КОВИД-19 во Франции и в мире - 13

[Соседка]

У меня был сильнейший грипп и если бы врачи не назначили анализы, а потом лечение, то моим почкам и мне был бы капут.

Никто не отрицал необходимость лечения тяжелых форм заболевания.

[teffi]

В России все аналогично. Лечат не ковид, а возможные осложнения от него. При этом осложнении у вас может и не быть, а могут и быть даже с лечением.

Я уверен что зря. Она их принимала (по моим подсчетам) уже после того, как Ковид закончился, но еи так было спокоинее. Ошушения от антибиотика были соизмеримы с ошушениями от ковида. Хотя наверное у каждого свое… Те, у кого грипп по 3 месяца не проходит, но готорыи всю эту химию жрет без проблем видимо имеет другои "метаболизм".

При вовремя начатом лечении и принятии профилактических мер риск появления осложнений гораздо меньше, чем без лечения.
Если вашей маме так было спокойнее, то значит, польза уже есть. Я не знаю, какие медикаменты она принимала уже после ковида, но если это антикоагулянты, то вполне нормально, их еще месяца 2 надо принимать после острой фазы, чтобы не было остаточных явлений, и витамины типа Д пьют и после болезни, для поднятия иммунитета, если выздоровление пришлось на осенне-зимний период.
Не знаю, зачем вам так нравится повторять про мой 3-месячный грипп, болезнь длилась 3 недели (что я считаю, очень много), а 3 месяца была усталость. Но никаких медикаментов ни я ни муж не принимали, кроме капель для носа и сиропа от кашля, и к врачу не ходили, так как температуры не было, решив, что это просто грипп, а может и ковид был, только тогда он был не разлекрамирован. Возможно, если бы что то принимали, хотя бы витаминный комплекс, то 3 месячной усталости удалось бы избежать, как и удалось бы избежать длительного пост-ковида тем, кого лечили сидением дома и долипраном. В любом случае, было тяжело, но не смертельно, и не ужас-ужас как при кори.

[Соседка]

Аспирин в низкой дозе да, сосудоукрепляющее тоже.

А если у человека предсуществует нарушение (снижение) свертываемости крови? Не диагностированное до всего этого. Таких случаев предостаточно.

[irinane]

IdaLou, я как раз понимаю, что если во Францию в лабораторию придет беременная женщина и больной ковидом, то эффект может быть обратный желаемому. И при других заболеваниях, при которых сдаются анализы, лучше не оказываться рядом с больным.
И да, я не понимаю смысла в анализе крови из пальца при любом ОРВИ, как в СНГ.
Поэтому и считаю, что бегать сдавать анализы при ковиде не стоит. В больнице, если понадобится, все анализы возьмут на месте.

[Соседка]

витамины типа Д пьют и после болезни, для поднятия иммунитета

Так. Объясните уже наконец - каков механизм "поднятия иммунитета" витамином Д? Ну, сколько можно повторять полную бессмыслицу?

[IdaLou]

я как раз понимаю, что если во Францию в лабораторию придет беременная женщина и больной ковидом, то эффект может быть обратный желаемому. И при других заболеваниях, при которых сдаются анализы, лучше не оказываться рядом с больным.

В лабораториях сейчас очень строго - и маски и расстояние между пациентами

И да, я не понимаю смысла в анализе крови из пальца при любом ОРВИ, как в СНГ.
Поэтому и считаю, что бегать сдавать анализы при ковиде не стоит. В больнице, если понадобится, все анализы возьмут на месте.

При любом орви - нет смысла, при ковиде отслеживание воспаления и тромбоцитов может спасти жизнь и здоровье.

[teffi]

Так и я отвечала о тех, кто на начальной стадии. Вы же это написали, нет?А теперь почему-то только о бессимптомных.

Я, конечно, вижу, что процитировала Вас здесь урезанно и неудачно, но Вы-то знаете, о чём Вы говорили.

Нет, не только. Просто этих бессимптомных выделила вообще как бессмысленность. Но и делать выводы (как это делают в статьях, о которых я говорила) о недостаточной эффективности медикаментозного лечения на ранних легких стадиях по сравнению с «нелечением» как то глупо. Ведь ясное дело, что насморк и так пройдет, и с медикаментами и без. Но если речь о воспалении легких, то лучше лечить в ранней стадии, когда поражены 15-20% , а не в тяжелой, когда поражение уже 70%

[irinane]

отслеживание воспаления и тромбоцитов может спасти жизнь и здоровье.

