Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Встречи-тусовки во Франции и России

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.12.2004, 20:29
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
А вот новогодний сюрприз!
Статья из "КП" за 17. 12. 04.

С нового года цены на российские товары вырастут?



Обувь-книги-продукты могут подорожать на 18% или вовсе исчезнуть с прилавковВсе дело в налогах. С 1 января россияне и белорусы, скорее всего, будут по-новому платить налог на добавленную стоимость (НДС). Это новшество белорусские бизнесмены уже окрестили «экономической границей». Сейчас, к примеру, российский издатель продает белорусскому магазину книгу за 10 рублей и платит этот налог (18%) в российский бюджет. А с 1 января эти 18% должна будет заплатить белорусская «кнiгарня» уже в белорусский бюджет. А чтобы цены на российские книги не поднялись, российский издатель должен продать белорусам книги примерно за 8 рублей. Вот тут-то и загвоздка. Почему российские поставщики должны снижать цены?! Понять их можно. Чтобы не платить налог в российский бюджет, им придется сначала регистрировать сделку с белорусами в налоговой (читай: готовить кипу документов), потом дожидаться подтверждения из Беларуси и снова идти в налоговую. Но подтверждение придет лишь тогда, когда белорусский продавец заплатит налог и соберет все нужные документы в своей стране.- Для россиян такой поход в налоговую с предоставлением документов из ряда вон. Если сделка супервыгодна, они бы пошли на это. Но белорусский рынок, сами понимаете, никакой не супер, – объясняет белорусский бизнесмен, который работает с Россией. – Они говорят: мы по такой схеме работать не хотим. Либо покупайте у нас по прежней цене 10 рублей (но на этот раз без НДС). Либо ищите другие схемы. Но если мы купим за 10, а еще будем должны заплатить налог в Беларуси, цены в магазинах на российские товары могут подняться на 18%.Конечно, повышение может и не произойти. Достаточно белорусскому правительству сказать: «Цены, стой, раз-два»! И они станут. За счет белорусских продавцов. Но тогда, если без прибыли окажутся те, кто везет товар из России, покупатели вскоре останутся без российских йогуртов, книг, обуви…

ЧТО ГОВОРЯТ ПРОДАВЦЫ

……ОБУВИ Многие белорусские магазины торгуют именно российской обувью. За западные сапоги-ботинки приходится платить слишком высокие таможенные пошлины. Обычно к новому году у обувных магазинов готовы контракты на весенние коллекции. Сейчас их нет. Но обувщикам проще. До февраля у них не сезон. А там, если НДС придется платить по-новому, надеются, что найдется и выход. Не найдется – или цены поднимутся, или обувь российская пропадет.

…ЙОГУРТОВУ них начало января – самые продажи: Рождество, Новый год. Как рассказали «Комсомолке» в компании, которая привозит к нам российские йогурты, исчезнуть с прилавков они не должны. А вот вероятность того, что подскочат цены, есть.…ПИВАРоссийским пивом белорусские продавцы запаслись до февраля. Пока «товарного голода» точно не будет. А цены, если и начнут расти, то только после того, как закончатся запасы.

…БЫТОВОЙ ТЕХНИКИИз России к нам везут всемирно известные марки - стиральные машины, утюги, электрочайники... По Минску уже ходят слухи о том, что бытовую технику сейчас не купить – с Нового года будет дорожать, так что продавцы решили попридержать товар. «Причем здесь налоги? Обычный предновогодний ажиотаж. Многие хотят купить что-нибудь к празднику, - объяснил сотрудник одного из интернет-магазинов. – Говорить, что вырастут цены, пока рано, хотя повышения мы ждем».

…КНИГ Продавцы бьют тревогу: цены в Беларуси точно подскочат на 18%. Российские талмуды сейчас привозят про запас, чтобы чтива хватило до февраля. Через полтора месяца, надеются белорусские продавцы, кто-нибудь умный найдет схему расчетов, которая устроит и белорусский бизнес и российский. А пока будем читать припасенные детективы - новинок первое время в новом году не будет, разве что на черном рынке.

ОФИЦИАЛЬНО

Во вторник в Москве белорусский премьер Сергей Сидорский сказал, что переход с 1 января на взимание НДС по новому принципу не должен привести к росту цен на товары. Принципиальная позиция Беларуси в торговле с Россией заключается в том, что цены на поставляемые в Россию товары будут оставлены на уровне 2004 года. «Мы ожидаем ответных действий от российской стороны по недопущению роста цен на 18%», - подчеркнул белорусский премьер. Вот только российское правительство, в отличие от белорусского, продавцам цены не диктует.

17 декабря 2004

per вне форумов  
  #2
Старое 22.12.2004, 20:34     Последний раз редактировалось per; 22.12.2004 в 20:38..
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
А вот кусочек обсуждения этой статьи в том же номере.
Еще есть и на форуме КП по Беларуси.

Может будет интересно.

Обсуждение

[17.12.2004 11:01]: Идиоты у власти
Без имени [18.12.2004 13:05]: да не хочу я покупать все белорусское дерьмо!!! Ну не хочу!!! Сами носите обувь завода Луч и одежду Алеси
Неужели Вы всерьез думаете, что этими методами можно заставить купить человека продукцию Белвара??? Да я из принципа ничего не куплю, как бы мне плохо не было.
Дибилизм...как обычно

Олег Пересятник, Минск [22.12.2004 21:01]: Кстати, обувной "Луч" уже много лет сам обувь не производит.
А вот обувь, например, СП "ЛеГранд" хорошая, красивая и уж совсем не хуже российской.Раскрученный брэнд.
Хорошо, если российская продукция сделана на предприятии, а если в сарае.Подделок много. Кому вы пожалуетесь на брак?
А продукты питания? У нас требовательные стандарты, нет консервантов и т. п.
Проблем не вижу.
Хотите российское, купите.
Захотят россияне не терять рынок Беларуси, не повысят цены.
Да и из статьи следует, что это именно россияне виновны в повышении цен.
Эта мера также будет выгодна отечественным (белорусским)товаропроизводителям.
Но я думаю, что все утрясется. И не будет этого повышения.

