €
1er janvier 2013 1 430,22 € 9,43 €



En 2013, le Smic mensuel net évolue donc lui aussi. Après déduction de la CSG et de la CRDS, il atteint environ 1 120 euros net par mois en janvier 2013 pour 35 heures hebdomadaires contre 1 118 euros au 1er juillet 2012. Les 2,3 millions de Français touchant le Smic gagnent donc 2 euros de plus par mois par rapport au 1er janvier 2011.




Date Smic mensuel net




Source : Insee




1er janvier 2010 1 056,24 €
1er janvier 2011 1 072,07 €
1er décembre 2011 1 094,71 €
1er janvier 2012 1 096,88 €
1er juillet 2012 1 118,29 €
1er janvier 2013 1 120,43 €



En 2013, le montant du Smic horaire net avoisine 7,39 euros.

http://www.journaldunet.com/manageme...-horaire.shtml

[Small_birdie]

То есть обычно цепочка работа, а потом квартира. А не наоборот.
Мы не говорим о программистах, работающих удалённо. Понятно, что не о них речь.
Это слишком маленький процент.

[kika78]

tuypa, спасибо, я помню. В прошлом году это еще было выгодно.
Периодически ощущение, что работающие супруги как белки в колесе. Иногда приходят письма уплатить подоходный налог дополнительно (заработал больше, чем обычно...).
На мясе и рыбе, продуктах вообще, мы не экономим.
А с отпуском, да, иногда интересно получается.
Для получения HLM желательно наличие CDI.
В моем представлении так получается.
Два не работающих супруга мне с трудом представляются. И одному работающему не всегда легко.

[P.I.N.]

Нет, некоторые так возмущаются, что один мужчина в рассвете сил, может удовлетворится такой зарплатой. А они смотрят какие зарплаты предлагают, для только что закончивших Мастер 2? Где хоть один раз бы предложили сразу 4 000? Везде требуют опыт работы хотя бы два года, потом и оплата соответствующая.