Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Траута]

Она это не понимает, потому что никогда не сталкиваласьТеоретики! Отсюда и мышление в теории.

Ну вот откуда Вы и это знаете?
И Вы как практик оформили инвалидность

И Вы же цитируете не только то, что подтверждает Вашу точку зрения?

Про инвалидность во Франции - тоже самое. Оформление досье MDPH идёт медленно. Мы сейчас как раз оформляем такое досье в семье. При этом, сам инвалид, который образовался у нас, не в состоянии ничего делать сам - по состоянию своего умственного здоровья, он пожизненный овощ теперь. Полная потеря автономии у человека, и кто будет оформлять, отправлять и дооформлять все эти досье, если ты сам умственно отсталый? Совершенно никто бегать за тобой не будет. В любом случае, и в России, и во Франции это бремя ложится на родственников

[Alena77]

Ну вот откуда Вы и это знаете?
И Вы как практик оформили инвалидность

Лично я не оформляла, ваша правда. Но, оформляло мое окружение. И они действительно прошли семь кругов ада, по примерам, описанным в этой теме. То справка не та, то подпись не разборчива. И так каждый год. Я писала выше, пример моей подруги с раком груди.

Но ведь речь в теме не о ко виде, а том как пенсионеры должны оплачивать слуховые аппараты, и возмущение этим.

Да успокойтесь вы уже с этим слуховым аппаратом. Прилипли, как банный лист. Так где ссылка на возмещение, если не инвалид и не в городе Москва?

[Траута]

Так где ссылка на возмещение, если не инвалид и не в городе Москва?

Да не проблема
Вы из Волгограда?:

Почти две тысячи жителей Волгоградской области с начала года бесплатно получили протезно-ортопедические изделия и слуховые аппараты — выдача средств реабилитации осуществляется индивидуально, по медицинским показаниям.

...Бесплатно подобрать готовый или сделать индивидуальный протез или слуховой аппарат, обратившись в органы соцзащиты, могут жители региона, не имеющие инвалидности, — это перенесшие тяжелые операции, пожилые люди, граждане, признанные нуждающимися в средствах реабилитации и имеющие доход ниже прожиточного минимума. Те, кто уже имеет инвалидность, получают средства реабилитации в местных отделениях Фонда социального страхования РФ.

https://www.volgograd.ru/news/358320/

Ну если другой город Вас интересует, дальше сами найдете?
Это федеральная программа

[Alena77]

Да не проблема
Вы из Волгограда?:

Угу, то, что и писала Руся....... Она, как то больше владеет информацией, чем вы.

Бесплатно подобрать готовый или сделать индивидуальный протез или слуховой аппарат, обратившись в органы соцзащиты, могут жители региона, не имеющие инвалидности, — это перенесшие тяжелые операции, пожилые люди, граждане, признанные нуждающимися в средствах реабилитации и имеющие доход ниже прожиточного минимума Те, кто уже имеет инвалидность, получают средства реабилитации в местных отделениях Фонда социального страхования РФ. Помощь жителям региона оказывается адресно в зависимости от степени нуждаемости.

Можете даже не искать больше....

[Azzaz]

Во Франции страховки обычные тоже начинают Не все оплачивать: многие лекарства за свой счёт стали и анализы крови тоже, хотя ещё 3-4 года назад полностью оплачивались страховкой или дополнительной страховкой . Жить стало лучше, жить стало веселей (с). Рассчитывать нужно только на себя .

[hiitola]

Аззаз, вам ли в Париже любить провинцию.. поэтому мнение молчаливого большинсва вас коробит, а в россии правит именно дебильно-счастливое меньшинство, что и пришлось срочно выправлять на прошедших "выборах" в госдуму. Когдавзяли и сделали из 20% -80%..

[Azzaz]

Аззаз, вам ли в Париже любить провинцию.. поэтому мнение молчаливого большинсва вас коробит, а в россии правит именно дебильно-счастливое меньшинство, что и пришлось срочно выправлять на прошедших "выборах" в госдуму. Когдавзяли и сделали из 20% -80%..

откуда Вы можете знать, что Я люблю , что Я думаю на самом деле и от чего меня коробит?? Вы же - Не Я

[hiitola]

откуда Вы можете знать, что Я люблю , что Я думаю на самом деле и от чего меня коробит?? Вы же - Не Я

Я знаю ваш типаж по форуму.. кроие того я знаю где вы проживаете так как видел вашего мужа и покупал у него кое чего.
Вы подвержены влиянию более агрессивных участников "нашистов" этого фопума, но вы пытаетесь весьма успешно сопротмвлятся.. поэтому ваша позиция касатель ситуции в россии- центриско-сочуствующая.