per вне форумов  
  #3
Старое 22.12.2004, 22:52
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Ага, заграницу с ее перводами и посылками уже "ператрахнули", теперь очередь за Россией. Этого и следовало ожидать, скоро все, кто за границей работает, будут на две страны налоги платить:там, где работает и там, где гражданин. Вот увидите! Точно как в этом случае с российскими книгами и йогуртом.
Цитата:
Да и из статьи следует, что это именно россияне виновны в повышении цен.
Вот это перл!
Цитата:
Эта мера также будет выгодна отечественным (белорусским)товаропроизводителям.
А это уж точно! Не напрягаясь особенно - раз, и повысили цены на почти 20%! А все Россия виновата!
У меня знакомая на вещевом рынке в Орше работает, раньше дела неплохо шли, а теперь, говорит, что народ так обеднел в глубинке, что скоро она без работы останется, и так уже свернулась больше , чем наполовину. А тут опять цены повысят. БЕЗНАДЕГА!
POLKAN вне форумов  
  #4
Старое 23.12.2004, 06:54
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,

Ты внимательно разберись. Именно так, российская сторона будет инициатором гипотетического пока еще повышения.

Все думают, как выйти из положения. Я имею ввиду всех работающих с Россией.
В общем картина странная. Нет слов.
per вне форумов  
  #5
Старое 23.12.2004, 13:34
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
Кстати, в КП идет обсуждение материала. В номере и на форуме.
per вне форумов  
  #6
Старое 27.12.2004, 20:18
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
Т О С К А................ (в смысле, на форуме бульбяном).

Что бы было веселее: повышены таможенные пошлины на многие импортные товары.
Все не помню, запомнил про обувь - 30% и еще 2 евро на пару.
Информация из газеты.

Полкан, порадуемся!!!!!!!!! ??????????????
per вне форумов  
  #7
Старое 27.12.2004, 21:56
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Цитата:
Полкан, порадуемся!!!!!!!!! ??????????????
Радоваться категорически отказываюсь! А кто повысил в стране Беларуси пошлины на товары? Тоже Россия?
Цитата:
Все не помню, запомнил про обувь - 30% и еще 2 евро на пару.
Я не сильна в экономических вопросах, признаю сразу, но этот маневр мне не понятен: почему еще 2 евро на пару? Неужели нельзя обьединить с этими 30% и эти 2 евро?
Цитата:
Т О С К А................ (в смысле, на форуме бульбяном).
На форуме, как и в реальной жизни. А вот интересно как у вас настроение праздничное от таких новостей, не упало еще?
Нет, я уже твердо решила гражданство принимать французское.
POLKAN вне форумов  
  #8
Старое 29.12.2004, 06:04
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,

У тебя ужасное настроение. Избавляйся.

POLKAN пишет:
Радоваться категорически отказываюсь! А кто повысил в стране Беларуси пошлины на товары? Тоже Россия?
Отвечаешь прямо по-ленински: категорически отказываюсь.
Повысила Беларусь, это же очевидно, т. к. решение белорусского правительства.

POLKAN пишет:
Я не сильна в экономических вопросах, признаю сразу, но этот маневр мне не понятен: почему еще 2 евро на пару? Неужели нельзя обьединить с этими 30% и эти 2 евро?
Глубины этого замысла я тоже не понял.

per вне форумов  
  #9
Старое 29.12.2004, 11:09
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Per, как это ты умудряешься вставать в 6 часов утра, чтобы пойти на форум в такое раннее время? Непостижимо! Это для меня так же непонятно, как для моей подруги было непонятно такое явление, как "недоесть шоколадку".

per пишет:
У тебя ужасное настроение. Избавляйся.
Настроение нормальное, просто все такого рода решения белорусского правительства у меня всегда вызывают чувство ярости.

Цитата:
А кто повысил в стране Беларуси пошлины на товары? Тоже Россия?
А это я потому написала, что на предыдущей странице кто-то обвинил Россию в повышении цен в Беларуси.
Per, завидую людям, которые могут все это переносить спокойно. Лично мое философское настроение заканчивается очень быстро, как только я вижу, что кто-то начинает командовать моей личной жизнью, моими собственными ресурсами и т.п. Особенно если эта персона мне очень несимпатична.
POLKAN вне форумов  
  #10
Старое 29.12.2004, 20:56
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,

Рад снова видеть тебя на практически нашем персональном форуме, учитывая его массовость.
А вот украинцы действительно активны.

POLKAN пишет:
Per, как это ты умудряешься вставать в 6 часов утра, чтобы пойти на форум в такое раннее время? Непостижимо! Это для меня так же непонятно, как для моей подруги было непонятно такое явление, как "недоесть шоколадку".
я и сам не знаю, как это иногда получается. Ну мне надо еще собаку прогулять, на работу собраться, да и добраться до работы. Поэтому и встаю рано. Правда, работа совершенно недалеко от дома - 4 остановки автобусом (можно 3 остановки). Иногда пешком хожу. Это с работы. Подумаю, поболтаю с кем-нибудь. Знакомых много (не знаю: хорошо это или плохо, не решил).

ПК дома, быстро проверил почту, тебе что-нибудь написал, взял собаку и пошел на улицу. Да и не каждый это день.

Мне ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ понравилось выражение про шоколадку. КЛАСС!!!!!! Можно запомнить и цитировать? Правда автора не знаю.

POLKAN пишет:
на предыдущей странице кто-то обвинил Россию в повышении цен в Беларуси.
Так это же именно так. Об этом и российская пресса говорит. Но деловой мир ищет и найдет выход. Вся жизнь борьба. Да и россияне подумают, им это тоже не очень хорошо, если подумать.
Не думай об этом. Легче жить.

