Чемпионат мира по футболу 2006 обсуждаем здесь!

[bourgeois]

Ещё раз, видео инцидента Зидан-Матераззи, с самого начала:
Обратите внимание на крики французских комментаторов: "Mais pourquoi, mais pourquoi??!!! - "почему, почему?"
Все были в шоке. Полная неожиданность!

http://foot.fluctuat.net/blog/6429-f...de-zidane.html

Калинка, а что здесь такого удивительного? Конечно все были в шоке. И я был в шоке, когда смотрел. А сейчас как-то уже и не в шоке, с учетом всего, что стало известно. Да и большинство французов давно не в шоке, включая тех комментаторов.

[Taksik]

Уже на раз слышала недовольные высказывания в адрес французской команды, что там и французов-то нет, а набраны одни цветные. В жизни это, к сожалению, говорят гораздо грубее. А вот я не считаю, что команда, собранная из представителей не французской национальности, только выиграла. Просто я с тем же сталкивалась, когда жила в Эстонии. Наример: формируют команду и набирать в нее стараются людей именно эстонской национальности и только потому, что у него эстонские имя и фамилия. А рядом стоит русский и так как у него имя Вася Иванов - в команду его не берут. А Вася Иванов играет, возможно, в 10 раз лучше эстонца. И смысл? Объясните мне. Выигрывает не эстонская фамилия, а команда, представляющая страну. И, по большому счету, в мире никому дела нет: кто в команде Вася или Урмас. Есть сильная команда, которая выиграла и есть слабая, которая проиграла.
По-моему французы поступили мудро и набрали в команду людей не французской национальности, а играющих гораздо сильнее игроков французской национальности. Есть просто команда, представляющая страну. И кому какое дело, тем более в наше время, кто именно играет в команде. Играют-то за Францию. Говорю, конечно, не о том, есть ли у игрока французский паспорт, а о национальности по рождению.

[swlabr]

А что вообще значит национальность? Проверять всех на чистокровность? если папа - "чистокровный" француз, а мама - черная, то какая национальность? и за кого такой человек имеет право играть с точки зрения национальности? А сколько во Франции именно таких, "смешанных"...

Насколько я поняла из речей комментаторв (можно ли им доверять?) Каморанези - "натурализованный" аргентинец, Деку - "натурализованный" бразилец, почему тогда негру, родившемуся во Франции, должно что-то мешать играть за французскую команду?

[swlabr]

И, хоть я и за Каннаваро, мне кажется глупым отбирать у Зидана "золотой мяч".

Он его получил по правилам, которые были определены заранее. Не нравится сложившаяся ситуация - измените эти правила, проводите голосование не ДО финала, а ПОСЛЕ. И если так уж хочется, то и впишите в правила, что получивший красную карточку из списка кандидатов вычеркивается, если счиаете, что неправильно давать "хулиганам" (хотя это спорно: зачеркивает ли один поступок игру в семи матчах).
Но это надо прописать в правила ДО начала чемпионата, ДО голосования, ДО определения победителя...
А задним числом менять правила игры...

[Lesnik]

Дело в том, что Трезеге не реализовал лишь второй удар французов, а учитывая его физическое состояние и мастерство при пробитии пенальто, то он обязательно бы пробивал пенальти. Он один из штатных пенальтистов, так что ситуация от присутствия Зидана в пятерке бьющих пенальти не повлияла бы на результат.

Могла бы повлиять. Игроки французской сборной скорее всего очень нервничали из-за удаления Зидана, поэтому Трезеге и попал в перекладну. Думаю, что всё было именно так.

[rennaise]

Уже на раз слышала недовольные высказывания в адрес французской команды, что там и французов-то нет, а набраны одни цветные.

Не надо забывать, что у Франция это не только France Metropolitain, но Мартиника, Гваделупа и фр. Гвинея. Большинство игроков сборной именно с "заморских территорий", которые все-таки принадлежат Франции.

[bourgeois]

VIFANIA куда-то пропала
Я задал ей вопрос еще в среду вечером (пост 1631) - откуда информация, что Буффон отказался играть с Матерацци в одной команде.
Господа, может быть кто-то еще читал об этом и где?
Это был бы конечно очень красивый жест со стороны Буффона, но нельзя же выдавать желаемое за действительное.

