10-летняя карта - вопросы получения (продолжение 3) - Страница 6 - Форумы inFrance - Франция по-русски
Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 24.03.2024, 19:00
Новосёл
 
Дата рег-ции: 09.04.2022
Сообщения: 6
Я тоже знаю несколько случаев, когда визитеры все прекрасно получали. Правда это было до начала войны. Я думала, что, возможно, это с этим связано. Но вообще, я думаю, что еще сильно зависит от префектуры.
Что касается письменного запроса, то нам по другому поводу ответили: интересная у вас ситуация, будем думать. Я дословно не помню, но смысл передаю точно. То есть ответить они вам ответят, вопрос как. Это я про письмо с уведомлением, если что. На запросы в электронном виде они просто не отвечают.
Euginia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 25.03.2024, 14:32     Последний раз редактировалось VoitureGG; 25.03.2024 в 16:03..
Бывалый
 
Аватара для VoitureGG
 
Дата рег-ции: 24.01.2024
Сообщения: 121
Посмотреть сообщениеAnna06 пишет:
Известны, знакомая пара год назад получила.

Я кстати не совсем согласна с комментарием выше - что это на усмотрение префектуры, захотят дадут, не захотят - не дадут. Согласно кодексу, есть четкие критерии для 10-летки и если они выполнены, то префектура вроде как не может отказать потому что у них зачесалась левая пятка (статья L. 426-17)
Есть 5 лет проживания во Франции, не подпадаешь под исключения, есть медицинская страховка, сертификат французского минимум А2 (пока еще А2) и стабильные финансовые ресурсы в размере не меньше СМИК - должны дать.
Когда получу карту, хочу официальное письмо отправить в префектуру, чтобы разъяснили, что их не устроило.
Ситуация при отказе может быть тревожной.
Либо это недосмотр документов в связи с халатностью , либо это «мягкий отказ» на основании какой-то информации , которую занесли в Ваше досье.
Собственно сам человек это практически никогда не узнает.
Много визитеров получают статус резидента, но многим его не дают годами, хотя все необходимые условия ими выполнены.
VoitureGG вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 24.03.2024, 19:28
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2024
Сообщения: 22
Девочка знакомая в 2022 году получала, так у нее аж три раза документы запрашивали (то, что она им отсылала, им по каким-то причинам не нравилось). И в итоге выдали все.
Anna06 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 25.03.2024, 15:44
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.03.2012
Откуда: France
Сообщения: 38
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, я сейчас обновляю свою 10 летнюю карту резидента, и совсем запуталась . Просят интегральную копию паспорта, я не понимаю что это. Это просто фотокопия российского паспорта или копия загран паспорта, ее нуно переводить присяжным переводчиком?
Tory13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 25.03.2024, 15:46
Мэтр
 
Аватара для Corsicanez
 
Дата рег-ции: 28.05.2020
Откуда: Hauts-de-Seine (92) - Барнаул
Сообщения: 575
Посмотреть сообщениеTory13 пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, я сейчас обновляю свою 10 летнюю карту резидента, и совсем запуталась . Просят интегральную копию паспорта, я не понимаю что это. Это просто фотокопия российского паспорта или копия загран паспорта, ее нуно переводить присяжным переводчиком?
Копия загранпаспорта в развёрнутом виде ... ничего переводить ни у кого не нужно.
Corsicanez вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 25.03.2024, 15:57
Бывалый
 
Аватара для VoitureGG
 
Дата рег-ции: 24.01.2024
Сообщения: 121
Tory13,

Снимите копии обязательно всех страниц паспорта .
Им необходимо посмотреть много ли было за этот период выездов и их продолжительность.
Желательно и старый загранпаспорт тоже присоединить, если конечно карта резидента и российский паспорт получались Вами не в один год.
VoitureGG вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 25.03.2024, 16:10
Мэтр
 