POLKAN пишет:
Per, завидую людям, которые могут все это переносить спокойно.
Если ты имеешь в виду меня, то ты глубоко ошибаешься.
А философское отношение помогает выживать. Ты забыла свою жизнь на родине. Мы все родились с этим. Это своего рода инстинкт самосохранения.
Читай классиков и многое поймешь. Это я серьезно.
Я еще прошел очень серьезный и длительный тренинг, в т. ч. психологический.

У нас совершенно нет снега. Но мне это очень нравится. Тепло, хорошо. Бывают солнечные дни. Прогноз на Новый год тоже плюсовой.

До связи, мне скучно на форуме, когда с тобой не общаюсь.

P.S.
POLKAN пишет:
Особенно если эта персона мне очень несимпатична.
А рожицу медвежью пристегнула даже очень симпатичную. Красивый топтыга.

Пока. Не пропадай. О чем написать из Отчизны?
per вне форумов  
  #11
Старое 29.12.2004, 23:07
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Цитата:
Мне ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ понравилось выражение про шоколадку. КЛАСС!!!!!! Можно запомнить и цитировать? Правда автора не знаю.
Можно цитировать, а сказала это моя подруга Валентина - о-о-о-чень интересная личность, я ее очень люблю (можно так сказать). Выделяется из серой массы ( отчего всегда имеет проблемы, но очень стойко их переносит), мы с ней много "разговоров разговаривали" на самые разные темы, спорили, ругались даже. Но хоть не кисли, а взаимно обогащались мыслями, опытом и т.д. Ну надо же, целую оду написала Валентине! Но она того стоит.
Сейчас она, горемычная, в Минске работает, пенсию себе зарабатывает (ей 47, если не ошибаюсь, а мне 40 (это так, маленькое отступление)). Живет у тетки и говорит, что Минск - большая деревня.

Цитата:
Читай классиков и многое поймешь. Это я серьезно
Обожаю классиков, это мое основное чтиво, хотя теперь нахожу немало интересных вещей и у современников.
Цитата:
Знакомых много (не знаю: хорошо это или плохо, не решил).
Знакомых может быть много (и это даже хорошо), а друзей - это кому как нравится, у меня было не очень много, но мне с ними было (есть) очень хорошо. И они настоящие.

Цитата:
А рожицу медвежью пристегнула даже очень симпатичную. Красивый топтыга.
А рожица-то поросячья, с намеком.

Цитата:
О чем написать из Отчизны?
Мне все интересно. Вопросы могут быть быть самые неожиданные.
Наверное, напишу на твой е-mail. Завтра.

POLKAN вне форумов  
  #12
Старое 30.12.2004, 10:03
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN пишет:
А рожица-то поросячья, с намеком.
per вне форумов  
  #13
Старое 30.12.2004, 10:08
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
[quote=POLKAN]А рожица-то поросячья, с намеком. [/quote

а я думал, что медведь.
Но поросенок тоже симпатичный, здесь и по жизни.
Я зверьков люблю.

А вот глубину намека я не понял. Точнее совсем не понял. Туговат оказался.

Сегодня опять прекрасная погода.
per вне форумов  
  #14
Старое 30.12.2004, 10:15
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,


Оказывается, дожди будут.
Это тебе картинка с родины.
Сводка погоды по г. Минск на период с 31 декабря по 2 января от сайта meteo.by



--------------------------------------------------------------------------------
31 декабря
ночь
температура: -4..-2
облачность: облачно
осадки: без осадков
давление: 741..743 мм
влажность: 85..90 %
скорость ветра: 5..9 м/с
ветер: юго-западный
утро
температура: -3..-1
облачность: пасмурно
осадки: дождь
давление: 739..741 мм
влажность: 90..95 %
скорость ветра: 3..6 м/с
ветер: юго-западный
день
температура: 0..+2
облачность: пасмурно
осадки: дождь
давление: 738..740 мм
влажность: 90..95 %
скорость ветра: 3..6 м/с
ветер: юго-западный
вечер
температура: 0..+2
облачность: пасмурно
осадки: дождь
давление: 737..739 мм
влажность: 93..98 %
скорость ветра: 1..3 м/с
ветер: юго-западный


--------------------------------------------------------------------------------
1 января
ночь
температура: 0..+2
облачность: пасмурно
осадки: дождь
давление: 737..739 мм
влажность: 94..99 %
скорость ветра: 1..3 м/с
ветер: юго-западный
утро
температура: 0..+2
облачность: пасмурно
осадки: дождь
давление: 735..737 мм
влажность: 94..99 %
скорость ветра: 1..3 м/с
ветер: южный
день
температура: +1..+3
облачность: пасмурно
осадки: дождь
давление: 734..736 мм
влажность: 94..99 %
скорость ветра: 1..3 м/с
ветер: южный
вечер
температура: +1..+3
облачность: облачно
осадки: дождь
давление: 735..737 мм
влажность: 94..99 %
скорость ветра: 1..3 м/с
ветер: северо-западный


--------------------------------------------------------------------------------
2 января
ночь
температура: 0..+2
облачность: облачно
осадки: без осадков
давление: 734..736 мм
влажность: 93..98 %
скорость ветра: 1..3 м/с
ветер: северный


Copyright c | www.meteo.by | inf@meteo.by

информация предоставлена Фондом ФОБОС и НПО МэпМэйкерс

per вне форумов  
  #15
Старое 30.12.2004, 21:51
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Погода у вас совсем почти как здесь. Никак не могу привыкнуть к Новому году без снега, серость кругом и слякоть. Никакого праздника не чувствуется.

