Французские стереотипы о русских и России

[Iryna13]

Чего стыдного то? Там же не сивуха стояла а водка.

вот-вот! Это как французы начали бы стыдиться своих вин,шампанского и фуа-гра.

[Nathaniel]

видел тут посты, авторы которых рассказывали, как французы именно с осуждением высказывались по поводу одежды, которую "позволяют" себе русские.

А, понятно. Это есть. Просто, мне кажется, это симметричное явление, поэтому Ваш вывод немного удивил. Вообще, не смогу сказать, что больше встречается - обсуждение или осуждение. С обеих сторон

[Morra]

Наша песня хороша, начинай сначала..)) Писала эта дама уже об этом, видимо, запамятовала. А водка то была " Белуга", а не Старка какая-нибудь. За такую русским не стыдно

Я вижу, водка в Вашей компетенции.
Вам не стыдно, а мне стыдно. Самая большая страна в мире в самом пафосном павильоне забила прилавки Белугой на Всемирной выставке , хотя тема выставки была "Накормить планету " Вы подумайте, какая тонкая связь.

[Morra]

вот-вот! Это как французы начали бы стыдиться своих вин,шампанского и фуа-гра.

Вы видите сами, вы перечислили французские изделия во множественном числе. Маленькая Франция выставила 200 сортов сыров, вина и много чего еще, гигантская Россия - водку одного типа. Вот откуда ноги растут у стереотипов

[Iryna13]

гигантская Россия - водку одного типа.

т.е.,если было несколько сортов водки, вы бы не переживали так. Один сорт-это позор! Организаторы выставки непременно учтут это в следующий раз,дабы вам не было стыдно.
Это ничего,что кроме вас эту выставку посетили еще и другие форумчане и увидели гораздо больше в русском павильоне,чем только водку?

[Suare]

Iryna13, тут же много чего переплелось - и отель три звезды с грязным бельём, нелюбимая Италия с "ужасной" едой, да ещё "ужасные" русские с водкой... Как жить ?

[Iryna13]

Suare, не знаю. Тут очень сложный случай. Человек живет в придуманном мире.

[Рыжая]

Согласна. Это не беда, так сложилось, что десятилетиями русским было недоступна красивая одежда и вообще "красивый" образ жизни. Неудивительно, что для многих людей сейчас это важно. Пусть, однажды "наедятся" и станут как европейцы.

Я с этим столкнулась не во Франции, а в Финляндии. Я жила у своей местной подруги, довольно зажиточной, а у нее была соседка - недавняя русская эмигрантка. И как моя финская подруга возмущалась: я! Каждую копейку экономлю! Я в Стокманне раз в год бываю подарки детям на Рождество покупать! А она! Пальто купила в Стокманне! За триста евро!

Мне пришлось ей объяснить (и она поняла), что "пальто в Стокманне за 300 евро" - это десятая часть ее зарплаты. Для нее это дорого. А русская соседка выросла в Советском Союзе, где хорошее пальто стоило целую ее зарплату. Неудивительно, что ей качественное пальто, стоящее всего-навсего десятую часть зарплаты, кажется нереально дешевым, поэтому она его и покупает не задумываясь.

Так что действительно - пусть наедятся....

[blanca94]

Я с этим столкнулась не во Франции, а в Финляндии. Я жила у своей местной подруги, довольно зажиточной, а у нее была соседка - недавняя русская эмигрантка. И как моя финская подруга возмущалась: я! Каждую копейку экономлю! Я в Стокманне раз в год бываю подарки детям на Рождество покупать! А она! Пальто купила в Стокманне! За триста евро!

Мне пришлось ей объяснить (и она поняла), что "пальто в Стокманне за 300 евро" - это десятая часть ее зарплаты. Для нее это дорого. А русская соседка выросла в Советском Союзе, где хорошее пальто стоило целую ее зарплату. Неудивительно, что ей качественное пальто, стоящее всего-навсего десятую часть зарплаты, кажется нереально дешевым, поэтому она его и покупает не задумываясь.

Так что действительно - пусть наедятся....

Рыжая, так дело не в наедятся. Многим и наедаться не нужно. Те кому сейчас по 30 - 30 с небольшим (про тех кто моложе вообще молчу) в дефиците никогда не жили. Мы то, сорокалетние и то его лишь краешком застали. Дело в менталитете. Не привычны у нас в кубышку складывать если есть проблемные зоны. Сначала все дырки законопатят а уже остатки (если что останется) - то в копилку. Это всего касается. И еды и одежды и путешествий. У нас люди живут один раз.