[Azzaz]

hiitola,во- первых тема не обо мне! Не заметили? Не поняла , с чего Вы решили перевести стрелки на меня . Я конформист, мне везде будет шоколадно Во- вторых, я уверена, что Вы сильно заблуждаетесь на мой счёт и однозначно меня с кем- то путаете. Я не подвержена никакому влиянию , это вообще не про меня по жизни. По теме, я конкретно выразила своё мнение неоднократно - простым людям лучше жить здесь , состоятельным и богатым там, где им больше хочется. Я считаю, что человек сначала должен определиться со своими устремлениями , а не просто гадать на кофейной гуще, учитывая мнение то одних, то. Других , где ему будет лучше жить. И да, я на всю жизнь запомнила слова моей бабушки- Не выгадывай, все равно прогадаешь.

[lipa1]

я конкретно выразила своё мнение неоднократно - простым людям лучше жить здесь , состоятельным и богатым там, где им больше хочется. Я считаю, что человек сначала должен определиться со своими устремлениями , а не просто гадать на кофейной гуще, учитывая мнение то одних, то. Других , где ему будет лучше жить. И да, я на всю жизнь запомнила слова моей бабушки- Не выгадывай, все равно прогадаешь.

Если без деталей и с уточнением, что "простые люди" это те, кто имеет доход с зарплаты, то согласна с выделенным.
А особенно разделяю вот это - "не выгадывай". Думаю, выгадывать можно при выборе какого-то товара, то есть не очень значимых вещей. А в выборе места жительства, особенно если речь о смене страны, с таким меркантильным подходом можно упустить главное.
А еще я бы добавила, что лет до 30-35 стоит пожить хотя бы в паре стран.

[alfi]

Я знаю ваш типаж по форуму.. кроие того я знаю где вы проживаете так как видел вашего мужа и покупал у него кое чего.

Вот , это - раскрутка сюжета

[Roupy]

Я согласна с тем, что в России может и хорошо жить, и лучше чем во Франции, если кому - то ближе и российский « драйв» и веселье» по жизни. Но именно жить, здоровым, пусть и не богатым. Не дай бог болеть, иди лечить своих стариков, не говорю уж про хоронить, не дай бог ( вот , кстати, с этим в России, сейчас, слава богу, все просто « уровне», не так, как лет 15 назад. ) .
Да, я согласна, ответственность за родителей - на детях. Помощь должна идти от них. Это везде так, наверное, во всех странах. Но не все страны отправляли детей на войну, откуда они не возвращались или приходили , если не « физическими « инвалидами , то уж « морально « - точно. У меня две одноклассницы, у одной сын погиб в Чечне, у второй вернулся. Пьёт… ( да и как не пить). И от кого им ждать помощи- то?

[Funfurier-adjnt]

.Но не все страны отправляли детей на войну, откуда они не возвращались или приходили , если не « физическими « инвалидами , то уж « морально « - точно. У меня две одноклассницы, у одной сын погиб в Чечне, у второй вернулся. Пьёт… ( да и как не пить). И от кого им ждать помощи- то?

Ну, тов. Roupy, все великие державы отправляли и отправляют своих сынов на войну. Посмотрим со стороны наших невероятных противников: Вспомните про "вьетнамский" синдром, про Корейскую войну. Всё это было задолго до наших Афгана и Чечни. Война - страшное дело!

[Roupy]

Funfurier-adjnt, но в « великих державах», родители, оставшиеся без детей , не остаются беспомощными в старости. Я даже не о деньгах. Именно о социальной помощи в оформлении пособий, инвалидности, сопровождения в визите к врачу. ( я сама тут зачастую таким сопровождением- « медицинским такси» пользуюсь. Ничего подобного в России просто не существует. ( я обращалась в социалку, искала кто - бы мог возить пару на перевязки в мое отсутствие. Долькой « тетечка придёт», и обычным такси. Искала, как маму сопроводить на операцию , ( помочь спуститься по лестнице было основное. Даже платную скорую помощь не могла вызвать. ( ибо там не оказание медицинской помощи).

[Funfurier-adjnt]

Funfurier-adjnt, но в « великих державах», родители, оставшиеся без детей , не остаются беспомощными в старости.

Государство наше предельно прагматичное. На этот счет всегда один ответ: В казне денег нет. Франция, конечно же, намного более гуманное государство.