Аватара для Corsicanez
 
Дата рег-ции: 28.05.2020
Откуда: Hauts-de-Seine (92) - Барнаул
Сообщения: 575
Посмотреть сообщениеVoitureGG пишет:
Tory13,

Снимите копии обязательно всех страниц паспорта .
Им необходимо посмотреть много ли было за этот период выездов и их продолжительность.
Желательно и старый загранпаспорт тоже присоединить, если конечно карта резидента и российский паспорт получались Вами не в один год.
Не нужно делать копии всех страниц паспорта! И причём здесь старый загранпаспорт? Нужна копия действующего загранпаспорта в развёрнутом виде и больше ничего ...
Corsicanez вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 25.03.2024, 16:17
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.06.2018
Сообщения: 198
Посмотреть сообщениеCorsicanez пишет:
Не нужно делать копии всех страниц паспорта! И причём здесь старый загранпаспорт? Нужна копия действующего загранпаспорта в развёрнутом виде и больше ничего ...
И все-таки копии страниц паспорта нужны. Пусть не все, но те, где стоят отметки о прохождении границы - обязательно.
Martchou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 25.03.2024, 16:21
Мэтр
 
Аватара для Corsicanez
 
Дата рег-ции: 28.05.2020
Откуда: Hauts-de-Seine (92) - Барнаул
Сообщения: 575
Посмотреть сообщениеMartchou пишет:
И все-таки копии страниц паспорта нужны. Пусть не все, но те, где стоят отметки о прохождении границы - обязательно.
Это ваша фантазия ... нет таких требований во французских законах. Каким образом отметки о прохождении границы в загранпаспорте влияют на возобновление карты резидента?
Corsicanez вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 28.03.2024, 15:11
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 08.11.2019
Сообщения: 301
Всем привет, раньше писала в теме Carte de sejour - renouvellement, но напишу здесь, так как я запросила 10-летку во время рандеву в префектуре при подаче дополнительных документов (запрос одобрили).

Дано : carte de sejour выданная на 2 года (la vié privée et familiale).
Подача на продление в январе 2023 (еще по почте), тут же в январе 2023 получила письмо, что досье полное и принято.

В ноябре получила приглашение в префектуру на начало декабря, им понадобился обновленный justificatif de domicile.
На рандеву тут же запросила 10-летку, они проверили, могу ли я право на нее претендовать (могу). Сказали ждать и что смс скорее всего придет до Рождества, ну максимум в начале января.

В начале февраля к нам пришли жандармы, чтобы проверить живем ли мы вместе с мужем. Все ок, все записали, пожелали хорошего дня.

Тем временем, я запросила уже 5ое récépissé (каждый раз, кроме 1го, которое выдали на 6 месяцев, все остальные récépissé выдают на 3 месяца).

Уже конец марта, и никакого ответа. Все говорят, что префектура опаздывает, но чтоб настолько? По телефону, ни на email, ни на сайте не отвечают.

Как быть и что делать, чтобы узнать от них хоть какую-то информацию, хоть какие-то сроки примерные? Уже 5ое récépissé, кажется, что я побила уже все рекорды.

Значит ли это, что при запросе 10-летки, "обновились" все сроки и как бы все по новой?

Спасибо заранее
Ксения28 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 25.03.2024, 17:51     Последний раз редактировалось Nancy; 25.03.2024 в 17:59..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.553
Для всех ВНЖ нужно предоставить
justificatif de nationalité : passeport (pages relatives à l'état civil, aux dates de validité, aux cachets d'entrée et aux visas). Например, смотрим для категории карт под номером 29, 30 и т.д.:
Article Annexe 10 CESEDA

Ну а там - каждая префектура смотрит по-своему...
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 25.03.2024, 18:00
Мэтр
 