[Рыжая]

Рыжая, так дело не в наедятся. Многим и наедаться не нужно. Те кому сейчас по 30 - 30 с небольшим (про тех кто моложе вообще молчу) в дефиците никогда не жили. Мы то, сорокалетние и то его лишь краешком застали. Дело в менталитете. Не привычны у нас в кубышку складывать если есть проблемные зоны. Сначала все дырки законопатят а уже остатки (если что останется) - то в копилку. Это всего касается. И еды и одежды и путешествий. У нас люди живут один раз.

Вы совершенно правы. Еще, видимо, дело еще в том, что у нас "в кубышку складывать" опасно. Ни банкам, ни государству доверия нет. Лучше прожить красиво, пока есть возможность, чем рисковать все потерять в одночасье, как уже было неоднократно.

[CLEA]

Еще вспомнила : русские мало улыбаются. А многие это интерпретируют как "гордые", "напыщенные" или просто недовольные.

Ко мне как-то приезжали друзья из Америки. Они сказали, что во Франции (в Париже) никто не улыбается и люди неприветливые. Я подумала тогда, что не хотела бы оказаться в Америке.....

[CLEA]

Еще стереотип : когда русские между собой разговаривают, французы думают, что мы ругаемся. И еще задают вопрос, как вы можете так долго говорить не переставая и не дышать.

[Maria du Nord]

В этом году в Монако проходит год России. Рождественская ярмарка стилизована якобы под русские обычаи. Что мы видим : матрешки, снегурочка гуляет с медведями, блины, павлопосадские платки, украшающие витрины. Похоже, что часть экспозиции придумывали сами русские.
Почему у нас дальше матрешек фантазия не разыгрывается?..

[Maria du Nord]

Ко мне как-то приезжали друзья из Америки. Они сказали, что во Франции (в Париже) никто не улыбается и люди неприветливые. Я подумала тогда, что не хотела бы оказаться в Америке.....

А мне последнее время тоже кажется, что парижане менее приветливыми стали.

[lecia]

Почему всё это воспринимается обычно и естественно, а себя мы джинсы Армани виним и придумываем какие-то теории о том, что необходимо слиться с толпой, чтобы не дай Бог не выделяться и выглядеть "как французы".
Зачем?
Что за комплексы такие, чтобы "быть как они"?

воот,правильно вы написали!
Мне тоже нравятся последнее время марки,бывший муж говорил постоянно что у русских вкусы люксовые-ну и что....
Я на работе,наоборот,народ пытаюсь к покупкам на интернете приучить-бояться.Тогда ,говорю,и не удивляйтесь.
У меня коллега молодой ,француз,так вот он с удовольствием прислушивается и покупает себе ,по возможности,на сайтах свои любимые Лакосту и Томми.
Так что,надо носить что нравится,вот и все.Пусть думают что хотят.

[Morra]

В этом году в Монако проходит год России. Рождественская ярмарка стилизована якобы под русские обычаи. Что мы видим : матрешки, снегурочка гуляет с медведями, блины, павлопосадские платки, украшающие витрины. Похоже, что часть экспозиции придумывали сами русские.
Почему у нас дальше матрешек фантазия не разыгрывается?..

Прекрасный пример ярмарки стереотипов.

[blanca94]

А мне последнее время тоже кажется, что парижане менее приветливыми стали.

Просто в Париже стало меньше парижан.
Это как например мне многие французы побывавшие в Москве жалуются мол москвичи такие москвичи сякие. Приходится объяснять что в Москве москвичей по данным статистики 20-летней давности оставалось всего то ничего - 4%. С тех пор цифра существенно поубавилась. Так что те на кого вам посчастливилось нарваться такие же москвичи как я - испанский летчик.

[lipa1]

Почему у нас дальше матрешек фантазия не разыгрывается?..

Это не у НАС фантазия такая, а у тех, кто выставки-ярмарки делают. Те, кто любит и знает, чувствует русскую традицию, матрешку не выставят в качестве символа РОссии.

мне последнее время тоже кажется, что парижане менее приветливыми стали

Мне это уже лет пять бросается в глаза. Настороженность,напряженность в лицах, особенно, это по дамам возрасте заметно. Кстати, достаточно заметная разница с той же Бретанью.

[merana]

В этом году в Монако проходит год России. Рождественская ярмарка стилизована якобы под русские обычаи.

Якобы что? Якобы стилизована, или под якобы обычаи?

Что мы видим: матрешки, снегурочка гуляет с медведями, блины, павлопосадские платки, украшающие витрины.

Это всё не русские "обычаи"?

Почему у нас дальше матрешек фантазия не разыгрывается?..

Фантазия на что? Чтобы придумать новые обычаи? А это обязательно надо - придумывать новые обычаи? И можно ли вообще обычаи придумать? Или фантазия на то, чтобы стилизовать под что-нибудь еще, лишь бы не под обычаи?