Отслеживание - означает, что анализ надо делать раз в 2-3 дня? Вы действительно считаете, что это надо делать амбулаторно, а не в больнице? Воспаление будет при ковиде в любом случае - что даст анализ?

Про меры в лабораториях я в курсе, но сейчас больные ковидом туда массово не ходят - а это ведь то, за что вы ратуете.

[Соседка]

делать выводы (как это делают в статьях, о которых я говорила) о недостаточной эффективности медикаментозного лечения на ранних легких стадиях по сравнению с «нелечением» как то глупо.

Объясните мне кто-нибудь: что этот человек делает на форуме вместо того, чтобы спасать людей в клинике??

[Violette69]

при ковиде отслеживание воспаления и тромбоцитов может спасти жизнь и здоровье.

ключевое слово, может. А может и не спасти ни то, ни другое.
Говорю вам, как практик. А не теоретик. Отследивший историю маминой болезни и бывший на связи с минской реанимацией и день, и ночь.
Можно сколько угодно делать анализов, КТ, и прочей хрени. Лекарства от ковида нет. Какое развтитие болезни будет у каждого пациента предсказать невозможно.

Маме, кроме всего прочего, вливали даже плазму с антителами к ковиду: эффекта ноль. А сколько всяких противовоспалистьлных и антибиотиков влили, не пересчитать. У нее был цитокиновый шторм.

В обед ходила к своему массажисту: он сказал, что очень многие его знакомые медики умерли в первую волну. И сам сказал "чудом" остался жить после тяжелой формы.

[Соседка]

и маски и расстояние между пациентами

Это не дает гарантии от заражения. Из-за этого и весь сыр-бор сейчас.

[Violette69]

Объясните мне кто-нибудь: что этот человек делает на форуме вместо того, чтобы спасать людей в клинике??

Соседка, те же мысли.

[IdaLou]

Маме, кроме всего прочего, вливали даже плазму с антителами к ковиду: эффекта ноль. А сколько всяких противовоспалистьлных и антибиотиков влили, не пересчитать. У нее был цитокиновый шторм.

Очень сочувствую вам. Это большое горе потерять маму.

[kika78]

Я каждые 2 месяца у стоматолога и первый раз слышу о лечении боли антибиотиками. Сын несколько раз обращался с острой болью и сначала лечили, а потом антибиотики, чтобы снять воспалительный процесс. Опять какие то фантазии.

У меня был случай, когда в клинике "Saint-Lazare", в Париже, сперва сделали снимок, потом удалили гной и поставили временную пломбу, выписали антибиотики + что-то ещё, и лишь через неделю стали лечить зуб (ставили коронку). Считаю, что вполне оправданно. Бывают разные ситуации. Временная пломба выпала на следующий вечер, зуб спилили не обезболив. Коронка стоит, от других зубов неотличима. Но обезболить следовало бы. Бывает так, что сперва антибиотики, а потом манипуляции/лечение.

Мне кажется неразумным отправлять болеющего человека (гриппом) на анализ крови. Ты и так еле живой, ещё и кровь сдай. Не все это легко переносят. Другое дело, когда в этом есть острая необходимость и это делают в больнице (или лаборатории).

С другой стороны, странно не сделать прививку от жёлтой лихорадки перед поездкой в Африку (она ведь обязательна). И медикаменты превентивно перед такой поездкой назначают.

[Alena77]

У меня был случай, когда в клинике Saint-Lazare, в Париже, сперва сделали снимок, потом удалили гной и поставили временную пломбу, выписали антибиотики + что-то ещё, и лишь через неделю стали лечить зуб (ставили коронку). Считаю, что вполне оправданно. Бывают разные ситуации. Временная пломба выпала на следующий вечер, зуб спилили не обезболив. Коронка стоит, от других зубов неотличима. Но обезболить следовало бы. Бывает так, что сперва антибиотики, а потом манипуляции/лечение.

Мне кажется неразумным отправлять болеющего человека (гриппом) на анализ крови. Ты и так еле живой, ещё и кровь сдай. Не все это легко переносят. Другое дело, когда в этом есть острая необходимость и это делают в больнице (или лаборатории).

С другой стороны, странно не сделать прививку от жёлтой лихорадки перед поездкой в Африку (она ведь обязательна). И медикаменты превентивно перед такой поездкой назначают.

Конечно, удаление гноя и временная пломба, это совсем не лечение.
На гнойный зуб никто не ставит постоянную пломбу.

[kika78]

Alena77, Вы считаете других людей... безграмотными? Удалить гной шприцем это лечение зуба? Или разрешение острой ситуации? Речь ведь шла о том, что врач действовал по ситуации, прописал антибиотики, другое действие было бы неуместным. Но это ведь не лечение именно зуба. Даже странно спорить, тем более оффтопить.