Аватара для Corsicanez
 
Дата рег-ции: 28.05.2020
Откуда: Hauts-de-Seine (92) - Барнаул
Сообщения: 575
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Для всех ВНЖ нужно предоставить
justificatif de nationalité : passeport (pages relatives à l'état civil, aux dates de validité, aux cachets d'entrée et aux visas). Например, смотрим для категории карт под номером 29, 30 и т.д.:
Article Annexe 10 CESEDA
Менял загранпаспорт РФ в посольстве Франции в 2022 году и через 3 недели подал копию данного документа на продление карты резидента ..., следовательно, никаких штампов о въезде или выезде в новом загранпаспорте не было. Приняли копию нового паспорта в таком виде и возобновили карту резидента ещё на 10 лет.
Corsicanez вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 25.03.2024, 18:01
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.553
Посмотреть сообщениеCorsicanez пишет:
Может я особенный?
Наверняка.
Но только это выходит за рамки темы.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 25.03.2024, 18:02
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2024
Сообщения: 22
Посмотреть сообщениеCorsicanez пишет:
Приняли копию нового паспорта в таком виде и возобновили карту резидента ещё на 10 лет. Может я особенный?)
Формально по всем продлениям нужно паспорт со штампами,но фактически у меня тоже ни разу не просили. Думаю, может зависеть от префектуры
Anna06 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 25.03.2024, 18:06     Последний раз редактировалось Corsicanez; 25.03.2024 в 18:09..
Мэтр
 
Аватара для Corsicanez
 
Дата рег-ции: 28.05.2020
Откуда: Hauts-de-Seine (92) - Барнаул
Сообщения: 575
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Для всех ВНЖ нужно предоставить
justificatif de nationalité : passeport (pages relatives à l'état civil, aux dates de validité, aux cachets d'entrée et aux visas). Например, смотрим для категории карт под номером 29, 30 и т.д.:
Article Annexe 10 CESEDA

Ну а там - каждая префектура смотрит по-своему...
Кстати, на сайте моей префектуры вообще упоминания об этом не было ... поэтому я и приложил одну развёрнутую копию загранпаспорта.
Corsicanez вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 25.03.2024, 20:19
Мэтр
 
Аватара для Алиссиния
 
Дата рег-ции: 27.09.2019
Откуда: France
Сообщения: 679
У меня в прошлом году префектура просила копию паспорта. А у меня новый паспорт, пустой. Делала фотокопию старого, все страницы со штампами.
Так это я на обновление двухлетки подавала и то просили.
Я думаю это от префектуры зависит.
Алиссиния вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 25.03.2024, 21:20
Мэтр
 
Аватара для Corsicanez
 
Дата рег-ции: 28.05.2020
Откуда: Hauts-de-Seine (92) - Барнаул
Сообщения: 575
Посмотреть сообщениеАлиссиния пишет:
У меня в прошлом году префектура просила копию паспорта. А у меня новый паспорт, пустой. Делала фотокопию старого, все страницы со штампами.
Так это я на обновление двухлетки подавала и то просили.
Я думаю это от префектуры зависит.
Здесь речь идёт про carte de résident ...
Corsicanez вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 25.03.2024, 21:47
Мэтр
 
Аватара для Алиссиния
 
Дата рег-ции: 27.09.2019
Откуда: France
Сообщения: 679
Посмотреть сообщениеCorsicanez пишет:
Здесь речь идёт про carte de résident ...
И? На карту резидента тоже просят . Я написала здесь, потому что я тоже хотела карту резидента, но мне просто обновили двухлетку.
Алиссиния вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 26.03.2024, 11:42
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.06.2019
Откуда: Ekaterinbourg-Albertville
Сообщения: 250
Я в прошлом месяце ходила в мэрию на доп собеседование по 10-тилетней карте.
Писала чуть выше об этом подробнее. Мой загранпаспорт поменян в том году, есть один штамп о выезде в Турцию. Дама была рада копии предыдущего паспорта, взяла все страницы со штампами нового и старого паспортов.