[Iryna13]

bourgeois, вместо Vifania отвечу на ваш вопрос.
http://www.rosbalt.ru/2006/07/10/259...r /> смотрите послндний абзац

[Svet]

VIFANIA куда-то пропала
Я задал ей вопрос еще в среду вечером (пост 1631) - откуда информация, что Буффон отказался играть с Матерацци в одной команде.
Господа, может быть кто-то еще читал об этом и где?
Это был бы конечно очень красивый жест со стороны Буффона, но нельзя же выдавать желаемое за действительное.

http://fanat.com.ua/news/world/2006/...chu_41309.html
Но вот насколько инфа достоверая, а не журналистская утка.

[bourgeois]

bourgeois, вместо Vifania отвечу на ваш вопрос.
http://www.rosbalt.ru/2006/07/10/259...r /> смотрите послндний абзац

http://fanat.com.ua/news/world/2006/...chu_41309.html
Но вот насколько инфа достоверая, а не журналистская утка.

Ну да, росбалтовская ссылка не открывается , а "солидное" издание "фанатдоткомдотюа" цитирует росбалт. Ни в одном западном СМИ я такой информации не видел. Скорее всего просто утка, что не делает чести росбалту.

[swlabr]

да и вообще отделить в этой истории реальность от "додумок"...
специалисты по губам" появились давно, уже после этого в конце концов вроде Матерацци и Зидан "договорились" о первой части сказанного. Так вот именно в таком виде первой части у "спецов" не было...

[bourgeois]

Росбалтовскую ссылку я почистил и открыл. К сожалению, они "забыли" пояснить, где "прозвучал голос Буффона" и кто это слышал. Похоже, что он позвонил в Росбалт и сообщил им в личной беседе.

[m2dov]

Алексей Белик: Меня тоже бил Матерацци
Нападающий сборной Украины Алексей Белик поделился своими впечатлениями от встречи с Марко Матерацци.
"Я дважды играл против итальянцев в прошлом году в квалификации Лиги Чемпионов. Но особенно запомнились 15 минут в спарринге с Италией перед самым стартом чемпионата мира", - отметил Белик.

"Он несколько раз ударил меня локтем, - сказал футболист. - Сначала - по щеке, потом - в кадык: чуть не задохнулся. Но судья даже желтую карточку не показал. Не мудрено: кто я, а кто Матерацци!"
"Он меня не посылал: зачем, если можно было ударить. А вот Зидана он бить не посмел - его тут же удалили бы. Так он спровоцировал его словом", - высказал свое мнение об эпизоде нападающий "Шахтера".

http://www.korrespondent.net/main/158627/


Ребята может все таки перенесем обсуждение инцидента с Зиданом в другую тему, а то замучился уже искать, что 1-2 дня назад прочитал и хотел на них ответить.

[m2dov]

