Русские опять взяли Берлин!

[Bond]

tyupa,
Не говорите глупостей! Я стесняюсь только глупых соотечественниц, а Вы на такую не похожи! :-)

[EHOT]

Жалко однако, что американская профессура наверное не знает, что она на самом деле среднии класс.

[Bond]

Профессура никогда в Америке не относилась к элите. Это именно средний класс. Очень хорошо это иллюстрирует PCPI в Washington DC, который в этом городе чиновников составляет 51 тыс. долларов в год. Средний годовой доход профессора в США (без всех выплат) составляет именно около 30 тыс.долларов в год

[Beverly]

прочитала повнимательнее фразу, поняла..
( а я-то уж размечталась)

[Bond]

Она вообще человек высочайшей культуры при полном отсутствии снобизма.

Вот таких именно я и люблю! :-)

[Jurmala]

Вот таких именно я и люблю! :-)

Но вот сами пока ну никак без снобизма и с уважением к собеседникам. Согласна, трудно всех на равных воспринимать, когда гордыни столько.

[tyupa]

Профессура никогда в Америке не относилась к элите. Это именно средний класс. Очень хорошо это иллюстрирует PCPI в Washington DC, который в этом городе чиновников составляет 51 тыс. долларов в год.

Я вот PCPI не читала и не считала . Но когда жила в Америке, то узнала о том, что профессура - элита (в Америке, в других странах тоже). Элита не только по доходам, но и по социальному уровню (ступень лестницы, куда не всякий заберется) и по уважению, которое к ней испытывают.

[Золушка]

трудно всех на равных воспринимать, когда гордыни столько

Не гордыня это, дурака он валяет.

[koshka1]

Не гордыня это, дурака он валяет.

На редкость регулярно и убедительно

[Jurmala]

Не гордыня это, дурака он валяет.

Так это еще хуже. Валять дурака можно и гораздо более виртуозно, красиво построив игру. Как говорится, слабо?

[IrinaS]

А мы повелись...

[Another1]

Налоги (федеральные и штатные) составляют в Америке треть.

Сейчас разговаривал с одноклассником, который в Америке живет и спросил сколько у него налогов вычитают. Он мне сказал, что около 25 процентов. Но у него и зарплата не 33 тясячи, а 65. Он скорее всего больший процент должен платить, чем те у кого зарплата в 33.

[lor]

А если вернуться к обсуждению статьи? У меня лично сложилось мнение, что человек деятельный, работающий, который неплохо жил в России И в эмиграции не будет сидеть на социале.. И если в этой статье показали пласт русских.,неговорящих на немецком, живущих на пособия., то это не значит , что все такие. Автор сгустила краски, не уточнила, что много эмигрантов там не на социале, есть и успешные. У меня знакомая врач из ТОмска , Бонд , вы же томич, может знаете областную клиничесую больницу, так вот дочь главрача, в Германни по" брачно -колбасному делу "оказалась, работает по специальности, и на свои деньги строит дом шикарный.Все у нее замечательно.. Но про таких не пишут..
Смотря какой целью задаться журналисту при написании статьи. Можно с таким же успехом написать, что в России куча бомжей и безработных. Можно написать , что Россия бедная страна и зарплата средняя 100 доларов, смотря кого брать во внимание, а таких в Росии много. Я могу написать , с увереностью что 6000 тысяч рублей это средняя зарплата в ТОмске..При квартплате 100 евро за однокомнатную квартиру, и можно написать другую статью. какая Россия богатая, какой спрос на автомобили дорогих ведущих марок, вообще как круто живут русские и гуляют свадьбы , можно привести в пример свадьбу Алсу.
Мои французские друзья , нечего понять уже не могут. Слушая по телевизору о нищете иной раз, и о том, как одна дама спокойно говорит_да , вот надо бы самолет купить...Но есть на мой взгляд, (это сужу по опыту моей жизни и моих друзей, )хочешь жить достойно в России -есть все возможности, прогресс, перспекива, развитие. И если конечно получать те же 1000- евро там, жить можно хорошо, при мизерной оплате электроэнергии, абонем.телефона, в сравнении с Францией скажем.. Здесь нечего от тысячи после оплаты фактур нет. А там при 1000, 60 % процентов остается.Это для молодых и энергичных, там все дороги открыты.А пенсионеры на грани нищеты _все!