Ситуация Корсиканца нерелевантна ни в одном из ответов - он проходит по всем пунктам вне административных процедур и сам об этом писал - что у него статус особенный в связи с кучей заслуг перед разными странами, поэтому его советы не могут считаться полезными для обычных граждан.
LeDiDi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 26.03.2024, 11:56
Мэтр
 
Аватара для Corsicanez
 
Дата рег-ции: 28.05.2020
Откуда: Hauts-de-Seine (92) - Барнаул
Сообщения: 575
Посмотреть сообщениеLeDiDi пишет:
Я в прошлом месяце ходила в мэрию на доп собеседование по 10-тилетней карте.
Писала чуть выше об этом подробнее. Мой загранпаспорт поменян в том году, есть один штамп о выезде в Турцию. Дама была рада копии предыдущего паспорта, взяла все страницы со штампами нового и старого паспортов.

Ситуация Корсиканца нерелевантна ни в одном из ответов - он проходит по всем пунктам вне административных процедур и сам об этом писал - что у него статус особенный в связи с кучей заслуг перед разными странами, поэтому его советы не могут считаться полезными для обычных граждан.
Я лишь поделился информацией о личном опыте возобновлении carte de résident (не по основаниям визитёр или супруг гражданки Франции) с положительным для себя результатом.
Corsicanez вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 26.03.2024, 12:56
Бывалый
 
Аватара для VoitureGG
 
Дата рег-ции: 24.01.2024
Сообщения: 121
Посмотреть сообщениеLeDiDi пишет:
Я в прошлом месяце ходила в мэрию на доп собеседование по 10-тилетней карте.
Писала чуть выше об этом подробнее. Мой загранпаспорт поменян в том году, есть один штамп о выезде в Турцию. Дама была рада копии предыдущего паспорта, взяла все страницы со штампами нового и старого паспортов.

Ситуация Корсиканца нерелевантна ни в одном из ответов - он проходит по всем пунктам вне административных процедур и сам об этом писал - что у него статус особенный в связи с кучей заслуг перед разными странами, поэтому его советы не могут считаться полезными для обычных граждан.
Некоторые любят подчеркнуть свою исключительность, это вызывает улыбку конечно.
А по существу- полноценным резидентом , т.е. «неутрачиваемый» статус наступает после получения второй карты где будет написано ещё и слово «permanent”. Получается что «цена входа» в настоящее резиденство - 15 лет, если все проходит гладко и если не подавать на натурализацию.
Так что первая , не permanent, десятилетняя карта это по сути кандидатская карта в статус.
VoitureGG вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 26.03.2024, 13:42
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2024
Сообщения: 22
Посмотреть сообщениеVoitureGG пишет:
«неутрачиваемый» статус наступает после получения второй карты где будет написано ещё и слово «permanent”
А разве не после третьей? Ну в общем случае, там вроде есть искючения - после 60 лет вроде сразу дают permanent, возможно бывшим легионерам тоже (я так понимаю, Корсиканец как раз он)
Anna06 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 26.03.2024, 18:37
Бывалый
 
Аватара для Визитер 2
 
Дата рег-ции: 11.02.2023
Откуда: Юг
Сообщения: 107
Посмотреть сообщениеAnna06 пишет:
А разве не после третьей? Ну в общем случае, там вроде есть искючения - после 60 лет вроде сразу дают permanent, возможно бывшим легионерам тоже (я так понимаю, Корсиканец как раз он)
Насколько знаю это будет вторая карта 10 лет, она permanent и будет.
Тему изучал досконально, собственно автором темы тут я и стал ,на сайте, лет 5 назад, тогда у меня очень остро стоял вопрос.
Успел получить тогда одним из последних до введения экзамена на язык, а тема живет и это радует!
Визитер 2 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 26.03.2024, 18:51
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2024
Сообщения: 22
Посмотреть сообщениеВизитер 2 пишет:
Насколько знаю это будет вторая карта 10 лет, она permanent и будет.
Вот что пишут на сайте service-public:
Cette carte vous est proposée systématiquement si vous avez déjà obtenu 2 cartes de résident consécutives.

Elle vous est également proposé si vous avez plus de 60 ans.