Тем более, что основной зимний праздник здесь уже прошел, а праздновать по следам основного не так интересно, чувства новизны нет. Перед праздниками в магазинах толпы снуют, все подряд скупают на подарки всем родственникам (иногда нечто такое пошлое, типа поющей и машущей хвостом рыбки на разделочной доске), а после праздника - опять в магазине толпы, но уже чтобы этих рыбок сдать обратно (оно и не удивительно). Действительно, общество потребителей, причем, в общей массе невзыскательных каких-то.

Напиши из Отчизны, как она (Отчизна) отпраздновала Новый год.
POLKAN вне форумов  
  #16
Старое 31.12.2004, 13:49
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
Друзья, белоруссы , поздравляю вас от своего имени и от имени москвичей с Новым Годом!!! Верю и надеюсь. что он будет для всех счастливым и удачным!!!
Samurai вне форумов  
  #17
Старое 01.01.2005, 12:03
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Ура! Спасибо большое, Samurai!
Всем желаю изменений к лучшему! За сбычу мечт!
POLKAN вне форумов  
  #18
Старое 01.01.2005, 14:26
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN пишет:
Всем желаю изменений к лучшему! За сбычу мечт!
Абсолютно присоединяюсь, особенно к "За сбычу мечт!".
per вне форумов  
  #19
Старое 01.01.2005, 18:04
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,

Это из Белорусской Атлантиды.

чацьвер, 30 сьнежня 2004, 17:19

Новы год у культурнай традыцыі беларусаў Вячаслаў Ракіцкі, Менск (эфір 30 сьнежня).
Новая перадача сэрыі “Беларуская Атлянтыда”. Удзельнічае фальклярыст Лія Салавей.(