м2дов, не согласен по многим позициям:
1) В матче с Францией после 1 тайма у итальянской атаки и полузащиты не пошла игра и что только не делал Липпи ничего не получалось. Это во многом заслуга французов, но не только. Они сами ошибались, скорости упали, не шли в единоборство в центре поля.
Но защита играла прекрасно, выше всяких похвал. Да, многим кажется, что футбол это не украшает, а лично мне каттеначчио доставила огромное удовольствие при полном огорчении от середины поля и атаки. Но итальянцы старались наладить игру в центре и в атаке и ни в коем случае не тянули время, аргументов сразу 3:
а) не было симуляций и никто просто так не валялся на поле
б) не было затяжек времени, чтобы выкроить несколько секунд (после свистка пнуть мяч подальше и т.д.)
в) самое главное:отбирая мяч в защите мяч не выбивался чёрти куда лишь бы передохнуть, а отдавался Пирло, который разыгрывал с полузащитой, либо давал пасы на выход Тони, Дель Пиеро или ещё кому-нибудь, но дальше защиты ничего не работало, жаль, очень жаль...
2)Насчёт матча с немцами было только 2 момента (1 из которых с натяжкой), которые можно назвать неспортивными. В остальном игра была не грубой с обеих сторон. Зато трибуны освистывали итальянцев с первых минут матча.
3)Итальянцы показали умный и прагматичный футбол и никакого "грязного" футбола и близко не было. Я не видел матчей с США и Австралией и верю, что победа итальянцам там далась нелегко. Понравились, но не особо мне итальянцы с Украиной, хотя этот матч можно записать им в актив. Игры с чехами не видел, но судя по всему, играли хорошо. Очень хорошо сыграли против Ганы. Против Франции кроме 1 тайма, играли хуже французов. А вот матч против Германии был самым шикарным в их исполнении. Тебе не кажется, что такие перепады в игре связаны с нервозностью вокруг них? И они справились, они выиграли, они никогда не переставали верить.
4) Значит пенальти протов Австралии нечестный и всех надо поудалять, а вот Малуда нырнул в штрафной Италии (в финале!!!) и ничего. Надо быть объективнее. Италию судьи не вытаскивали за уши к чемпионскому титулу. Они всего добились сами.
А насчёт "беспонтового футбола" так каждому своё: одним нравится "поэтичный" футбол Испании или Бразилии, а другим "математичный" футбол Италии. Поэты зрелищнее, но когда не залаживается игра в полузащите, они становятся беспомощными, как в матче с Францией, итальянцы же не выглядели сметёнными и потерянными они защищались всей командой и за 80 минут французы создали только 1 голевой момент, не мало ли? :

Venzo
Италянцы выигривают честно когда у них игра идет. А когда не идет они прибегают к своим излюбленным технологиям. Вот удалили Матерацци в игре с Австралией. Плохо дело. Понимали, что дополнителное время могут не выдержать и картинное падение Гроссо. С французами у них игра после 2 тайма вообще не пощла. Что оставалось делать выбить кого-то. Провокация против Зидана.
То, что они не тянули время это точно. Но даже играя катеначио, надо контраатаковать, Причем замечу, что французы тоже не суперски играли. Возможности для атак они бы побольше и получьше могли создать. Тем более италянцы не все успевали перекривать. В середине вообще такие дыри были. Но французы хоть играли. А итальянцы не создали ни одного момента за 2-ой тайм ( навес со штрафного не в счет, такой штрафной даже самая слабая команда может заработать) и дополнительное время, даже оставаясь в болшинстве? Это уже не игра, это не футбол. Нет, это футбол в итальянском понимании. Это даже не математика, это мастурбация (для Админа: литературное слово) получение результата играя с самим собой в свою игру. Не знаю как еще находятся сторонники у такой игры и сборной. Во всяком случае для меня игра италянцев в финале было просто болшим разочарованием. Конечно я хотел, чтоб французы выиграли, но если бы итальянцы хорошо сыграли, я тоже бы порадовался за красивый футбол в их исполнении, что я сделал после игры с немцами.

На счет Малюди, то пенальти был спорнЫм. Не спорю этого. Но скажем немцы в разборе момента нашли с одной камеры, что Матерацци уберая ногу все таки зацепил ногу Малюди, а на таких скоростях, любой мало-мальское соприкосновение особенно сзади, выбивает игрока. Но я честно зацепа и не заметил. Возможно я не прав.
Но вот 2 фол в штрафной, когда сбили Малюду, был. Итальянец, если не ошибаюс’ Гатуззо, сыграл не в мяч. Хотя я увидел это на видеоповторе, а так не заметил бы.

На счет что свистели трибуны, мне это не понравилось. Но я слышал 2 версии.
1. Свистели за то, что италянские газеты приложили руку чтоб дисквалифицировали Фрингса. Это было наказание для итальянской сборной от фанов.
2. Психологическое давление.
Хотя я не оправдываю их.

На счет нервозности и перепадов итальянцев из-за скандала. Возможно. Почему бы и нет. Мы все люди. Но в финале надо собиратся и играть в футбол. Тем более их нервозность не отразилась на серии пенальти. Значит не все скандалом можно обьяснить.