[Roupy]

Funfurier-adjnt, я не о том. Есть соцучеркждения, оказывающие помощь, и расценки там маленькие, и из бюджета на эти соцучереждения деньги выделяются сейчас не малые, ( мне заведующая сама говорила). Но сама помощь какая - то « на половину, что - ли. И старики все равно оказываются предоставленные или самим себе, или оставленные на « добрых соседей», или вообще в руки мошенников попадают. ( кстати, это очень часто. Одна из причин, почему я не оставила маму на сиделок, даже на время, а жила в России с ней два года. ).

[помпадур]

Но именно жить, здоровым, пусть и не богатым. Не дай бог болеть,

Я прямо в режиме он-лайн отвечаю. Да. В России (не Москва) стало сильно плохо с медперсоналом. Одни фельдшера...Но и во Франции, должна сказать: если не Париж, то тоже нужно ждать рандеву долго на прием к врачу. В моем городе. НЕ деревне! Что меня сильно удивило...Одно радовало: лекарство по рецепту без оплаты и Все...

[Roupy]

помпадур, да, ждать , конечно надо. ( я вот с острейшем артрозом ждала сначала рандеву, потом операцию. С мая по конец октября. На опиантах сидела, да. ( и возместили). Но вот сменила сустав, без костылей уже через месяц, про лекарства забыла. В России моему однокласснику в такой операции отказали попросту. ( возраст, а он моложе меня на год, и « проблемы с сердцем», в у меня похуже чем у него проблемы). Так и ходит с палочкой , молодой, относительно мужчина , 63 года всего. И никаких таблеток с опиумом, тем более возмещаемых. А при проблемах с сердцем они самые безвредные. Достаёт, конечно , где - то этот трамадол, всеми правдами и не правдами. Так что … лучше судить по конечному результату. Да, записался в Москву по квоте на такую же операцию, возьмутся или нет , не знаем. В провинции - безнадёга.

[Azzaz]

Жуть российская, , конечно - ответственность за родителей лежит на детях. Раз тебя родили, так отдай за это кусок жизни . Никогда не видела во Франции людей с подобным менталитетом. Уже за одно это человек с нормальной психикой смывается в заграницы от подобного проедания мозга : мы для тебя все делали, теперь ты нам должен. В Европе человек воспитан так, что он несёт ответственность сам за себя. Маленькие дети , которые не могут выжить без помощи взрослых , естественно, не считаются. Но жить с мыслью « от кого мне ждать помощи» - это ужасно. Лучше, конечно, жить в Европе .

[Траута]

Жуть российская, , конечно - ответственность за родителей лежит на детях. Раз тебя родили, так отдай за это кусок жизни . Никогда не видела во Франции людей с подобным менталитетом.

Ну что Вы, это и во Франции так.
Не кусок жизни отдай, а ответственность
Именно поэтому всегда в меддокументах пожилых вся необходимая информация о детях.
Ну и если пожилые получают социальную пенсию, то после их смерти ее вычитывают из денег наследников.
Хотя часто наследники пытаются у вернуться.

[Alena77]

Ну и если пожилые получают социальную пенсию, то после их смерти ее вычитывают из денег наследников..

Данные средства высчитываются из наследуемой массы. То есть, если говорить простым языком, если есть наследство. Если его нет, то никакие деньги никто высчитывать не будет.

[Azzaz]

Ну что Вы, это и во Франции так.
Не кусок жизни отдай, а ответственность .

Мы в ответе только за тех, кого приручаем. (с), и не надо ответственность за самого себя сваливать на детей. Надо свою жизнь выстраивать так, чтобы самому за себя отвечать всегда ., на столько на сколько это возможно. А не кидать лозунги о будущей отвественности детей за вашу старость .Про вычеты из наследства- это законные бюрократические правила, к моральным они не имеют отношения. Я знаю в Париже одну мамашу, которая по закону требует, чтобы ее дочь содержала. По закону - да, но по совести … это оффтопик будет, поскольку весь подъезд знает, что она вытворяла с дочерью и как проиграла все состояние в Довиле в казино, когда дочка росла и маленькая была.

[Траута]

М .Про вычеты из наследства- это законные бюрократические правила, к моральным они не имеют отношения. Я знаю в Париже одну мамашу, которая по закону требует, чтобы ее дочь содержала. По закону - да, но по совести … это оффтопик будет, поскольку весь подъезд знает, что она вытворяла с дочерью и как проиграла все состояние в Довиле в казино, когда дочка росла и маленькая была.

