Ксенофобия во Франции

[Ludmila91560]

Чтобы никогда не столкнуться с проявлением ксенофобии во Франции достаточно выполнить только 2 условия:

1. Знать французский язык, историю Франции.

2. Быть просто порядочным культурным человеком.

Спорно.
Я, к примеру, отвечаю этим Вашим двум условиям, а с ксенофобией столкнулась уже трижды. Почитайте мой пост 242 на предыдущей странице, там все подробно расписано. В двух ситуациях ксенофобы даже и не поняли, что я русская.
Да и чуть выше люди описывали ситуации, когда эта Ваша схема не работает. Вы, наверное, только последнюю страницу темы успели прочитать.
Мне кажется, что Ваши условия, скорее, подходят к ситуации, как самому не стать ксенофобом.

[athmos]

конечно, надо было ответить, но я тогда к этому оказалась неготова, я только приехала, все мне казалось красивым, все добрыми...Но положительное в этой истории, что это было в 2007, с тех пор ни с чем подобным я не сталкивалась, т.е. довольно редко такие кадры попадаются.

[athmos]

Sandy, Я с Вами полностью согласна, это, конечно, не совсем одно и тоже, но там совершенно не чувствуешь себя dépaysé т.к. такая структура городской среди нам привычна. Район может быть, действительно, комфортен, но без особой надобности я бы там ни за что жить на стала, главным образом, из-за контингента жителей.

[silvestrisa]

Я в Париже постоянно сталкиваюсь с так называемой ксенофобией. Причем выражается это повсеместно. С моим довольно приличным уровнем французского у меня все равно, разумеется, присутствует акцент. И как только я обращаюсь на французском, люди как будто специально всем своим видом показывают, как им сложно меня слушать, аж весь скукожится и ухо повернет.. Зависит от людей, конечно.. причем акцент у меня не такой и явный. Говорят, скорее манера речи. Однажды, ради эксперимента начала говорить по-французски, увидела это знакомое выражение лица а ля: "что-что?!?!" и перешла на английский. Тут же сразу выражение лица поменялось на вежливо-приветливое: ну мол турист, что с него взять.. хотя по английски я весьма посредственно говорю.
А вот когда я со своим мужем французом, картина совершенно другая: вежливость и приветливость со всех сторон..
Обидно, может у меня и несколько предвзятое отношение, но мне неприятно в таких ситуациях. Хотя это все в Париже, может тут правда столько эмигрантов, что французов это утомляет..

[Daria_microb]

Я в Париже постоянно сталкиваюсь с так называемой ксенофобией. Причем выражается это повсеместно. С моим довольно приличным уровнем французского у меня все равно, разумеется, присутствует акцент. И как только я обращаюсь на французском, люди как будто специально всем своим видом показывают, как им сложно меня слушать, аж весь скукожится и ухо повернет..

а где вам такое встречается? Среди знакомых-семьи или в общественных местах (типа магазинов и .т.п.)?

вам кажется, они это специально делают, чтобы вас "задеть" или действительно не понимают?

[silvestrisa]

Daria_microb, ну конечно среди знакомых-семьи такого вообще не бывает! в основном, да, в общественных местах, не только административных, но и магазинах, кафе, ресторанах..
Мне сложно сказать с чем это связано. Не думаю, что они специально пытаются задеть, скорее мысль "понаехали..." не знаю, самой интересно)

[Malabah]

Daria_microb, ну конечно среди знакомых-семьи такого вообще не бывает!

Просто Вы не сталкивались, к счастью. А я в первый раз именно в семье и столкнулась, когда за рождественским столом после нескольких бокалов спиртного у тети мужа развязался язык, и она стала говорить все, что думает о русских, а думает она не очень хорошо ( мягко говоря).

[Neon&Dramp]

Просто Вы не сталкивались, к счастью. А я в первый раз именно в семье и столкнулась, когда за рождественским столом после нескольких бокалов спиртного у тети мужа развязался язык, и она стала говорить все, что думает о русских, а думает она не очень хорошо ( мягко говоря).

А о ком русские думают хорошо? Даже до нескольких бокалов?!)) задумывались хоть когда-нибудь?
Это говорю я, знающий пять поколений своей родословной, абсолютно русской родословной.

[fille77]

Хотя это все в Париже, может тут правда столько эмигрантов, что французов это утомляет..