[m2dov]

2 м2дов
в том-то и дело, что там (именно в этом эпизоде) не было голевой атаки, все это происходило далеко от ворот, Зидан к воротам не рвался. "Объятия" были, но оттянутую майку надо еще постараться, чтобы увидеть...
Фол - бесспорно
но карточки за такое не дают.
А когда атака, да еще один на один, то там и за меньшее могут карточку дать. Не спорю.

Дают, еше как могут дать за обхват и за то, что тянут майку. Другое вопрос захочет ли дать судья. Ведь это происходит почти во время всего матча. Поэтому дают только за явные нарушения.. Если бы не давали желтых карточек, то защитники просто легко могли держать звезд футбола. Фол получить не жалко, а вот карточку это уже серьезно. Скажем схватил Роналдиньо в центре поля и держи его пока атака не закончится или хотя бы на 2-3 секунды задержи уже выключил основного игрока от атаки. Тогда бы у меня тоже был бы шанс поиграть.
Тем боле с этого чемпионата ФИФА потребовала с судей, чтоб они назказывали за задержание игорков за майку. А обхват игрока, даже не в шрафной, даже если на него не идет пас тем более наказуем.

[m2dov]

Приведите пожалуйста конкретные доказательства того, что немцев именно протащили в полуфинал сквозь аргентинцев.
Мое мнение, что немцев протащил в финал сквозь Аргентну именно тренер последней - Хосе Пекерман.
Именно он выбрал такую тактику на игру и не поставил в основе в атаке ни Савиолу, ни Месси, а откровенно "мертвого" Тевеса. Кроме того, не вышел в старте Эстебан Камбиассо, который отлично сыграл с мексиканцами в 1/8 финала.
А рассуждения о том, что немцев тащили судьи не выдерживают никакой критики.
Именно на этом чемпионате мира судьи не тянули "за уши" хозяев так как в предыдущих (особенно на прошлом).
В эпизоде с назначением пенальти на последней добавленной минуте в ворота Австралии судья формально имел право назначать пенальти - Нил не играл в мяч, а лежа помешал Гроссо пройти с мячем в сторону ворот.
Другое дело, что Гроссо с удовольствием зацепился через него и упал, но это не оправдание для защитника.
Формально повод назначать пенальти у судьи был, что он и сделал. Хотя мое мнение, что если бы на месте Австралии была более авторитетная команда, то судья никогда не дал был пенальти в такой ситуации и за такое нарушение.

Согласен с вами немцев не тянули.
Ошибка была Пекермана. Он выводит из игры 2 самых главных игроков, Рикелме и Креспо, хотя их немцы Фрингс и Мертесакер хорошо выключили из игры. Но в замен не выпускает Месси или Савиолу. Это была его большая ошибка. Может самая болшая ошибка за карьеру. Ведь если не ошибаюсь он 3 раза завоевывал Кубок мира с молодежной и юношеской сборными Аргентины. Течничный и быстрый Месси мог столько шороху в обороне немцев создать.

А вот в чем не согласен с вами, то на счет пенальти в ворота Австралии.
Зашитники могли хоть штапелями или друг за дружкой лежать. Это не запрещено.
У судьи даже формалного повода не было. Неужели вы это не видите?
Гроссо замахнулся левой ногой, защитник кинулся (подставился) под удар (это запрешено?, может вообще только стоять), италянец не бьет а проталкивает мяч чуть вправо. Защитник лежит ничего не предпринимая. А что ему оставалось делать сквозь землю провалится? Или за 0,1 секунды встать сразу на ноги? Вы можете такое? Я лично нет. А после этого Гроссо картинно падает. Судья стоит в 2-3 метрах. Все видит, но свистит пенальти.
СКАНДАЛ. Липповый пенальти. Другого слова не нахожу.
А почему Гроссо упал, наверняка он увидел, что поспевает другой игрок Австралии. А падать картинно они умеют. Правда я бы его сразу желтой карточкой наградил.

http://www.pifl.ru/Goals/Clips/ita-aus-pen.zip

Вон Канаваро (еще раз напишу прекрасно и достойно сыгравший на этом ЧМ) во время матча тоже лежа отнимал мяч в шрафной. Если не ошибаюсь прорывался Анри.