[Le Queshoy]

Ну, вот, как это нередко случается на страницах нашего форума, про тему практически забыли)). А статья интересно написана, легко читается, а то, что это заказ - автор и не скрывает( см. цитату, когда кто-то из собеседников реагирует, что, мол, грустный какой у вас заказ - про соотечественников-неудачников писать...).Вот только не очень приятно и даже обидно читать высказывания Бонда по поводу того, что, мол, если ты себя уважаешь, за 100 долларов работать не станешь. И что средняя зарплата в России 27 тысяч рублей. Я понимаю, что это официальные данные, но, знаете, как в том анекдоте: пришли трое приятелей в ресторан. Один заказал первое, второе, бокал вина и десерт. Второй - салат и чашку кофе. Третий попросил сок. Но В СРЕДНЕМ все трое хорошо и сытно пообедали. Печальная штука - статистика... Моя сестра - доктор исторических наук, декан факультета одного из российских вузов, уважаемый всеми человек живёт на зарплату в 240 долларов(((((((. Взятки брать - не то воспитание. Работать ещё где-то - нет физических сил, так как читать лекции студентам иногда посложнее будет, чем вагон товарняка разгрузить. Психологи в области профессиональной ориентации советуют выбирать, кстати, именно ту профессию, которая нравится, а не ту, которая в настоящий момент приносит большой доход. "Именно тогда можно успешно построить свой карьерный рост,"- считаю специалисты. И трудно возразить. Только вот карьерный рост происходит, а жить всё равно не на что - где, как говорится, собака порыта??? А вообще, многое, конечно, от характера человека зависит и от его восприятия жизненных проблем и трудностей...

[EHOT]

Профессура никогда в Америке не относилась к элите. Это именно средний класс.

Уж не знаю к чему кто относится, но вот таблица из переписи населения 2001 года. http://www.census.gov/population/soc...2001/tab5B.xls

У "профессуры" (Field=Education, Doctorate Degree) средняя заработная плата $5651 в месяц. Что соотвествует $67800 в год (то есть в 2 раза выше среднеи по стране). То что можно приблизительно сравнивать с аспирантами в России (Field=Education, Master's degree - Professional degree) $3374 - $3486 в месяц -$40500 - $41800 в год.

[Beverly]

Енот, Вы говорите об аспирантах или преподавателях в России? ( Даже если про предавателей, что-то НИКОГО не встречала с такой зарплатой)...

[EHOT]

Нет, я про американскую профессуру, которую мы тут почти рядом с плотниками и электриками поставили. Удивительно еше что в "The Village People" не было профессора.

[Jurmala]

А мне анекдот вспомнился.
Сара обращается к мужу:
— Абрам, я сегодня прочла в газете, что Запад ужасно загнивает. У них там кризис, инфляция, безработица, СПИД, проститутки...
— О! — вдруг восклицает Абрам.
— Что «о»?
— Ничего. Я вспомнил, где забыл вчера свои галоши.

[Metta-Marit]

Jurmala,

[EHOT]

"Богатых русских в Германии, как и везде, не любят, существует мнение, что деньги их грязные. Если богатый - значит, вор! - считают в немецком обществе."

и говорю своему водителю: не меньше 60 штук баксов стоит, хозяин неплохо наворовал... Водитель мой поровнялся с этой тачкой и вижу, что за рулем молоденькая девка-блондинка... Говорю: нет, не наворовала, но... тоже неплохо поработала!:-)

Прямо как в Брате-2: "У вас брат в Росси есть?"