Вячаслаў Ракіцкі: ) “Сучасны чалавек ужо з восені жыве ў чаканьні Новага году — чаканьні нейкіх цудаў, які перадусім сам сабе і стварае. Ён шукае новыя ўборы, думае, дзе, як і з кім сустрэць Новы год. Увогуле ў сучаснай культуры Новы год зьяўляецца ці ня самым галоўным сьвятам. А якое месца займала навагодняе сьвята ў традыцыйнай культуры беларусаў?” (Лія Салавей: ) “У традыцыйнай культуры беларусаў сьвяткаваньне Новага году не было вылучанае як асобнае сьвята, а ўключалася ў сыстэму калядных урачыстасьцяў. Спачатку адзначалі Божае нараджэньне. Затым — Новы год зь вялікай колькасьцю абрадавых дзеяньняў. А на завяршэньне сьвяткавалі вадохрышча. Ствараўся непарыўны ланцуг урачыстасьцяў, аб’яднаных каляднымі сьвятымі або крывымі вечарамі”. (Ракіцкі: ) “А якія абрады былі характэрныя для ўласна навагодняга сьвята?” (Салавей: ) “Найперш характэрнай была багатая, тлустая або шчодрая куцьця. Яна спраўлялася ўвечары напярэдадні Новага году. На Новы год ужо днём адбываліся абрадавыя абыходы шчадроўшчыкаў — пераапранутых сьпевакоў, людзей у масках. Яны вадзілі каня, жорава і іншых мітычных істотаў. Акрамя таго, былі вельмі характэрнымі варожбы. Моладзь варажыла на свой асабісты лёс, а дарослыя аддавалі пеавагу варажбе на добры ўраджай, на плоднасьць статку. У гульні ўключаліся падлеткі і часам дарослыя, а моладзь каляшлюбнага ўзросту бавіла час танцамі, ігрышчамі, вечарынамі”. (Ракіцкі: ) “Калі вымаўляем слова “куцьця” (а ў дадзеным выпадку гаворка вядзецца пра багатую, ці шчодрую куцьцю), перадусім маем на ўвазе вячэру як абрад ушанаваньня продкаў. Гэты абрад займае важнае месца ў духоўнай культуры беларусаў. Традыцыйна абрад “куцьці” разьмяркоўваецца па ўсім гадавым цыклі. Куцьця спраўлялася тройчы, але ў чым розьніца паміж імі? Адкуль паходзіць сама назва?” (Салавей: ) “Назва “куцьця” паходзіць ад назвы абрадавай стравы — кашы з цэлых ячменных альбо пшанічных зярнятаў. Яна была сакральнай стравай. Спраўлялася куцьця тройчы таму, што ўсе сьвяты ў традыцыйнай беларускай культуры абавязкова папярэджваліся абрадам памінаньня продкаў. Перад Раством была куцьця бедная, посная, бо яшчэ не закончыўся пост. А перад Новым годам была куцьця багатая. Яна выкарыстоўвала шмат страваў мясных. Багдановіч пісаў, што як бяз бліна няма масьленіцы, гэтак без каўбасы і тлустай верашчакі няма Калядаў. Але бяз страваў з бульбы”. (Ракіцкі: ) “А чаму не было страваў з бульбы? Гэта ж, здаецца, апошнія сто-дзьвесьце гадоў ці ня самая папулярная беларуская ежа?” (Салавей: ) “Сапраўды, любімая цяпер беларусамі бульба ў абрадавы пералік страваў не ўваходзіла. Лічылася, што калі штосьці падасі з бульбы, то продкі, якія ня ведалі пра гэтую страву, пакрыўдзяцца і могуць пашкодзіць урадлівасьць палёў”. (Ракіцкі: ) “У сучасным сьвеце навагодні вечар вельмі вясёлы, пазначаны асаблівым нейкім шаленствам. Бо людзі разьвітваюцца зь мінулым годам і радасна чакаюць новага году як новага жыцьця. А высьвятляецца, што ў традыцыі шанавалі продкаў. Шчодрая куцьця таксама мела ўрачысты характар? А мо ўсё ж дазвалялася крыху павесяліцца ў гэты вечар?” (Салавей: ) “Хоць у гэты вечар і ўжывалі алькагольныя напоі, але паводзіны людзей былі строга рытуальнымі. Усе ўдзельнікі вячэры адчувалі прысутнасьць душаў памерлых”. (Ракіцкі: ) “А як адбываўся гэты абрад?” (Салавей: ) “Гаспадар і гаспадыня зьбіралі ў хаце ўсю сям’ю. На куце на сене стаяла каша-куцьця. Гаспадар браў гаршчок з ручніком і тры разы абыходзіў знадворку хату і стукаў у акно. Яго пыталіся: “Хто там?” Ён адказваў: “Сам Бог ідзе, добры год нясе”. І яго запрашалі: “Дык хадзіце ў хату!” Ён заходзіў, ставіў гаршчок з кашай на стол, і гэтую страву каштавалі першай. Адкладалі крыху продкам. І па чарзе ад кожнай новай стравы пакрыху адкладвалі на асобны посуд продкам. Найболей цікавым мне падаецца рытуал у форме дыялёгу паміж гаспадаром і гаспадыняй. У беларусаў ён практыкаваўся яшчэ на пачатку мінулага стагодзьдзя, а ўпершыню ён быў занатаваны ў 12 стагодзьдзі Саксонам Граматыкам у храме Сьветавіда на высьпе Руяне (сучасная назва Руген), заселеным у той час славянамі-паганцамі. Толькі там гэты абрад адбываўся ў храме і на восеньскае сьвята ўраджаю. А ў нас на Новы год. Хаваючыся за вялікі мядовы пірог, сьвятар пытаўся ў людзей: “Ці бачыце вы мяне?” І яму адказвалі: “Не, ня бачым”. Тады ён ім выказваў пажаданьне, каб на наступны год увогуле яго за пірагом ня бачылі. Гэта значыць, каб пірог быў яшчэ большым. Толькі ў беларусаў гэты абрад на навагоднюю куцьцю адбываўся паміж гаспадаром і гаспадыняй. Гаспадар браў бохан хлеба, закрываўся ім і тое ж пытаньне задаваў гаспадыні. А ў канцы казаў ёй: “Каб ты мяне ня бачыла за вазамі, за снапамі…” (Ракіцкі: ) “А як уключаліся ў абрад Куцьці ўпрыгожаньне елкі, чаканьне Сьвятога Міколы?” (Салавей: ) “Зусім елка ў нас не выкарыстоўвалася як навагодні атрыбут. Гэта вельмі позьняя зьява. Прыйшла яна да нас зь Нямеччыны і пашырылася ў нас у 20 стагодзьдзі. Хату беларусы ўпрыгожвалі саламянымі павукамі. На падлозе ляжала жытняя салома, а павукі падвешваліся да столі. У сваёй аснове яны мелі дванаццаць аднолькавай даўжыні саломінак, якія зьвязваліся ў крышталічную структуру. Па-першае, яны зьяўляліся сымбалем году і павінны былі магічна ўзьдзейнічаць на ўраджай жыта, каб расло яно высока. Павукі падвешваліся да столі, і дзеці павінны былі, гуляючы, высока падкідваць саломку”. (Ракіцкі: ) “А яшчэ якія спадзяваньні на новы год выказвалі людзі? Ці загадвалі жаданьні? Што жадалі адзін другому? Ці існавала такая традыцыя?” (Салавей: ) “На багатую Куцьцю была традыцыя магічнага абраду абясшкоджаньня марозу. Гаспадар, набраўшы першую лыжку апошняй стравы, клікаў мароза: “Мароз, мароз, хадзі куцьцю есьці! Каб ты не марозіў ячмяню, пшаніцы, гароху, сачавіцы, проса і грэчкі — усяго, што мне трэба пасеяць”. А гаспадыня, набраўшы лыжку куцьці, падыходзіла да акна, што насупраць печкі, стукала ў шыбу і казала: “Мароз, мароз, хадзі куцьцю есьці, каб не марозіў расады, агуркоў, гарбузоў, морквы, буракоў і ўсяго, што мне трэба пасадзіць і пасеяць”. Іншым разам палохалі драцяной пугай, калі ён надумаецца зьявіцца вясной”. (Ракіцкі: ) “Такім чынам, нашыя продкі стараліся забясьпечыць сабе болей спрыяльныя ўмовы жыцьця ў новым годзе. З дапамогаю надпрыродных сілаў, душаў продкаў і ўласнымі намаганьнямі імкнуліся ня толькі падтрымаць стабільнасьць, але нешта палепшыць у сваім побыце. А з радасных рытуалаў што б вы вызначылі? Як ні як, Новы год жа”. (Салавей: ) “Хадзілі пераапранутыя шчадроўшчыкі са сьпевамі. Людзі цешыліся, калі яны заходзілі да іх у двор ці хату. Лічылася, што гэта добры знак. Тым болей, што яны жадалі ўсялякіх дабротаў. Хадзілі і дзеці, звычайна, гэта рабілі школьнікі з бурсаў (інтэрнатаў). Яны “хадзілі ў жачкі”, на Новы год сьпявалі пад вокнамі: “Я маленькі жачак — божы рабачак, хаджу, жабрую, гаспадароў віншую”. Адным словам, зьбіралі сабе падарункі, віншуючы гаспадароў. Усе гэтыя абыходы лічыліся вельмі добрым знакам. Яны зьвязвалі людзей у адну грамаду, у адно цэлае, ствараючы асаблівую культурную аўру”.

per вне форумов  
  #20
Старое 01.01.2005, 18:11
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,

Каляндар Свабоды графічная вэрсія

пятніца, 31 сьнежня 2004, 11:5
1 студзеня 1929 году ў Менску была адкрытая Акадэмія Навук БССР

Ул. інф.

Што адбывалася ў Беларусі і ў сьвеце 31 сьнежня й 1 студзеня


У ноч з 30 на 31 сьнежня 1917 году бальшавікі гвалтам разагналі ў Менску Першы Ўсебеларускі зьезд, які меўся вызначыць будучыню краіны пасьля падзеньня Расейскай імпэрыі. Рада Зьезду абвясьціла пра свае ўладныя паўнамоцтвы ў межах Беларусі і далей працягвала сваю працу аж да 25 сакавіка 1918 году, калі было абвешчана пра стварэньне незалежнай Беларускай Народнай Рэспублікі.