Бред какой-то. Не понимаю. Так обязательно доказывать свою правоту? Исключая другие варианты развития ситуации.

Нет желания что-то доказывать. Я вот жду результатов предстоящего медицинского осмотра. Время назначили, а операция у предыдущего пациента затянулась.

У нас, в Риге, приняли решение об обязательной удалённой работе с 16 марта. Теперь буду ждать решения руководителя. Вроде бы, чтобы работать в офисе, нужно письменное распоряжение руководителя. Срок дистанционной работы не оговорен.

[EHOT]

Я не знаю, какие медикаменты она принимала уже после ковида, но если это антикоагулянты, то вполне нормально, их еще месяца 2 надо принимать после острой фазы

Спасибо, за Ваше ммнение, но она их уже лет 15 принимает… и будет принимать всегда.

Не знаю, зачем вам так нравится повторять про мой 3-месячный грипп

Ну Вы же об этом сами несколько раз написали. Вот меня и удивляет, что человек, которыи считает, что лучше всех знает как надо кого лечить, сам болеет в разы дольше других. У обычных людеи грипп длится неделю.

[Alena77]

Alena77, Вы считаете других людей... безграмотными? Удалить гной шприцем это лечение зуба? Или разрешение острой ситуации? Речь ведь шла о том, что врач действовал по ситуации, прописал антибиотики, другое действие было бы неуместным. Но это ведь не лечение именно зуба. Даже странно спорить, тем более оффтопить.

Бред какой-то. Не понимаю. Так обязательно доказывать свою правоту? Исключая другие варианты развития ситуации.

Нет желания что-то доказывать. Я вот жду результатов предстоящего медицинского осмотра. Время назначили, а операция у предыдущего пациента затянулась.

При нагноении зуба, всегда выписывают антибиотики. Выше Теффи написала, что врачи не лечат зуб, если сначала не пропьешь антибиотики. Есть разница, гнойный зуб или лечение острой боли без нагноения?
Ну и не доказывайте что то. Бред это или нет. В России лечат сразу гнойный зуб? Или это тоже бред?
Я не доказываю свою правоту. Я написала, что я не сталкивалась с таким назначением, всегда сначала антибиотики, а потом лечение, если нет инфекции. Если есть инфекция, логично, сначала вылечить инфекцию, а не ставить постоянную пломбу. И в России так лечат.
И не выписывают антибиотики во Франции всем подряд, когда захочешь.
При чем здесь ваше лечение, в Риге, если речь идет о Франции?

[kika78]

Alena77, зуб лечили в клинике "Saint-Lazare", в Париже. Я написала об этом сразу, в первом сообщении.

Не буду с Вами спорить.

[Roudoudouce]

EHOT,

Результат кт сразу же получают.

[teffi]

IdaLou, я как раз понимаю, что если во Францию в лабораторию придет беременная женщина и больной ковидом, то эффект может быть обратный желаемому. И при других заболеваниях, при которых сдаются анализы, лучше не оказываться рядом с больным.
И да, я не понимаю смысла в анализе крови из пальца при любом ОРВИ, как в СНГ.
Поэтому и считаю, что бегать сдавать анализы при ковиде не стоит. В больнице, если понадобится, все анализы возьмут на месте.

При ковиде как раз очень важен клинический анализ крови, так как по нему можно отследить уровень свертываемости крови, и уровень сахара и наличие бактериальной или вирусной инфекции (а значит и соответствующее лечение). Так что этот анализ показательнее теста на пцр, на который больных и подозрительных отправляют. Вас почему то это не смущает.
В лабораториях сейчас очень строго - очередь исключительно на улице, в масках, запускают по одному.

[teffi]

При нагноении зуба, всегда выписывают антибиотики. Выше Теффи написала, что врачи не лечат зуб, если сначала не пропьешь антибиотики. Есть разница, гнойный зуб или лечение острой боли без нагноения?
Ну и не доказывайте что то. Бред это или нет. В России лечат сразу гнойный зуб? Или это тоже бред?
Я не доказываю свою правоту. Я написала, что я не сталкивалась с таким назначением, всегда сначала антибиотики, а потом лечение, если нет инфекции. Если есть инфекция, логично, сначала вылечить инфекцию, а не ставить постоянную пломбу. И в России так лечат.
И не выписывают антибиотики во Франции всем подряд, когда захочешь.
При чем здесь ваше лечение, в Риге, если речь идет о Франции?