А как вам понравилась атмосфера в Германии? Ведь вы во время ЧМ были там. Поделитесь.

[m2dov]

Да и чёрт с ним, с этим ЧМ. я его уже почти забыл. Пора переключаться на ЧРоссии, благо уже второй тур после возобновления игр идёт. И страсти здесь не меньшие, уровень игры, конечно, не тот, но зато наше это, родное
:

А я буду смотреть мне родное, Бундеслигу. Но одним глазом слежу за российским чемпионатом. Но честно сказать мне он не интересен. Но все же болею за Рубин. Я не татарин, просто есть причины за него болеть.
Да и верховодство московских команд надоело. Я не против них. Просто скажем в Германии такого почти не возможно. Может быт только в Англии, но и то МЮ и Ливерпуль выигрывает нет-нет титулы.

Как вам высказывание Фитисова, чтоб на 1 год отменить чемпионаты по футболу, хоккею и.т.д. И пуситить эти деньги на детский спорт. Я понимаю, что надо находить средства для детей. Но такое сказать . У них что у всех башку вышибает когда они в правителство идут.

[april]

А Я болею за "Ростов"!
Обыграли ЦСКА!
Roshemback ,есть у нас ,ростовчан, шансы?

[swlabr]

а я за Томь
просто по приколу (у меня куча родственников в Томской области) - единственная сибирская команда

мне кажется, высказывание Фетисова останется высказыванием: есть контракты, от их разрыва будут неустойки... Народ перестанет ходить на матчи - уменьшится выручка...
да и есть чемпионаты (та же Лига чемпионов, для участия в которой надо бы свой чемпионат проводить).

Но вообще интересный вопрос: вроде никто не соскучился по нашей сборной (сборной России) на этом ЧМ. По уровню она бы, если бы туда и попаа, далеко бы не прошла. При этом молодёжка у нас регулярно неплохо себя показывает. Вот сейчас опять чемпионат выиграли.
Куда всё это девается?

[swlabr]

А пока - чем закончилась дисциплинарная комиссия по делу Руни (чье удаление тоже вызвало немало, хотя и не столько, споров):
"дисквалифицирован на два матча и оштрафован на пять тысяч швейцарских франков"
источник: http://www.catalogueofmass-media.ru/...o=art&id=24481

[LaChaton]

О ЧМ немного с юмором
http://www.kp.ru/daily/23739.3/55144/

[realist]

Цамилла, да кто же российское гражданство возьмет добровольно, кому оно нужно простите?

Вы это серьёзно говорите? я мечтаю получить русское гражданство. сколько лет уже пытаемся это сделать. но к сожалению только Марина Деникина была удостоена этой чести по личному Указу президента. А вы хоть знаете сколько просителей? сколько русских детей, рожденных во франции, как я например, но утративших право на гражданство потому-что наши родители выбрали за нас. Эх вы, русские...

[swlabr]

В баскетболе JR Holden (чернокожий разыгрывающий) принял российское гражданство. чтобы играть за сборную России. Так что и в спорте возможно.

[IrinaM]

Не надо забывать, что у Франция это не только France Metropolitain, но Мартиника, Гваделупа и фр. Гвинея. Большинство игроков сборной именно с "заморских территорий", которые все-таки принадлежат Франции.

Я вот тоже хотела об этом сказать, rennaise! В сборной Франции 4-5 человек африканского происхождения. Темнокожие игроки Анри, Тюрам - выходцы именно из заморских территорий, которые приндлежат ФРАНЦИИ!

[Taksik]

Taksik, ой, ну что ты вчера написала в посте 1772!!!

Люди, что делает с человеком только один бокал вина! Вот почему я не очень люблю спиртное - я просто начинаю плохо соображать! Да-а-а-а! Логика у меня вчера была! И увидела только сейчас, когда уже "Правка" не работает. Ну, ладно, надеюсь вы поняли, что я вчера хотела сказать. На непонятные нюансы прошу не обращать внимания.

Администрации. Прошу прощения за офф.

[Roshemback]

april,

А Я болею за "Ростов"!
Обыграли ЦСКА!
Roshemback ,есть у нас ,ростовчан, шансы?