Праз год, у 1918-м, бальшавіцкае кіраўніцтва Беларусі, якое базавалася ў Смаленску, у ноч з 30 на 31 сьнежня абвясьціла пра стварэньне БССР. Праз тыдзень сталіца БССР была перанесеная з Смаленску ў Менск, а Смаленшчына разам зь Віцебшчынай, Магілёўшчынай і Гомельшчынай былі адлучаныя ад Беларусі і далучаныя да РСФСР.

31 сьнежня 1957 году пачала працу Гомельская абласная студыя тэлевізіі, а 31 сьнежня 1989 году была створаная Беларуская фэдэрацыя футболу. Беларусь з гэтага моманту стала юрыдычна раўнапраўнай зь іншымі футбольнымі краінамі сьвету.

31 сьнежня ў розныя гады прыйшлі на сьвет францускі мастак Анры Маціс, амэрыканскі генэрал Джордж Маршал, які прыдумаў плян пасьляваеннага аднаўленьня Эўропы і атрымаў за гэта Нобэлеўскую прэмію, і вядомы кінаактор Энтані Гопкінс.

Цяпер – пра некаторыя даты заўтрашняе суботы.

1 студзеня 1927 году савецкія карныя органы арыштоўваюць беларускага драматурга Францішка Аляхновіча і на 10 гадоў ссылаюць яго на Салаўкі. Але ў 1933-м Аляхновіча абменьваюць на вязьня польскай турмы, палітыка і мовазнаўцу Браніслава Тарашкевіча. Пра сваё знаходжаньне ў ГУЛАГу Аляхновіч напіша кнігу “У кіпцюрах ГПУ”, якая адразу будзе перакладзеная на эўрапейскія мовы і стане першым публічным сьведчаньнем сталінскага палітвязьня.

1 студзеня 1929 году ў Менску была адкрытая Акадэмія Навук БССР. Яе стварылі на базе Інстытуту беларускае культуры, заснаванага яшчэ ў 1922 годзе.

1 студзеня 1993 году Чэхаславаччына падзялілася на дзьве дзяржавы – Чэхію і Славаччыну. А 1 студзеня 1999 году была запушчаная ў абарот агульнаэўрапейская валюта эўра.

Сярод славутых людзей, што нарадзіліся 1 студзеня ў розныя гады, згадаем сёньня сярэднявечнага кіраўніка Беларусі вялікага князя Жыгімонта І Старога, філёзафа Францішка Богуша, які пісаў пра пачаткі беларускага народу і мовы, а таксама быў удзельнікам паўстаньня Тадэвуша Касьцюшкі, заснавальніка беларускай філялёгіі Яўхіма Карскага, народнага мастака Беларусі пэйзажыста Віктара Грамыку, пісьменьнікаў Анатоля Кудраўца, Дануту Бічэль і Вольгу Іпатаву, банкіра Станіслава Багданкевіча. З замежнікаў згадаем вугорскага паэта і рэвалюцыянэра Шандара Пэтэфі і амэрыканскага пісьменьніка Джэрома Сэлінджэра зь ягонай культавай кнігай “Лавец у жыце”.



per вне форумов  
  #21
Старое 02.01.2005, 11:56
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
И 1 студзеня 2005 года? Я слышала, что отменили налоговые льготы для зарубежных предпринимателей.

По предыдущему посту:
вспомнилось, что одна из моих бабушек умела очень хорошо делать птиц и так называемых "пауков" из соломки. Их у нее много было, под потолком развешенных. Яркое детское воспоминание: в одном из них мышь сделала себе гнездо,что меня,ребенка, очень впечатлило.
POLKAN вне форумов  
  #22
Старое 02.01.2005, 17:44
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN пишет:
И 1 студзеня 2005 года? Я слышала, что отменили налоговые льготы для зарубежных предпринимателей.
НЕ знаю. Я местный.

POLKAN пишет:
вспомнилось, что одна из моих бабушек умела очень хорошо делать птиц и так называемых "пауков" из соломки. Их у нее много было, под потолком развешенных. Яркое детское воспоминание: в одном из них мышь сделала себе гнездо,что меня,ребенка, очень впечатлило.
И меня, уже взрослого, это впечатлило.
я сегодня еще читал воспоминания одного из действительно великих русских поэтов Н. Рубцова о его детстве. Кстати, у него завтра день рождения, хотя его уже нет в живых.
Я уверен, что ты его знаешь.
Наверное, пойду открою тему про него.

Новый год пришел.
Дождей не было. Было тепло. Сегодня утром (или ночью) выпал жиденький снег и уже растаял.
Вычитал, что в Эмиратах снег выпал. Вот чудо!
per вне форумов  
  #23
Старое 02.01.2005, 17:53
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,

Привет из Отчизны, правда с опозданием.
Белорусский календарь.

Интересно ли тебе это?


пятніца, 24 сьнежня 2004, 11:7
24 сьнежня 1798 году нарадзіўся Адам Міцкевіч
Ул. інф.

Што адбывалася ў Беларусі і ў сьвеце 24 і 25 сьнежня

Сёньня ў Беларусі пачынаюцца Каляды. Іх сьвяткуюць усе вернікі-хрысьціяне, апроч праваслаўных, што належаць да Расейскае Праваслаўнае Царквы. 24 сьнежня ў 1491 годзе нарадзіўся Ігнат Лаёла, гішпанскі шляхціц, заснавальнік ордэна езуітаў. У расейскай традыцыі езуіты сталі назыўным імем, вобразам хітрасьці й вераломства. Што да Беларусі, дык гэта не адпавядае гістарычнай праўдзе. Езуіты ў нас сталі галоўнымі арганізатарамі асьветы. Менавіта езуіцкія калегіюмы станавіліся ў нашых гарадах першымі унівэрсытэтамі. 24 сьнежня 1784 году нарадзіўся Зарыян Даленга-Хадакоўскі – дасьледнік гісторыі і мовы. Ён прыйшоў на сьвет у вёсцы Гайна каля Лагойску. Скончыў каталіцкую вучэльню ў Слуцку. Даленга-Хадакоўскі стаў самым першым беларускім археолягам – яшчэ ў 1818 годзе ён атрымаў дазвол Віленскага ўнівэрсытэту на раскопкі й пачаў вывучаць старажытныя курганы.