[Bond]

Хотел бы обратить внимание Забугорного и ряда других участников форума на то, что на форуме не обсуждаются персоналии участников, а лишь идеи и мнения.
Поверьте мнению человека, который бывал в десятке американских университетов: да, спросить о заработке любого американца считается просто неприличным, но вице-президента американского университета, в прошлом министра финансов США, спросить о среднем годовом заработке американского профессора вполне можно. Да, есть элита и среди профессуры, но средний американский профессор получает именно PCPI... Есть другой пример: пару лет назад один ректор очень приличного российского технического университета возымел амбиции публичного политика и решил баллотироваться в губернаторы. Пришлось опубликовать свою деклорацию о доходах в 10 тыс. долларов в месяц. "Добрые люди" широко распространили эту декларацию... Пришлось снять свою кандидатуру и пару месяцев отлеживаться в кардиологии... Теперь всем рассказывает, что 10 тыс. баксов в месяц - это зарплата рядового американского профессора... :-)

[Zabugornov]

Поверьте мнению человека, который бывал в десятке американских университетов: да, спросить о заработке любого американца считается просто неприличным, но вице-президента американского университета, в прошлом министра финансов США, спросить о среднем годовом заработке американского профессора вполне можно. Да, есть элита и среди профессуры, но средний американский профессор получает именно PCPI...

А откуда у вас эти данные? Это ваше личное мнение? можете источник привести? Это ваше мнение прямо противоречит данным Енота:

У "профессуры" (Field=Education, Doctorate Degree) средняя заработная плата $5651 в месяц. Что соотвествует $67800 в год (то есть в 2 раза выше среднеи по стране).

взятым, как я понимаю из вот этого источника
http://www.census.gov/population/so...p2001/tab5B.xls

[Italica]

Почитавши все, прихожу в выводу: нету в России государства. Что ж за государство такое, где кто-то думает, как самолет купить, где престарелый профессор, из-за нехватки пенсии, должен на жизнь промышлять, где вид дорогой машины вызывает первую реакцию:"Вот это наворовал".
Все-таки разумная организация государства - это перераспределение денег, чтоб одни не треснули от сытости, а другие не потонули в унижении и зависти. Не будет перераспределения - захлебнется государство в один прекрасный момент массой униженных и оскорбленных.
И опять я о провинции, о русской, о той, где нет нефтяных скважин, рудников, где лесов к вырубке остается - чуть, а потом и капиталу всего только земля и вода. Но в России пока земля и вода, как я понимаю, капиталом еще не ощущается.Вот у меня такое представление после последней поездки в родной любимый провинциальный русский город: живет город за счет рынка на стадионе(возле стадиона и автобусы стоят, отвозящие челноков в Москву) и кладбища и услуг кладбищенских(бюро похоронных услуг открыты 24 часа в сутки. Представлены и гробы, которые видишь в фильмах про Америку времен сухого закона. В таких гробах на экране похороны итальянских мафиози).
11 лет живу во Франции. 11 лет тщусь найти что-то, произведенное в России. Один раз довелось увидеть на рынке майку производства Украины. Что производит Россия? Не российская земля, а предприятия России? Что предприятия России поставляют на европейский рынок?
(по глупости думаю, что динамично развивающееся государство должно быть представлено на внешнем рынке не одними природными ресурсами).

[Zabugornov]

Почитавши все, прихожу в выводу: нету в России государства. Что ж за государство такое, где кто-то думает, как самолет купить, где престарелый профессор, из-за нехватки пенсии, должен на жизнь промышлять, где вид дорогой машины вызывает первую реакцию:"Вот это наворовал".
Все-таки разумная организация государства - это перераспределение денег, чтоб одни не треснули от сытости, а другие не потонули в унижении и зависти. Не будет перераспределения - захлебнется государство в один прекрасный момент массой униженных и оскорбленных.
И опять я о провинции, о русской, о той, где нет нефтяных скважин, рудников, где лесов к вырубке остается - чуть, а потом и капиталу всего только земля и вода. Но в России пока земля и вода, как я понимаю, капиталом еще не ощущается.Вот у меня такое представление после последней поездки в родной любимый провинциальный русский город: живет город за счет рынка на стадионе(возле стадиона и автобусы стоят, отвозящие челноков в Москву) и кладбища и услуг кладбищенских(бюро похоронных услуг открыты 24 часа в сутки. Представлены и гробы, которые видишь в фильмах про Америку времен сухого закона. В таких гробах на экране похороны итальянских мафиози).
11 лет живу во Франции. 11 лет тщусь найти что-то, произведенное в России. Один раз довелось увидеть на рынке майку производства Украины. Что производит Россия? Не российская земля, а предприятия России? Что предприятия России поставляют на европейский рынок?
(по глупости думаю, что динамично развивающееся государство должно быть представлено на внешнем рынке не одними природными ресурсами).