В Росии лечат сразу зуб с острой болью. Во Франции в большинство случаев сначала дают рецепт на обезболивающие, и на антибиотики, которые надо пропить ДО того, как вам станут лечить зуб. Сомневаетесь в моих словах - перечитайте тему о лечении зубов, там многие форумчане на такое жалуются.

[teffi]

о, день перестает быть томным. Пить медекаменты превентивно, это что-то новое. Феерично.

Если вы что то не знаете, то не значит, что этого не существует. О таком тоже ни разу не слышали:

С другой стороны, странно не сделать прививку от жёлтой лихорадки перед поездкой в Африку (она ведь обязательна). И медикаменты превентивно перед такой поездкой назначают.

Статины - это, кстати, тоже превентивно, как и антикоагулянты.

[Alena77]

В Росии лечат сразу зуб с острой болью. Во Франции в большинство случаев сначала дают рецепт на обезболивающие, и на антибиотики, которые надо пропить ДО того, как вам станут лечить зуб. Сомневаетесь в моих словах - перечитайте тему о лечении зубов, там многие форумчане на такое жалуются.

Ну не надо, что всегда в России лечат с острой болью. Знакомые что ли сказали? Мама до Нового года лечила. Сначала мышьяк, потом лечили.
Еще раз. У меня видимо особенный стоматолог. Есть инфекция, пью антибиотики, нет, лечит сразу.

[teffi]

Пусть памятку напечатает и раздаёт всем своим пациентам для обязательного ознакомления перед приемом. Я серьезно.

Да хоть 20 памяток! Что это даст, если вакцин не хватает даже для групп риска.

[tyupa]

При ковиде как раз очень важен клинический анализ крови, так как по нему можно отследить уровень свертываемости крови, и уровень сахара и наличие бактериальной или вирусной инфекции (а значит и соответствующее лечение). Так что этот анализ показательнее теста на пцр, на который больных и подозрительных отправляют. Вас почему то это не смущает.
В лабораториях сейчас очень строго - очередь исключительно на улице, в масках, запускают по одному.

Вы бы сначала узнали, что такое «клинический анализ крови», и какие показатели в него входят. А потом уже, мадам «Клиницист-Уржантист», давали бы рекомендации к расшифровке показателей при постановке диагнозов и выявлении «бактериальных и вирусных инфекций».

И ещё хотела спросить : в предыдущем томе темы про ковид почти все отчитались о том, как у них протекал коклюш, недержание мочи. Тэффи про свой 3-месячный грипп на каждой странице нам постоянно напоминает. Теперь каждая будет писать про проблемы с зубами с подробным описанием визитов к стоматологу, названиями и адресами клиник, назначенным лечением итд, причём очень подробно.? И всё это имеет отношение к ковиду? И причём здесь сравнение с Россией, естественно всегда в пользу России? Некоторым во Франции не нравится абсолютно всё, кроме винных магазинов с дегустацией, о которых тоже в теме про ковид пишут неоднократно.

[Соседка]

При ковиде как раз очень важен клинический анализ крови, так как по нему можно отследить уровень свертываемости крови, и уровень сахара и наличие бактериальной или вирусной инфекции (а значит и соответствующее лечение). Так что этот анализ показательнее теста на пцр, на который больных и подозрительных отправляют. Вас почему то это не смущает.

Шедевральный бред.

[El'ka]

...

Результат кт сразу же получают.

Не надо, в парижской больнице Hôpital Lariboisière, например, делают 7 - 10 рабочих дней. Я проходила КТ 02.03.21, а за результатом нужно было приходить 10 марта.

[EHOT]

Результат кт сразу же получают.

ну да… ну вот дали Вам результат и что с ним дальше делать?

очень важен клинический анализ крови, так как по нему можно отследить уровень свертываемости крови, и уровень сахара и наличие бактериальной или вирусной инфекции

Вы это как себе представляете все в целом? Вот заболел человек. Пошел на следуюшии день к врачу. Тот ему дал направление на кровь и КТ. Он пошел на следуюшии день сдал кровь, а после обеда поехал на КТ. Результат КТ ему дали на руки. Что он с ним делает дальше? На следуюшии день пришли анализы крови… там повышенныи сахар и свертываемость не та. Он пошел со всем этим еше через день опять к врачу? Тот сказал, что все ничего. А даваите через 3 дня все еше раз сделаем?

На КТ маме сказали, что следуюшии надо делать через 2 месяца, так как по нему изменения видны с задержкои.

[EHOT]

Не надо, в парижской больнице Hôpital Lariboisière, например, делают 7 - 10 рабочих дней.

В негосударственных дают сразу. Только что с ним делать?