24 сьнежня 1798 году нарадзіўся яшчэ адзін наш зямляк – Адам Міцкевіч, аўтар славутай паэмы “Пан Тадэвуш“. Ён зьявіўся на сьвет на хутары Завосьсе каля Наваградка. У Наваградку скончыў школу і паступіў у Віленскі ўнівэрсытэт.
У сваёй лекцыі ў Калеж дэ Франс у Парыжы Міцкевіч назваў беларускую мову самай гарманічнай і з усіх славянскіх моваў найменш зьмененай.
Праўда, пісаў свае вершы ён па-польску, бо пальшчызна ў ягоны час была ўжо прызнанай літаратурнай мовай, а беларушчына заставалася доляю фальклярыстаў і этнографаў.

24 сьнежня 1904 году прыйшоў на сьвет Алесь Дудар, які стане адным з найбольш таленавітых паэтаў свайго пакаленьня і за свае вершы будзе ў 1937 годзе расстраляны. 24 сьнежня 1942 году гітлераўцы закатавалі Вінцэнта Гадлеўскага, беларускага палітыка і сьвятара. Ксёндз Гадлеўскі быў першы, хто ў сваіх казанях перайшоў на беларускую мову, уваходзіў у Раду Беларускай Народнай Рэспублікі, стварыў Беларускую хрысьціянскую дэмакратыю і быў рэдактарам газэты “Крыніца”, пераклаў Новы Запавет. Цяпер – пра каляндар заўтрашняе суботы. 25 сьнежня ўсе беларусы-хрысьціяне, апроч праваслаўных, сьвяткуюць Нараджэньне Хрыстова. Вернікі Беларускага экзархату Расейскае праваслаўнае царквы адзначаць Хрыстовыя Народзіны пасьля Новага году. Што да Калядаў 25 сьнежня, дык гэтая дата стала важнай і для беларускай палітычнай гісторыі. Менавіта ў гэты дзень у 1979 годзе ў цэнтры Менску міліцыя разагнала першую Калядную працэсію, якую наладзілі студэнты зь “Беларускай Майстроўні” – арганізацыі, што стане пачаткам усяго арганізаванага адраджэнскага руху ў паваеннай Беларусі. А 25 сьнежня 1991 году незалежная Беларусь была прызнаная найбуйнейшымі краінамі сьвету на чале з ЗША. “З майго гледзішча, – сказаў неяк былы Старшыня Вярхоўнага Савету Станіслаў Шушкевіч, – нацыянальная гісторыя Беларусі пачалася менавіта ў гэты дзень”. 25 сьнежня 1891 году ў Вішневе на Валожыншчыне нарадзілася Ўладзіслава Луцэвіч, жонка Янкі Купалы. Згадаем таксама дзьвюх народны артыстак Беларусі, што прыйшлі на сьвет 25 сьнежня: у 1918 нарадзілася Зінаіда Канапелька, а ў 1936 – Ліля Давідовіч.



Я открывал раньше форум про Мицкевича, он зашел в тупик. В смысле, споры зашли в тупик.

per вне форумов  
  #24
Старое 02.01.2005, 21:07
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,
Вот тебе еще из Отчизны.

Ностальгируй!!!!!!!!!


пятніца, 31 сьнежня 2004, 16:44
Гістарычны цэнтар Менску будзе запоўнены офіснымі будынкамі й паркоўкамі

Ігар Карней, Менск

Аляксандар Лукашэнка загадаў паскорыць працы ў справе рэканструкцыі і забудовы гістарычнага цэнтру Менску. Пры гэтым Лукашэнка падкрэсьліў, што дзяржаўны бюджэт мусіць быць задзейнічаны толькі ў надзвычайных выпадках, а фінансаваць будаўніцтва мусяць інвэстары — перадусім, беларускія. За аснову абраны праект інстытуту “Менскпраект”. Адмыслоўцы згадваюць, што рашэньнем кіраўніцтва менавіта гэтай арганізацыі былі зьнесеныя некалькі гістарычных будынкаў па вуліцы Замкавай, уключна са старой сынагогай.


Гісторык архітэктуры Сяргей Харэўскі найперш зьвяртае ўвагу на тое, як адбываўся конкурс праектаў разьвіцьця гістарычнага цэнтру сталіцы. Ён перакананы, што бальшыня людзей пра конкурс увогуле ня ведала, а патрапіць у Ратушу, дзе былі выстаўленыя працы, было немагчыма.

(Харэўскі: ) “Ніводзін сярэдні чалавек туды не патрапіў. Туды ня трапілі ні журналісты незалежных выданьняў, ні фатографы. І вось на такім тле адбывалася тое, што завецца “грамадзкае абмеркаваньне” гэтых праектаў у Ратушы. То бок, там ужо было ўсё вырашана загадзя”.

Інстытут “Менскпраект” плянуе завершыць працы ў гістарычным цэнтры Менску за 15 гадоў. Я запытаўся ў спадара Харэўскага: якія плюсы і мінусы, зь ягонага гледзішча, мае ўхвалены Аляксандрам Лукашэнкам праект?