обычно именно из-за огромного числа иностранцев как раз в Париже лояльно к этому относятся. Может переспрашивают из-за нашей мелодики речи? Не думаю, что вас хотят унизить или как-то задеть. Не обращайте внимания!

[athmos]

Хотя это все в Париже, может тут правда столько эмигрантов, что французов это утомляет..

Мне тоже кажется что в Париже французы хуже относятся к "понаехавшим" чем в других регионах. По крайней мере, лично я, чувствовала порой к себе неприязнь только в Париже.

[fille77]

Мне тоже кажется что в Париже французы хуже относятся к "понаехавшим" чем в других регионах. По крайней мере, лично я, чувствовала к себе неприязнь только в Париже.

я уже писала про сквер Leon Serpollet в Париже, так вот там французы чувствуют себя в меньшинстве, иностранцы держат пальму первенства. В чем именно выражалась неприязнь?

[alexsi]

Причем выражается это повсеместно. С моим довольно приличным уровнем французского у меня все равно, разумеется, присутствует акцент. И как только я обращаюсь на французском, люди как будто специально всем своим видом показывают, как им сложно меня слушать, аж весь скукожится и ухо повернет.. Зависит от людей, конечно.. причем акцент у меня не такой и явный. Говорят, скорее манера речи. Однажды, ради эксперимента начала говорить по-французски, увидела это знакомое выражение лица а ля: "что-что?!?!" и перешла на английский. Тут же сразу выражение лица поменялось на вежливо-приветливое

"Выражается повсеместно" не только в Париже... Это совершенно "нормальное явление" на юге так-же. Но как только сухо/немного раздражённо спрашиваешь: "вы меня не понимаете", тут-же придают перекошенной физиономии благостный вид - "нет-нет что вы!!!" А английский лично для меня спасение во Франции, особенно по отношению к "любвеобильным" прохожим на улице...

[athmos]

fille77 , Приводить конкретные примеры я не буду, но их было достаточно чтобы заподозрить парижан в недоброжелательности, неприветливости, иногда невежливости и высокомерии. Иногда достаточно взгляда, интонации собеседника что бы почувствовать к себе неприязнь. Даже моя свекровь, хоть и всю жизнь прожила во Франции все время жаловалась на них. И опять же, я не говорю что все жители столицы такие, и все иностранцы чувствуют себя некомфортно, это мое личное ощущение. Помимо Парижа я жила еще в Эльзасе и в Рона-Альпы и чувствовала себя очень комфортнo, местные относились ко мне очень хорошо.

[Neon&Dramp]

fille77 , Приводить конкретные примеры я не буду, но их было достаточно чтобы заподозрить парижан в недоброжелательности, неприветливости, иногда невежливости и высокомерии. Иногда достаточно взгляда, интонации собеседника что бы почувствовать к себе неприязнь. Даже моя свекровь, хоть и всю жизнь прожила во Франции все время жаловалась на них. И опять же, я не говорю что все жители столицы такие, и все иностранцы чувствуют себя некомфортно, это мое личное ощущение. Помимо Парижа я жила еще в Эльзасе и в Рона-Альпы и чувствовала себя очень комфортнo, местные относились ко мне очень хорошо.

По - моему все это происходит исходя из вашего психотипа. И будет происходить всю дальнейшую если не "перепрошиться". Такие люди всегда найдут повод быть недовольными.......
Да , иностранка и ничего в этом нет особенного, что настоящему французу порой кажется такой французский неблагозвучный и может неприятный. Успокойтесь , говорить как носитель языка никогда не будете, пора осознать и не иметь к цивилизованному обществу неуместных претензий.

Наверное сегодня Россия самая ксенофобская страна и не приезжим оттуда в "калашный ряд" становиться. Нет во Франции ксенофобии. ПРОСТО НЕТ. А то, что по таким вот стенаниям есть, так это "материальная точка".

[Suliko]

По - моему все это происходит исходя из вашего психотипа. И будет происходить всю дальнейшую если не "перепрошиться". Такие люди всегда найдут повод быть недовольными.

Согласна с Вами.
И еще замечаю,что,зачастую,на ксенофобию жалуются те люди,которые позволяют себе ( в другом месте и в другое время) ксенофобские высказывания.
Неоднократно такое встречала.По моему опыту, обычно во Франции это именно иностранцы,негативно высказываются о других национальностях.

[athmos]

Нет во Франции ксенофобии. ПРОСТО НЕТ.

Ну раз Вы говорите что НЕТ, буду считать Вас специалистом в данном вопросе, авторитетным мнением которого никак нельзя пренебрегать, и всем знакомым передам! А то частенько попадаются те кто вовсе и не из России приехали, а в "калашный ряд" все же лезут, то арабы и португальцы жалуются, то подруга китаянка (дипломат между прочим, так что с социальным уровнем и образованием проблем нет).

PS: Воздержитесь от странных домыслов по поводу моего уровня французского и удовлетворенности жизнью, очень странно это читать...т.к. и с тем и с другим у меня все прекрасно.

[Neon&Dramp]

Ну раз Вы говорите что НЕТ, буду считать Вас специалистом в данном вопросе, авторитетным мнением которого никак нельзя пренебрегать, и всем знакомым передам! А то частенько попадаются те кто не из России приехали, а в "калашный ряд" все же лезет, то арабы и португальцы жалуются, то подруга китаянка (дипломат между прочим, так что с социальным уровнем и образованием проблем нет).

PS: Воздержитесь от странных домыслов по поводу моего уровня французского, удовлетворенности жизнью, очень странно это читать...т.к. и с тем и с другим у меня все прекрасно.

Есть немного , "специалист" Арабы , португальцы и "подруги"- китаянки скорее всего имеют подобный менталитет, свойственный вообще выходцам из стран третьего мира.

Если после того, как человек открыл рот собеседник спрашивает :"Чьих будете?", то это скорее всего язык , внешность первого и отсутствие (!) культуры второго:
Если ваш родной язык русский, повторю, то знание французского на уровне носителя - исключено, поймите, медицинский факт.

Странных домыслив у меня совсем нет , как впрочем и других. За каждым постом стоит живой человечек, хороший, плохой, злой.

[athmos]

Арабы , португальцы и "подруги"- китаянки скорее всего имеют подобный менталитет, свойственный вообще выходцам из стран третьего мира.

Вы тут пишите что ксенофобии нет во Франции, а для меня подобные высказывания что ни на есть ксенофобные. И португальцы, и китайцы,и арабы и русские все оказывается из стран третьего мира и с менталитетом что-то не так у всех...а за людей третьего сорта Вы нас не считаете случайно?

[Suliko]

Приводить конкретные примеры я не буду

я выразила суть сказанного, опустив детали

вот это я понимаю аргументация

хАчу миелофон А он у Коли))

[athmos]

вот это я понимаю аргументация

Suliko , единственную ситуацию, которую я считаю проявлениеm ксенофобии по отношению ко мне, я уже описала в этой теме (про визит квартиры в Париже). По поводу того, почему парижане менее приятны мне, чем жители других регионов, я не вижу смысла вдаваться в подробности в этой теме и выносить на обсуждение форума каждую ситуацию (я уже всего и не припомню, наверно). Да и зачем? Чтобы переубедить Вас в чем-то? Так каждый выскажется и останется при своем мнении.

[athmos]

хАчу миелофон А он у Коли))

Этого вообще не поняла. Но это видимо, что-то демонстрирующее мое скудоумие.

[Алена_74]

Удивительно, за двадцать лет - ничегошеньки...

Меня не замечааааают!!!!

Кстати, в "нашей" деревне и французов тоже считают "понаехавшими", да всех, у кого три поколения на местном кладбище не похоронены. Но так чтоб косо смотреть или что - ни-ни. Наверное, считают себя выше этого

заметьте еще, что второе поколение "понаехавших" гораздо "ксенофобнее" их родителей и так далее. В этом смысле Швейцария показательна.

[Small_birdie]

что второе поколение "понаехавших" гораздо "ксенофобнее" их родителей и так далее

С поколением родителей мне удавалось дружить без проблем.
Мы вместе учились, ездили в турпоездки, даже покоряли горные вершины .
Выходцы из Марокко, Алжира. Очень культурные и воспитанные люди попадались.
А вот дети - да, далеко от них ушли.

Французы переспрашивают, если их ухо не улавливает правильных звуковых сочетаний и интонаций. Это случается чаще всего при "потере" артиклей и отсутствии правильных связок между словами.
Так что путь один - совершенствование языка, чтобы не было повода переспрашивать.