Шансы на что?

ЧР по Ф 2006 в этой теме оффтоп. Прошу пожаловать вот сюда https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=8916

[Bérurier]

Согласен с вами немцев не тянули.

А я не согласен
Да и чёрт с ним, для меня этот ЧМ, слава Богу, уже давно закончился. Ещё раз повторюсь, самая серая игра с безобразнейшим судейством за последнее время.

А я буду смотреть мне родное, Бундеслигу.

Так это ещё не скоро
А ЧР уже вовсю идёт, вот только не радует меня наша команда, вернее её полное отсутствие.... Такую команду проср....ли
Деньги с запахом газа и амбициями властелинов способны испоганить даже то немногое хорошее, что у нас было

[Marinush]

Здравствуйте, господа хорошие, продолжаем беседу?

Вы немного ошибаетесь - по 100 тысяч в неделю Зидану и звездам его уровня платят не национальные федерации, а вледельцы клубов, в которых они играют. и только они могут требовать от футболистов полной самоотдачи, а также наказывать за тот или иной проступок.
Игры за сборную своей страны никогда не оплачивались, разве что только премиальными на крупных международных турнирах. Но, учитывая, что премиальные делятся на всю команду, то для футболиста уровня Зидана это просто смешная сумма.

Вообще вызывает удивление тот факт, что Зидан - футболист, миллионер, который выиграл в мировом футболе все возможные индивидуальные и командные титулы, человек вошедший в историю французского футбола и ставший его живой легендой, практически бесплатно убивался и гробил свое здоровье во всех матчах чемпионата мира, а особенно в финале.

Вы бы видели его лицо, когда он после очередного столкновения с итальянскими защитниками лежал н поле и не мог пошевелить рукой, жестами показывая необходимость замены.
Но Зидан после оказания медицинской помощи вернулся на поле и продолжил игру.

И теперь Зидана еще обвиняют в том, что он подвел Францию и должен был вести себя как-то иначе в ответ на подлость Матерацци. При том, что накануне финала у Зидана была госпитализирована мать.
Франция просто должна ему сказать спасибо и молиться, чтобы игрок подобного уровня появился в ближашие 20 лет.

Я считаю, что Зидан поступил как настоящий мужчина - он открыто боднул Матерацци в ответ на оскорбления, а не стал подло, из-под тишка незаметно бить того или плеваться, как это любит делать другой итальянский сборник Тотти.

Все правильно говорите, Babiruss, мне тоже муж сказал, что мать Зидана попала в больницу, вот и Вы этот факт подтверждаете. Я чисто по-человечески еще больше понимаю теперь Зидана. Когда, твоя пожилая мать в больнице, а какая-то сволочь позволяет сказать: "фис де пют - террорист" (простите, господа модераторы, я тут процитировала гадости, который низкий человечек сказал). Так вот, думаю, что боль и беспокойскство за мать, которая вдали от него, а он должен выполнить патриотический долг, все это наложилось, и здесь человек просто невыдержал.

А вообще, конечно же, 3 раза просмотрела интервью Зидана и Канал+ и ТФ1, извинялся человек перед детьми, понимая, что с одной стороны не должны себя так вести люди, но и в месте с тем, нельзя безнаказанно позволять никому необоснованно обливать себя грязью и более того провоцировать.

[P.I.N.]

Я вот тоже хотела об этом сказать, rennaise! В сборной Франции 4-5 человек африканского происхождения. Темнокожие игроки Анри, Тюрам - выходцы именно из заморских территорий, которые приндлежат ФРАНЦИИ!

Да, где же Вы об этом прочитали, что это игроки из заморских территорий? По моему все африканцы, в независимости какую религию они предпочли и какое имя взяли. Дорасо между прочим индус.

[camilla]

В сборной Франции 4-5 человек африканского происхождения. Темнокожие игроки Анри, Тюрам - выходцы именно из заморских территорий, которые приндлежат ФРАНЦИИ!

Насколько я знаю, Франция не владеет никакими заморским территориями. Я полагаю, что это бывшие африканские колонии Франции, получившие независимость и стремящиеся всем составом перебраться во Францию.