Хорошо сказано! Полностью согласен.

[Bond]

Droopy пишет:
Погодите, а RAV4 не стоит 60 тысяч баксов. Ну максимум около 40 в самой люксовой комплектации

Ну девку-блондинку Вы уже совсем ни во что не ставите! Вместе аккурат 60 штук и будет! :-)

[séisme]

Droopy пишет:
Погодите, а RAV4 не стоит 60 тысяч баксов. Ну максимум около 40 в самой люксовой комплектации

Ну девку-блондинку Вы уже совсем ни во что не ставите! Вместе аккурат 60 штук и будет! :-)

Bond, чем больше Вы стараетесь приколоться, тем больше шансов имеете проколоться.

[EHOT]

Поверьте мнению человека, который бывал в десятке американских университетов.

Наверное американцы переписи населения делают потому что еше не догадались, что можно было пораспросить осведомленных россиян. НА всякии случаи еше раз ссылку дам.
http://www.census.gov/population/soc...2001/tab5B.xls

[Золушка]

Что производит Россия? Не российская земля, а предприятия России? Что предприятия России поставляют на европейский рынок?

Есть кое-какой экспорт из России, есть. Но здесь много писать надо - нас же не на все рынки пускают, об этом тоже не надо забывать. Косметику\парфюмерию мы экспортируем. Но это мизер, конечно, по сравнению с нефтью.

[Italica]

Есть кое-какой экспорт из России, есть. Но здесь много писать надо - нас же не на все рынки пускают, об этом тоже не надо забывать. Косметику\парфюмерию мы экспортируем. Но это мизер, конечно, по сравнению с нефтью.

Просветите, пожалуйста, как и почему не пускают?

[Bond]

Забугорнов, ссылка вашей дамы выдает ответ, который не требует комментариев: Sorry, the page you requested has either been moved or is no longer available on this server...
Поэтому я продолжаю верить оценкам бывшего министра финансов в правительстве Картера... :-) Советовал бы вернуться к теме данного топика: в Европе скопилось огромное количество абсолютно бесполезного материала из бывшего СССР. Этот материал потерял квалификацию, не может адоптироваться к европейским (и американским) реалиям и не хочет трудиться нигде. В соседнем топике вы можете найти пример французской правительственной программы. Чувствуется, что социальщики из РФ достали Францию окончательно. Французы уже готовы деньги заплатить, чтобы эту публику выдворить. Основной мотив на этой ветке нашего форума - не дождетесь! Сидели и будем сидеть на французской социалке! :-) По-поводу брачной эмиграции и ее представительниц на этом форуме - отдельный коммент: если Маша или Даша из Бабруйска влюбилась и уехала за мужем во Францию, Германию, США у меня нет вопросов и я это не считаю брачной эмиграцией. Женщина пишет, что она - русская (украинка и т.д.) и живет с семьей за границей. Когда я вижу топики типа:"как выйти замуж за француза", "как родить и остаться во Франции" и т.д., я понимаю, что это именно брачная эмиграция и есть. Когда я читаю здесь на форуме о ком-то, кто уехал во Францию по туристической визе и нелегалом моет стекла машин на автостоянке, тарелки в ресторанах - это, на мой взгляд, колбасная эмиграция... Если человек нормально уехал по контракту и преподает в американских или европейских университетах, говорит: я - русский, просто работаю здесь - это нормальный человек, которому я всегда пожму руку!