[Iryna13]

В этом году в Монако проходит год России. Рождественская ярмарка стилизована якобы под русские обычаи. Что мы видим : матрешки, снегурочка гуляет с медведями, блины, павлопосадские платки, украшающие витрины. Похоже, что часть экспозиции придумывали сами русские.
Почему у нас дальше матрешек фантазия не разыгрывается?..

я тоже задавала себе этот вопрос не далее как вчера,посетив эту ярмарку. Матрешки по всему княжеству:и на ярмарке в порту,и возле казино,и в других местах их встречаешь. Возможно организаторы этого мероприятия и пошли на поводу стереотипа:Россия=матрешка. От посещения ярмарки(так всеми рекламируемой!) осталось не то,чтобы разочарование,а недоумение. Кроме матрешек нет на ней ничего русского. Везде традиционные французские блины,отличающиеся от наших,чуросы и всякая прочая чепуха. Почему не сделать русский буфет? С дымящимся чайком,нашими блинами,баранками?

[Maury]

В этом году в Монако проходит год России...
Почему у нас дальше матрешек фантазия не разыгрывается?..

Прекрасный пример ярмарки стереотипов.

Ощущение, что иногда происходит подмена понятий...
По-моему, символ и стереотип - две разные вещи.
Если я правильно понимаю, на подобных мероприятиях участники используют узнаваемую символику и это, по моему, - логично и правильно (как минимум с коммерческой стороны)
Хотим мы этого или нет, перечисленное является символами России. Понятно, узнаваемо и принимаемо иностранцами. Что, в принципе, ведет к успеху ярмарки.
Оформите ее по-новому, повесив символику Сколково, банка Менатеп, российских железных дорог, футбольного клуба Амкар, Свердловского метрополитена и т.д., и Вы увидите какой коммерческий успех будет иметь подобное мероприятие.

[mr. X]

Если я правильно понимаю, на подобных мероприятиях участники используют узнаваемую символику и это, по моему, - логично и правильно .

Правильно. Но вот этими символами по прежнему остаются матрешка, балалайка и самовар. А хотелось бы чего-нибудь более современного.
И когда-то такие символы были - первый спутник, портрет Гагарина или ледокол "Ленин". Но, увы, Гагарина уже никто не помнит, а первый спутник и подавно.
Так что единственными узнаваемыми символами сейчас могут быть только автомат Калашникова или портрет Путина. Но и то и другое вряд ли подойдет.

[merana]

Всё верно.

Путин не подойдет уже по той причине, что это живое существо, а в роли символов должны выступать либо неодушевленные вещи, либо нечто нематериальное (песня, танец и т.п., в крайнем случае воплощенное, скажем, в архитектурных сооружениях). Далее, предметы типа спутника, автомата, атомохода или, скажем, компьютера, тоже не годятся, ибо они кроме изначального указания на место своего появления не несут в себе ничего специфически местного - всё это универсально пригодное для всего человечества, то есть годятся для символов Человечества, а не какого-то одного народа, одной страны, одной местности, одного города, одной деревни. Матрешка, балалайка и самовар не органичны никому, кроме русских. И надо понимать, что, изобретая эти вещи, никто не предназначал их на роль какого-то символа чего-либо. То есть на роль символа можно что-то предлагать, но стать символом оно по заданию не может, символом оно может быть только признано другими.

[Рыжая]

В этом году в Монако проходит год России. Рождественская ярмарка стилизована якобы под русские обычаи. Что мы видим : матрешки, снегурочка гуляет с медведями, блины, павлопосадские платки, украшающие витрины. Похоже, что часть экспозиции придумывали сами русские.
Почему у нас дальше матрешек фантазия не разыгрывается?..

Все правильно, только иностранцы тут, ИМХО, ни при чем. Возьмите любую новогоднюю/масленичную и проч. ярмарку в России, любое гулянье, набор будет тот же самый: матрешки, снегурочки, блины, павловопосадские платки и по возможности медведь. Ну, еще песни под баян. И толпы народа в подпитии. И ни одного Гагарина или спутника... в лучшем случае Баба-Яга из самодеятельности

[XIII]

Еще стереотип : когда русские между собой разговаривают, французы думают, что мы ругаемся. И еще задают вопрос, как вы можете так долго говорить не переставая и не дышать.

Много лет назад, для моего однокашника по Университету было откровением, что по-русски можно красиво говорить о любви, может быть очень красивые и распевные лирические песни. Он отказывался в это верить просто по той причине, что для его французского уха русский язык казался чем-то жестким и агрессивным. И уж точно не про любовь.

[XIII]

Но вот этими символами по прежнему остаются матрешка, балалайка и самовар. А хотелось бы чего-нибудь более современного.

Игры в Сочи два года назад, как мне кажется, и продемонстрировали насколько много может быть символов России и это не всегда балалайка с матрешкой.
Вспомните Церемонию Открытия. Ни того, ни другого, но как по-русски было. А ведь именно этой лубочности и побаивались. Чтобы врасти в клише.

Проблема в том, что мы сами многого не знаем или просто подзабыли основательно. Сами в шорах этих представлений. А чего уж ждать и просить от иностранцев.

[Рыжая]

Много лет назад, для моего однокашника по Университету было откровением, что по-русски можно красиво говорить о любви, может быть очень красивые и распевные лирические песни. Он отказывался в это верить просто по той причине, что для его французского уха русский язык казался чем-то жестким и агрессивным. И уж точно не про любовь.

Да, я теперь тоже стала это замечать, хотя у нас в доме мы говорим на английском, а не на французском. Но мне тоже стала действовать на нервы бытовая русская речь. У руссофонов есть тенденция говорить все на нерве, активно вторгаться в эмоциональное пространство собеседника. Это не хорошо и не плохо, это просто часть национального характера, и не только русских, а и некоторых других народов. Но у наций более склонных к самоконтролю поведения, таких как французы и англичане, это может восприниматься как агрессия и вызывать отторжение.

Как литературный переводчик скажу, что в переводах на английский мне очень часто приходится "снижать градус" русскоязычного диалога и жестикуляции, чтобы передать их суть правильно: все эти восклицательные знаки, сплевывания "в сердцах" и взмахивания руками создают у иностранного читателя впечатление от персонажей как людей не вполне адекватных

[XIII]

...все эти восклицательные знаки, сплевывания "в сердцах" и взмахивания руками создают у иностранного читателя впечатление от персонажей как людей не вполне адекватных

Но вот опять же...
Почему "не вполне адекватных"?
Я категорический противник русского самобичевания. То ли это постсоветская травма и ее несут несколько поколений прошедших через крушение той системы ценностей. То ли еще что. Но мне эти бичи не нравятся.

Почему наши эмоции заставляют усомниться в адекватности.
А эмоции и манера вести беседу у итальянцев - Вау, как круто! Какие они темпераментные!

Это же можно сказать и об испанцах, об израильтянах.
Они сделают это фишкой и будут залихватски рассказывать об этом в путеводителях. Мы же развезём заунывную теорию, отказывая себе в аутентичности и праве быть "не как они".

[mr. X]

Так на то и стереотип, а он держится веками.

Стереотипы очень быстро меняются.
Я попал во Францию почти 30 лет назад и несколько лет практически постоянно жил в Париже и буквально на моих глазах эти стереотипы очень сильно изменились.
В 90-х русского представляли небритым и немытым нищим мужиком в телогрейке, который да - хорошо образован технически, но сказать что-либо кроме "Слава КПСС!" просто не способен.
Позже он, оставаясь таким же небритым, "переоделся" в дорогой, но безвкусный костюм с карманами, оттопыренными от денег и с "калшниковым" запазухой.
Сейчас русский это хорошо одетый, образованный и знающий толк в винах обеспеченный мужчина с которым интересно поговорить на любую тему, но который, несмотря на хорошее воспитание, продолжает держать запазухой "калашникова", которым вполне может воспользоваться, если его обидеть.

Еще сильнее изменился за это время стереотип русской женщины.
Если в 90-е это была баба в кирзачах, с фигурой, позволявшей ей без труда остановить на скаку коня, то теперь это очень красивая, ухоженная, умеющая одеваться и держать себя умная женщина. Идеал женщины для француза.
Примерно такой, каким была француженка для русского в конце прошлого века.

[Small_birdie]

Мы же развезём заунывную теорию, отказывая себе в аутентичности и праве быть "не как они".

все эти восклицательные знаки, сплевывания "в сердцах" и взмахивания руками создают у иностранного читателя впечатление от персонажей как людей не вполне адекватных

Всё зависит, насколько вы при этом вторгаетесь в чужое пространство.
Мне нисколько не нравится манера соседней арабской семьи обедать каждый день пару часов на балконе летом, принося и унося каждый раз всю мебель для этого: стол, стулья, все тарелки и ложки, вилки с грохотом и лязгом, долгими громкими разговорами, перемежаемыми плачем ребёнка, капризно требующего своё. Хотя, подозреваю, что это вполне себе аутентичные привычки.
Соседи рядом с ними терпеливо ждут, когда закончится вся эта канитель, чтобы тоже пообедать, но более спокойно и тихо.

Когда у вас собственный дом, ходите хоть на голове каждый день, это никого не волнует. Но в обычных квартирах во Франции обычный разговор по телефону обычной африканки может показаться цирковым номером. Так как она вышла на тот же пресловутый балкон и кричала буквально, как клоун в цирке, осуждая там кого-то. Даже не видя её, я была уверена, что она размахивает руками :-).