(Харэўскі: ) “Што зьвяртае на сябе ўвагу ва ўсіх праектах — гэта аднаўленьне царквы Сьвятога Духа. І гэта безумоўны плюс. Што адмоўнае? Гэта ўварваньне несувымерных элемэнтаў, відавочна дысгарманічных са старой архітэктурай. Замест таго, каб ісьці ў пэрспэктыве шляхам разбораў эстэтычна і маральна неадпаведных будынкаў з мэтай стварэньня паркавых і зялёных зонаў, ідзе інтэнсіўнае засваеньне тэрыторыі з мэтай выкарыстаць кожны квадратны мэтар, каб спагнаць максымальную арэндную плату”.

Спадар Харэўскі ўдакладняе, што гаворка пра шматлікія офісныя будынкі і паркінгі, будаўніцтва якіх ужо пачалося ў раёне вуліцы Нямігі. На ягоную думку, замест таго, каб разгрузіць гістарычны цэнтар, плянуецца яго максымальна запоўніць. Харэўскі разам з калегамі спадзяваўся, што дзеля гэтага прынамсі будзе рэалізаваная старая ідэя з тунэлем, які, да таго ж, напалову ўжо збудаваны.

(Харэўскі: ) “Ёсьць закансэрваваны тунэль пад Верхнім горадам, які будаваўся ў комплексе з мэтрапалітэнам. І было б лягічна з боку вуліцы Кастрычніцкай “урэзацца” у гару з тым, каб машыны “выляталі” ужо на праспэкце Машэрава. Дэ факта праца зробленая, і штосьці такое чакалася. Але атрымалася, што пад выглядам стварэньня нібы пешай зоны (а гэта, зь іхнай лёгікі, тое, што вакол Ратушы — ты ходзіш туды, куды міліцыянт не пускае) наадварот — адбываецца ўварваньне ўсё новых і новых элемэнтаў і інтэнсіфікацыя руху”.


per вне форумов  
  #25
Старое 02.01.2005, 21:14
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,

per пишет:
“Што зьвяртае на сябе ўвагу ва ўсіх праектах — гэта аднаўленьне царквы Сьвятога Духа.
Я слушал выступление мэра Минска, так он против ее восстановления.
per вне форумов  
  #26
Старое 02.01.2005, 21:20
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512


Это у меня заменяет грязные ругательства.
POLKAN вне форумов  
  #27
Старое 03.01.2005, 00:09
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN пишет:

Это у меня заменяет грязные ругательства.
1. эти симпатичные рожицы вызывают только улыбку и умиление. Если бы все так ругались.
2. Он сказал, что в этом районе (площадь Свободы) церквей достаточно. Можно построить на этом месте памятную каплицу. (Для сведения, если не знаешь: церков Святого Духа - это средневековый шедевр белорусской архитетуры. Принадлежала униатам. В связи с этим уния нашла отражение в архитектурных особенностях здания. Были элементы православия и католицизма, сосуществование западных и восточных принципов постройки о оформления. На фасаде в нишах стояли статуи святых, нигде в православии это больше не встречалось. Многе другое также было примечательным. Аналогов или подобия нет нигде. Причина, наверное, в том, что это может не понравиться РПЦ. Восстановят, а кому ее отдавать? На месте церкви сделали грязную пивнушку, потом снесли. И все...)

3. У меня уже 300 сообщений на форуме. какая-то ерунда: написать 300 писем совершенно незнакомым людям и без реальной перспективы увидеть большинство из них. Это не болезнь? А у тебя 150. Выводы теже.

per вне форумов  
  #28
Старое 03.01.2005, 21:25
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Цитата:
У меня уже 300 сообщений на форуме. какая-то ерунда: написать 300 писем совершенно незнакомым людям и без реальной перспективы увидеть большинство из них. Это не болезнь? А у тебя 150. Выводы теже.
Получается, что я в два раза здоровее( или меньше больна)

Цитата:
Причина, наверное, в том, что это может не понравиться РПЦ. Восстановят, а кому ее отдавать? На месте церкви сделали грязную пивнушку, потом снесли. И все...)
Цитата:
Были элементы православия и католицизма,
Мне всегда в таких случаях приходит на ум библейская фраза:"Бог соединяет, а дьявол разьединяет" . Был прекрасный образец соединения двух ,по сути своей,очень близких религий , пусть хотя бы только архитектурный.
POLKAN вне форумов  
  #29
Старое 04.01.2005, 16:19
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN пишет:
Получается, что я в два раза здоровее( или меньше больна)
Я пошутил, а получилось глупо (читай письмо).

POLKAN пишет:
Был прекрасный образец соединения двух ,по сути своей,очень близких религий ,
Вообще-то религия, а точнее вера - одна: христианство. А разделение произошло по воле людей. Два Рима - две ветви христианства.
Кстати, на момент крещения Руси разделения еще не было. Католики тоже могут вести отсчет своего нахождения на Руси с того времени.

Кстати, религия и вера - это две большие разницы.
per вне форумов  
  #30
Старое 04.01.2005, 22:05
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Цитата:
Я пошутил, а получилось глупо (читай письмо).
Совсем не глупо получилось!И мне остроумием "блеснуть" позволил. Я очень люблю черный юмор, и шутки у меня иногда бывают не совсем приятные. Даже жестокие, но смешные.


Я так думаю, что нам пора уже звание какое-нибудь присвоить, "самые стойкие белорусы", например, или по дополнительной звезде дать. Вон сколько мы тут уже наговорили!
POLKAN вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сборники "Музыка парижских кафе" - где? Eliyata Цены, покупки, банки, налоги 7 31.08.2008 20:29
Ваше отношение к Франции (выделено из: "Негласные правила форума") POLKAN Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 53 16.03.2008 11:07
Есть ли в Париже инет-кафе с "русскими" клавиатурами? Vanille-e Вопросы и ответы туристов 7 02.03.2008 00:22
Цены в кафе "2 мельницы" Gouts Цены, покупки, банки, налоги 0 01.12.2006 06:10


Часовой пояс GMT +2, время: 09:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX