Помогите советом в сложившейся ситуации на работе

[alfi]

ЗЫ. Мне теперь удаётся избегать тех кто любит обсуждать других. И стараюсь переводить разговор на отвлеченные темы.
Это так замечательно ничего ни про кого не знать. Вернее знаю много, но только положительное, то что коллеги сами о себе рассказывают.

Немного улыбнуло ,
я разговаривала со своей приятельницей , она мне рассказала - в обед коллеги ведут разговоры только о сексе , кто с кем , кто с любовником , кто без любовника и так далее ...
Пообедаю и сразу ухожу, она работает медсестрой .

[Small_birdie]

только о сексе , кто с кем , кто с любовником , кто без любовника и так далее ...

Сразу видно, более молодое поколение ;-).
У нас про покос газонов, оборудование террас, отъезд детей на учёбу в вуз, даже про воспитание внуков.

[lento4ka]

Ну,так как они были не совсем франц менталитета ,то еще туды-сюды и то,если живут долго во Франции ,то могли среагировать. Для французов вот такое вставание и кидание таких фраз это сродни ору,те агрессии в какой-то мере. А главное, учитывая их настоящий менталитет,все это было зря. А осадочек-то у них остался....

Я по поему вначале уже написала, что они француженки, поэтому и не среагировали (наверное). Мы не долго вместе проработали, всего несколько месяцев и потом они все ушли.
Да и мне все равно было, что они там себе думают. У меня как раз разводный период был, мне ни до кого дела не было, я вела себя отвратительно.

[Small_birdie]

Мы не долго вместе проработали, всего несколько месяцев и потом они все ушли.

Это многое меняет. Когда знаешь, что вот этот человек будет работать еще несколько лет, то любым способом избегаешь противостояний.
Мне много раз хотелось кое-кому кастрюлю на голову надеть.
Все попытки даже просто ответить не слишком любезно будут расценены у нас как вызов, как атаку, как отсутствие общей культуры, и много чего еще приплетут (н - ков не касается ;-)).

Посмотришь на такого человека и думаешь об индейце на берегу реки :-).

[Katarina BDX]

Чтобы получать пособие по безработице в частном секторе, нет тысячи решений: либо RC, либо если вас уволили в связи с закрытием предприятия, либо если вы сами уволились по законной причине.

спасибо вам за ответы, буду думать как и в какой момент представить мой план начальству, может еще немного поработаю

пока самым логичным кажется найти новую работу и спокойно на нее перейти

[ninaelle]

спасибо вам за ответы, буду думать как и в какой момент представить мой план начальству, может еще немного поработаю

пока самым логичным кажется найти новую работу и спокойно на нее перейти

Мне тоже это кажется наиболее логичным.

[Passantin]

На тему сплетников и интриганов в коллективе. Для меня как чума. Работала одно время в таком коллективе. Нервы испоганила, перспективы ноль, ушла с конфликтом. Я то почти все время молча терпела, но им это было не достаточно и выросло в конфликт. Причём гнильё были студенты. После этой работы я так была сыта гнилыми людьми и решила что я себя не на помойке нашла. И устроилась на нормальную работу. И после этого четко смотрела чтобы подальше от интриганов быть.

[Mashoulia]

И после этого четко смотрела чтобы подальше от интриганов быть.

Поделитесь, пожалуйста, на что именно чётко смотреть?

Я вот тут лениво проглядывала еженедельный дайджест вакансий и наткнулась на Работу Мечты (да-да, прямо с большой буквы), на благо Государства.
Коллектив не знаком, в ЛинкедИн про них молчком, жёлтая пресса ни гу-гу, миссии top secret. Я даже готова переехать туда, такой крутой пост, но если вокруг одно болото - меня тоже хватит на год молчаливого терпения максимум.

PS: В одном коллективе, который был общепризнанно "гнилым", я проработала 8 лет, до сих по справляем ДР вместе и обедаем время от времени. А в другом, где, цитируя внешнюю рекламу "c'est la dream team, les gens sont beaux et engagés", все просто ненавидели всех, по одиночке и группами...
Наверное, это у меня лыжи не едут

[ninaelle]

Про госслужбу вообще сложно угадать. Плохо пишут только про министерство образования и полицию. В прессе.

[ninaelle]

Поделитесь, пожалуйста, на что именно чётко смотреть?

Я вот тут лениво проглядывала еженедельный дайджест вакансий и наткнулась на Работу Мечты (да-да, прямо с большой буквы), на благо Государства.
Коллектив не знаком, в ЛинкедИн про них молчком, жёлтая пресса ни гу-гу, миссии top secret. Я даже готова переехать туда, такой крутой пост, но если вокруг одно болото - меня тоже хватит на год молчаливого терпения максимум.

PS: В одном коллективе, который был общепризнанно "гнилым", я проработала 8 лет, до сих по справляем ДР вместе и обедаем время от времени. А в другом, где, цитируя внешнюю рекламу "c'est la dream team, les gens sont beaux et engagés", все просто ненавидели всех, по одиночке и группами...
Наверное, это у меня лыжи не едут

А я вот все подумываю, не изведать ли территориалку. Много у нас тут в Лионе интересных предложений в разных collectivités...

[Passantin]

Mashoulia, на собеседовании можно глянуть что да как на работе Вашей мечты. Если работа мечты то смело им пишите, что работа мечты. Пригласят на собеседование - расспросите что да как. Иногда так хочется получить место, что что-то просматриваешь. Но на собеседовании есть большой шанс как следует пообщаться.

Для меня гнилой не значит для Вас гнилой. У меня сложилось впечатление когда коллеги вместо работы другим коллегам косточки перемалывают, национализм там с рассизмом - я нервничаю. Кому то нормально.

[Nathaniel]

когда коллеги вместо работы другим коллегам косточки перемалывают, национализм там с рассизмом

Об этом Вам вряд ли расскажут на собеседовании.

[Passantin]

Об этом Вам вряд ли расскажут на собеседовании.

Могут и рассказать другими словами. Вообще сплетни и интриги зачастую связаны с плохо поставленным рабочим процессом. Я по крайней мере такой вывод сделала. Люди не справляются с работой, или она муторная или еще что что выбивает их из коллеи причем большинство. Обычно такие вещи на собеседовании видны. На собеседовании надо смотреть по сторонам.

[Mashoulia]

Обычно такие вещи на собеседовании видны. На собеседовании надо смотреть по сторонам.

Вот я и спрашиваю - на что смотреть? Что видно?
Так как я с 2018 года участвую в собеседованиях "с другой стороны стола", как работодатель. Каждый раз это "улыбаемся и машем!", всё прекрасно, и никто соискателю не признается про погремушки в избушке.
Ну и соискатель принимает правила игры, если надо работу кровь из носу, и не спрашивает "А чё у вас с такой замечательной должности за 4 года уже 3 человека свалило? Вы их бьёте? орёте? за внеурочные недоплачиваете?"
Французский менталитет

[Katarina BDX]

Вот я и спрашиваю - на что смотреть? Что видно?
Так как я с 2018 года участвую в собеседованиях "с другой стороны стола", как работодатель. Каждый раз это "улыбаемся и машем!", всё прекрасно, и никто соискателю не признается про погремушки в избушке.
Ну и соискатель принимает правила игры, если надо работу кровь из носу, и не спрашивает "А чё у вас с такой замечательной должности за 4 года уже 3 человека свалило? Вы их бьёте? орёте? за внеурочные недоплачиваете?"
Французский менталитет

ага, мне так моя бывшая контора говорила ой ну что вы у нас такой дружный коллектив, совсеми нет текучки, все кто приходят работают годами, годами работают! а я потом папку открываю на сервере а там папка бышвие сотрудники и около 30 подпапок, при чем что контора 10 человек всего.
Вот уже 3 год наблюдаю как они на мое место ищут человека постоянно и никто у них не задерживается даже до года

[Passantin]

Вот я и спрашиваю - на что смотреть? Что видно?
Так как я с 2018 года участвую в собеседованиях "с другой стороны стола", как работодатель. Каждый раз это "улыбаемся и машем!", всё прекрасно, и никто соискателю не признается про погремушки в избушке.
Ну и соискатель принимает правила игры, если надо работу кровь из носу, и не спрашивает "А чё у вас с такой замечательной должности за 4 года уже 3 человека свалило? Вы их бьёте? орёте? за внеурочные недоплачиваете?"
Французский менталитет

Когда улыбка не слезает с лица как Вы описываете- это не в порядке. Когда не спрашивают о причинах- это тоже не в порядке. Ну для меня например. Озвучивать не буду- не хочу обидеть.

У нас это раньше тоже немецким менталитетом называла. Это не менталитет - это роботоподобие и эгоизм. И совсем не надо задавать вопрос почему у вас текучка. Спросить надо как дела в коллективе? Что в фирме с социальной культурой. А потом пару наводящих вопросов. На тему что на собеседовании спрашивать есть куча книжек. Некоторые причем очень хорошие. Но мало кто дает себе труд их почитать. Легче мучиться на работе.

[Mashoulia]

Passantin, ну книжек тогда посоветуйте?
Я не обижусь, обещаю.
Во Франции такая безработица и безнадёга, и все так хотят попасть на гос.службу, что никто ни о чём не спрашивает, иногда даже о зарплате не заикаются.
В очень сложном коллективе (harcèlement moral & 100% больничных в отделе из 6 человек) мне сказали в ответ на "как дела?", что они профессионалы и просто душечки. Ну да, ну да... двух сразу выгнала
Я на собеседовании как соискатель задаю 2 вопроса - "Что именно надо, чтобы вы были полностью довольны моей работой?" и "Какая самая главная сложность/проблема, с которой я столкнусь?". Мэры бледнеют и заикаются, пряча глаза

[Passantin]

Mashoulia, книжки погуглить наверняка можно на французском. Но их редко, кто читает. Я в своё время подошла к вопросу серьезно, потому что хотела исключить по возможности варианты плохого коллектива для себя.

Если не понимаешь на что надо смотреть на собеседовании и что спрашивать, то за 5 минут это не объяснишь. Но если у человека проблемы из года в год, то я бы на его месте задумалась и начала искать ответы на причины этих проблем.

То, что Вы улыбаетесь на собеседовании искусственно - вам просто сказать нечего и Вы по типу этикет выдерживаете. То, что Вам на Ваши вопросы не отвечают - скорее всего Вы им не подходите. Причин может быть не одна.

Если Вы также выдаёте один и тот же вопрос на собеседовании как и мне - то Вы показываете прямо на собеседовании, как у Вас рабочий процесс с ними происходить будет. У Вас изначально контакт не заладился.

Судя по тому, как Вы рассказываете о сотрудников, которых выгнали - главное тут больничный. В причинах разбираться не стали. Или чего то недорассказали. Но за подобные увольнения можно на проблемы нарваться, если человек в законах подкованный. У нас например больных увольнять нельзя. Хотя некоторые это и делают а некоторым это с рук не сходит.

[ninaelle]

Mashoulia, книжки погуглить наверняка можно на французском. Но их редко, кто читает. Я в своё время подошла к вопросу серьезно, потому что хотела исключить по возможности варианты плохого коллектива для себя.

Если не понимаешь на что надо смотреть на собеседовании и что спрашивать, то за 5 минут это не объяснишь. Но если у человека проблемы из года в год, то я бы на его месте задумалась и начала искать ответы на причины этих проблем.

То, что Вы улыбаетесь на собеседовании искусственно - вам просто сказать нечего и Вы по типу этикет выдерживаете. То, что Вам на Ваши вопросы не отвечают - скорее всего Вы им не подходите. Причин может быть не одна.

Если Вы также выдаёте один и тот же вопрос на собеседовании как и мне - то Вы показываете прямо на собеседовании, как у Вас рабочий процесс с ними происходить будет. У Вас изначально контакт не заладился.

Судя по тому, как Вы рассказываете о сотрудников, которых выгнали - главное тут больничный. В причинах разбираться не стали. Или чего то недорассказали. Но за подобные увольнения можно на проблемы нарваться, если человек в законах подкованный. У нас например больных увольнять нельзя. Хотя некоторые это и делают а некоторым это с рук не сходит.

Ух ты, как вы загнули то... Все таки видно, что вы с Французской системой найма совсем не знакомы. Думаю, вам не стоит давать уроки Машуле, которая уже не первый год занимает руководящий пост и занимается наймом. На госслужбе. Во Франции при найме на госслужбу, улыбаться, конечно, не обязательно, но доброжелательно относиться к кандидату - очень даже обязательно , какой бы он не был. Если вы будете опрашивать кандидатов с мрачным лицом, ваши шансы нанять будут стремиться к нулю. Есть ряд вопросов, которые вы не можете задавать от слова совсем (например про семейную ситуацию, вероисповедания, сексуальную, расовую принадлежность, происхождение и т.д.). И, кстати, с французской госслужбы уволить очень сложно не только больных (нужно, чтобы медицинский совет признал его негодным к любой деятельности), но даже тупых.

[Small_birdie]

например про семейную ситуацию

Меня спросили, как моя семья будет смотреть на то, что я буду работать далеко.

происхождение

Задают вопросы тоже.

[Mashoulia]

дубль

[Mashoulia]

Mashoulia, книжки погуглить наверняка можно на французском.

Ну вот, опять двадцать пять. На французском/английском и русском у меня библиотека есть, данке шён. Делитесь на немецком, я хоть его после универа вспомню
Не умеете объяснить за 5 минут - постарайтесь за 10.
С позиции работодателя я понимаю, на что смотреть - человек должен быть malléable, дабы не гнать волну, остальному научим. Не хочет - заставим. Ну нашли Вы проблему с мэром, который там на 6 лет (а иногда и на 30), кё фэр-то?

Соискатель мне не подходит, я ему не подхожу... Кто будет работать следующие 3 месяца. опять Машуля? Процессы кому устанавливать, если их никогда и не было (с бюджетом в 7-27-727 мульёнов)?

Одну сотрудницу выгнала, тк псих.проблемы и невозможность перевода в другую сферу (явный отказ работника), вторая - retraite "anticipée" в 70 лет: 46 лет на одном посту без видных телодвижений, еле выкорчевали.

[Mashoulia]

Small_birdie, ninaelle, заметьте, я просто прошу совета - какие книги/вопросы на собеседовании/отношение к рекрутёрам.
Ну ладно, не понимаю я, что надо спрашивать и как себя вести. В России обычай теперь вызывать разъяснительную бригаду, стыда нет. Tout le monde est perfectible, я всегда критично отношусь к своей деятельности.
Passantin,

"Вам просто сказать нечего. Вам на Ваши вопросы не отвечают - скорее всего Вы им не подходите."

Кого же тогда нанимать мне на замену после 3 месяцев поиска?!

[ninaelle]

Меня спросили, как моя семья будет смотреть на то, что я буду работать далеко.

Задают вопросы тоже.

Первый вопрос могут задать на конкурсе или собеседовании. Второй не имеют права (кроме некоторых спец.министерств)

[ninaelle]

Small_birdie, ninaelle, заметьте, я просто прошу совета - какие книги/вопросы на собеседовании/отношение к рекрутёрам.
Ну ладно, не понимаю я, что надо спрашивать и как себя вести. В России обычай теперь вызывать разъяснительную бригаду, стыда нет. Tout le monde est perfectible, я всегда критично отношусь к своей деятельности.
Passantin, Кого же тогда нанимать мне на замену после 3 месяцев поиска?!

Маш, на сайте DGAFP есть simulateur de l'entretien de recrutement. И там есть ещё fiches разные. В том числе - questions récurrentes . Вот можешь их и задавать (а если соискатель мотивированный попадется и этот симулятор сделает перед собеседованием, то это значит, что вы нашли друг-друга )))

[Passantin]

Ух ты, как вы загнули то... Все таки видно, что вы с Французской системой найма совсем не знакомы. Думаю, вам не стоит давать уроки Машуле, которая уже не первый год занимает руководящий пост и занимается наймом. На госслужбе. Во Франции при найме на госслужбу, улыбаться, конечно, не обязательно, но доброжелательно относиться к кандидату - очень даже обязательно , какой бы он не был. Если вы будете опрашивать кандидатов с мрачным лицом, ваши шансы нанять будут стремиться к нулю. Есть ряд вопросов, которые вы не можете задавать от слова совсем (например про семейную ситуацию, вероисповедания, сексуальную, расовую принадлежность, происхождение и т.д.). И, кстати, с французской госслужбы уволить очень сложно не только больных (нужно, чтобы медицинский совет пЯ ризнал его негодным к любой деятельности), но даже тупых.

Я не даю уроки. Она спросила, как найти хороший коллектив. Я написала, как я нахожу. Не сомневаюсь, что она соответствует своей должности раз она ее долго занимает. Все кто долго работают все соответствуют своей должности, чем дольше работают, тем больше соответствует.
А процедуры медицинские все можно обойти. Машуля же тут сама и писала что к психологу идти нельзя и почему.

Доброжелательность- это не когда сквозь зубы улыбаешься. А именно про это машуля и рассказывала. Улыбки сквозь зубы у нас тоже очень в тренде. Главное сияние доброжелательности. Не знаю кто у кого перенял французы у немцев или немцы у французов. Я нигде не писала про то, что надо с мрачным лицом проводить собеседования. Я написала только реакцию когда человек улыбается неискренне И какая может быть реакция у того, кто на собеседование пришёл.

[Mashoulia]

ninaelle, при всей моей любови к тебе - как по ним можно понять, что коллектив гнилой, скандалы/интриги/расследования?
Поэтому мне и интересно, если у людей есть свой инсайдерский рецепт.
Наведу резкость про дискриминацию (однако, как это доказать?):

Toute discrimination basée sur l’un des critères suivants est punissable par des sanctions civiles et pénales :
• L’origine,
• Le sexe,
• Les mœurs,
• L’orientation sexuelle,
• L’identité de genre,
• L’âge,
• La situation de famille ou la grossesse,
• Les caractéristiques génétiques,
• L’appartenance ou la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une prétendue race ou une religion déterminée,
• Les opinions politiques,
• Les activités syndicales ou mutualistes, et, depuis le 29 décembre 2019, date d’entrée en vigueur de la loi du 27 décembre 2019 citée en référence, l’exercice d’un mandat électif local,
• Les convictions religieuses,
• L’apparence physique,
• Le patronyme,
• Le lieu de résidence,
• L’état de santé ou le handicap,
• La particulière vulnérabilité résultant de la situation économique de l’intéressé, apparente ou connue de l’auteur de la décision,
• La perte d’autonomie,
• La capacité à s’exprimer dans une langue autre que le français,
• La domiciliation bancaire.

[Passantin]

Small_birdie, ninaelle, заметьте, я просто прошу совета - какие книги/вопросы на собеседовании/отношение к рекрутёрам.
Ну ладно, не понимаю я, что надо спрашивать и как себя вести. В России обычай теперь вызывать разъяснительную бригаду, стыда нет. Tout le monde est perfectible, я всегда критично отношусь к своей деятельности.
Passantin, Кого же тогда нанимать мне на замену после 3 месяцев поиска?!

Ну не надо воспринимать мои слова как критику. Я просто отреагировала на Ваши слова. То, как я это поняла. Больше ничего. Вы пишите довольно резко.

Вы постоянно пишите, кто работать будет. У моей фирмы был клиент и они без нас в зубах поковырять не могли. И ничего нашли, кто работать будет. Хотя фирма, которую нашли вместо нас, не была в состоянии эту работу делать. Отношения с клиентом или работодателем весьма хрупкие. А излишняя самоуверенность не всегда хорошо.

Если у Вас есть книжки про собеседования то на немецком Вам еще одна не нужна.

[ninaelle]

ninaelle, при всей моей любови к тебе - как по ним можно понять, что коллектив гнилой, скандалы/интриги/расследования?
Поэтому мне и интересно, если у людей есть свой инсайдерский рецепт.
Наведу резкость про дискриминацию (однако, как это доказать?):

Маш, никак. Методом проб и ошибок. Понравился пост - попробовал - увидел, что коллектив гнилой - ушел в другое место. Сейчас важно уметь быть мобильным. Да ты это не хуже меня, а то и лучше, знаешь. А про дискриминацию - тоже никак. Да тот же harcèlement. Нужны очень веские доказательства. И вообще, если письменных доказательств нет, очень сложно что-то доказать...

[Mashoulia]

Она спросила, как найти хороший коллектив. Я написала, как я нахожу

Пожалуйста, объясните, как Вы находите, на что смотрите на собеседовании?
На фальшивые улыбки? я этих людей на собеседовании в первый раз вижу, не знаю - фальшивят или нет.
Не отвечают на вопросы, почему у них локальный пушной зверёк? из-за этого отказываться от работы и записываться на RSA?
Какие ещё наводящие вопросы Вы задаёте?
Мне действительно интересно, как улучшить мою матрицу

ЗЫ: Уфф, хорошо, что у меня выходные, терпение и время tirer les vers du nez