Так и я не про моральные.
При этом независимость от детей , когда на пенсии -это о значает, что и со здоровьем пока все сам можешь, все проблемы решить, и финансово независим

Но вот если что-то со здоровьем не так и серьезно, во Франции сразу детей пытаются подключить органы соцопеки
А уж в домах престарелых семейные чаепития в выходные, когда навещают дети и внуки

[Azzaz]

Так и я не про моральные.
При этом независимость от детей , когда на пенсии -это о значает, что и со здоровьем пока все сам можешь, все проблемы решить, и финансово независим

Но вот если что-то со здоровьем не так и серьезно, во Франции сразу детей пытаются подключить органы соцопеки
А уж в домах престарелых семейные чаепития в выходные, когда навещают дети и внуки

ну да. На мой взгляд!! об ответсвенности детей перед родителями больше всего говорят люди с менталитетом нищебродов . Они сами , как бы оправдываются и посыл постоянно во вселенную делают , ну типа « воспитывают» своих детей в этом духе , раз я так делал, то и ты так де должен нести ответственность. Среди французов я таких речей не слыхала. Нормальные люди говорят скорее об организации быта на случай , если что- то произошло. Но без слов « обязаны заботиться» и « ответственность детей за родителей» .

[Funfurier-adjnt]

Жуть российская, , конечно - ответственность за родителей лежит на детях.

Ну почему российская, тов. Azzaz! К примеру, в Китае и Индии пенсионная система отсутствует по большей части, за исключением для тех, кто на госслужбе.

Вы не забывайте, что орел у нас именно двухглавый - одна голова смотрит на Европу, а другая - на Азию.

[Azzaz]

Ну почему российская, тов. Azzaz! К примеру, в Китае и Индии пенсионная система отсутствует по большей части, за исключением для тех, кто на госслужбе.

Вы не забывайте, что орел у нас именно двухглавый - одна голова смотрит на Европу, а другая - на Азию.

Да- да, ещё в Китае и Индии. Но тема про выбор между Россией и Францией.
В помощи отказывать нельзя нуждающемуся ! И она должна быть соразмерная. И я пишу о посыле! , который дается родителями некоторыми , о программировании на отдачу долгов, о помощи по долгу, а не о помощи по зову сердца.

[lipa1]

И я пишу о посыле! , который дается родителями некоторыми , о программировании на отдачу долгов, о помощи по долгу, а не о помощи по зову сердца.

этот посыл я даже не знаю, откуда, но, точно, не русский. Мне от так же дик, как и Вам. Это манипуляция появилась, видимо, в 70 е - тогда же и эта - тебя вырастила страна, образование тебе дала, а сам ты - ничто и звать никак. А не сильно любящие чад родители, часто в семьях с отчимом, переложили это на свой манер. Ну и это чистой воды меркантильность, которая не свойственна русской натуре. А испортить натуру, конечно, можно.

[Azzaz]

этот посыл я даже не знаю, откуда, но, точно, не русский. Мне от так же дик, как и Вам. Это манипуляция появилась, видимо, в 70 е - тогда же и эта - тебя вырастила страна, образование тебе дала, а сам ты - ничто и звать никак. А не сильно любящие чад родители, часто в семьях с отчимом, переложили это на свой манер.

точно! И ещё поганым голосом при любой ситуации, как волос в борщ падало: мы за вас воевали ( даже те, кто не воевал говорили)

[Alena77]

этот посыл я даже не знаю, откуда, но, точно, не русский. Мне от так же дик, как и Вам. Это манипуляция появилась, видимо, в 70 е - тогда же и эта - тебя вырастила страна, образование тебе дала, а сам ты - ничто и звать никак..

Это идет от воспитания в семье, а не от времени. От осинки не родятся апельсинки. Ну и заповеди еще никто не отменял. Я не думаю, что огромное число форумчан будут чувствовать себя счастливыми и сытыми, когда их родители будут сидеть голодными. Хотя, есть и такие, кто счастлив. И даже ждут, когда родители оставят наследство.

[Funfurier-adjnt]

Да- да, ещё в Китае и Индии.

Китай и Индия, однако, одни из самых быстрорастущих экономик мира. Это я пишу для того, чтобы прояснить, какой ценой достигается рывок. У нас тоже это было, просто 80 лет назад.

В помощи отказывать нельзя нуждающемуся ! И она должна быть соразмерная.

Нельзя, конечно! С точки зрения гуманизма, нельзя. Но увы, лишь очень богатые государства могут позволить себе проявление гуманизма на государственном уровне.