[Suliko]

Читаешь и поражаешься насколько верна фраза,что все в разных Франциях живут.
Я уж лучше в своей жить буду

P.S. Представила случай Small birdie в российских реалиях полицеского участка: приходит таджик и говорит,что русский сосед ему угрожает,что выставит его из страны...... А вот реакцию полицеских на такое заявление и представлять не хочу.

[Neon&Dramp]

Читаешь и поражаешься насколько верна фраза,что все в разных Франциях живут.
Я уж лучше в своей жить буду

P.S. Представила случай Small birdie в российских реалиях полицеского участка: приходит таджик и говорит,что русский сосед ему угрожает,что выставит его из страны...... А вот реакцию полицеских на такое заявление и представлять не хочу.

Не в разных Франциях.:-), разные люди привезли кусочки своих разных родин во Францию , привезли родные ксенофобии и примеряют ее на местный ландшафт. Они теперь из большинства превратились в меньшинство. Неприятно, потому как нахождение в меньшинстве очень болезненно из-за отождествлении своего отношения к меньшинству у себя на родине. Вы меня поняли надеюсь

[Small_birdie]

из-за отождествлении своего отношения к меньшинству у себя на родине

У меня на родине нет меньшинств в российском понимании (я о таджиках-дворниках и украинках-сиделках только на форуме прочитала, у нас коренные занимают все эти посты).
У нас иностранцы занимают неплохие посты: держат торговлю фруктами в своих руках (на точках - только местные девушки и женщины), тоговлю изделиями из натуральной кожи.
Они не в обиде, даже если общий уровень жизни невысок.
Так что тут - конкретно мимо.

[Neon&Dramp]

У меня на родине нет меньшинств в российском понимании (я о таджиках-дворниках и украинках-сиделках только на форуме прочитала, у нас коренные занимают все эти посты).
У нас иностранцы занимают неплохие посты: держат торговлю фруктами в своих руках (на точках - только местные девушки и женщины), тоговлю изделиями из натуральной кожи.
Они не в обиде, даже если общий уровень жизни невысок.
Так что тут - конкретно мимо.

Я не в курсе про вашу родину, т.к. пишу только о своей, а это Москва-Питер-Москва. Совсем даже не мимо.

[Small_birdie]

т.к. пишу только о своей, а это Москва-Питер-Москва. Совсем даже не мимо.

А я в курсе о Москве. Я впервые о преследованиях евреев в мирное время узнала от знакомой пары в 1989-1990, где он был евреем, талантливым студентом, сыном московского профессора с квартирой на Ленинском, а она - наполовину еврейкой.
Они уехали в США потом. Он не мог оставаться в Москве.

Единственное не пойму, почему деление на русских и нерусских это плохо?

Потому что этот мой знакомый оглядывался по сторонам, когда мы гуляли с ним и его женой в парке Культуры.
Его жена пояснила мне, что его друга избили незадолго до того.
Некоторые понимают разделение на русских и нерусских как право на насилие.

[athmos]

Они теперь из большинства превратились в меньшинство. Неприятно, потому как нахождение в меньшинстве очень болезненно из-за отождествлении своего отношения к меньшинству у себя на родине. Вы меня поняли надеюсь

А я вот не очень поняла. Я, например, в России прожила 1/4 жизни и относилась к меньшинству. А родилась и 3/4 жизни прожила в "Европах" где тоже относилась к меньшинству. Т.е. в большинстве никогда и нигде не была и никогда несчастной из-за этого себя не чувствовала, а вот считаю что ксенофобия во Франции есть (особенно по отношению к черным и арабам).

PS: А в России я с ксенофобией никогда не сталкивалась, и несколько близких родственников в данный момент там живет, никто не жаловался. Раз я не видела, значит ли это что ее там нет?
Вспомнила, есть одна подруга-армянка, которая жаловалась что русские женщины к ней плохо относятся, но не думаю что это проявление ксенофобии, а просто потому, что такие как она везде вызывают зависть.

[Morra]

но не думаю что это проявление ксенофобии, а просто потому, что такие как она везде вызывают зависть.

именно, что царила и царит ксенофобия в России...всегда делили на русских и нерусских , особенно в Москве
И безусловно есть ксенофобия во Франции, ну потому что реально достали...