То есть, нужно иметь 2 обычных карты резидента, а третья будет уже permanent (и сразу, если 60+ лет)
Anna06 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 26.03.2024, 18:55
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.06.2018
Сообщения: 198
Посмотреть сообщениеВизитер 2 пишет:
Тему изучал досконально, собственно автором темы тут я и стал ,на сайте, лет 5 назад, тогда у меня очень остро стоял вопрос.
Успел получить тогда одним из последних до введения экзамена на язык, а тема живет и это радует!
Я Вас помню, Визитер! Рада, что Вы вернулись на форум.
Martchou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 26.03.2024, 18:55
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Все таки после 2 карт или если вы старше 60 лет
Cette carte vous est systématiquement proposée si vous avez déjà obtenu 2 cartes de résident consécutives.

Elle vous est également proposée si vous avez plus de 60 ans.
https://www.service-public.fr/partic...uest0=0&quest=
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 08.04.2024, 06:10     Последний раз редактировалось Peter25; 08.04.2024 в 07:40..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.02.2023
Сообщения: 27
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Все таки после 2 карт или если вы старше 60 лет
Cette carte vous est systématiquement proposée si vous avez déjà obtenu 2 cartes de résident consécutives.

Elle vous est également proposée si vous avez plus de 60 ans.
https://www.service-public.fr/partic...uest0=0&quest=
Запутался в арифметике и в терминологии. После 2-х каких карт, постоянных или временных и сколько-летних карт?
Например, если у меня Визитер виза, которая приравнивается к временной 1-летней карте, верно? Затем через год я получаю настоящую временную карту и продлеваю ее еще 3 раза (то есть проживаю 5 лет в сумме). Если мне > 60 лет, то я могу сразу подавать на 10-летнюю permanent?
А если до 60 лет то:
После этого я могу подать на 10-летнюю карту (или еще есть 5-летняя?). То есть теперь мне нужно ждать еще 10 лет до окончания срока годности и подавать еще на одну 10-летнюю? И только по прошествии еще 10 лет могут дать permanent?
Peter25 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 08.04.2024, 06:32     Последний раз редактировалось Corsicanez; 08.04.2024 в 06:41..
Мэтр
 
Аватара для Corsicanez
 
Дата рег-ции: 28.05.2020
Откуда: Hauts-de-Seine (92) - Барнаул
Сообщения: 575
Посмотреть сообщениеPeter25 пишет:
Запутался в арифметике и в терминологии. После 2-х каких карт, постоянных или временных и сколько-летних карт?
Например, если у меня Визитер виза, которая приравнивается к временной 1-летней карте, верно? Затем через год я получаю настоящую временную карту и продлеваю ее еще 3 раза (то есть проживаю 5 лет в сумме). Если мне < 60 лет, то я могу сразу подавать на 10-летнюю permanent?
А если до 60 лет то:
После этого я могу подать на 10-летнюю карту (или еще есть 5-летняя?). То есть теперь мне нужно ждать еще 10 лет до окончания срока годности и подавать еще на одну 10-летнюю? И только по прошествии еще 10 лет могут дать permanent?
Carte de résident repmanent: После двух десятилетних carte de résident или после одной десятилетней carte de résident, но в последнем случае при возрасте более 60-ти лет. Подать на « обыкновенную» carte de résident вы впоследствии можете, но не факт, что вам её дадут. Чтобы задуматься о получении carte de résident permanent, нужно для начала получить хотя бы одну carte de résident, а в нынешнее время при ваших основаниях это очень непросто.
Corsicanez вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 08.04.2024, 07:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.04.2021
Сообщения: 1.220
Посмотреть сообщениеPeter25 пишет:
После этого я могу подать на 10-летнюю карту
На сегодняшний день - да, а что там будет через неск. лет? Посмотрите здесь https://administration-etrangers-en-...articuliers/#/
И совет - делайте все копии документов
Ma.Ne.Fa. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 26.03.2024, 18:59
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2024
Сообщения: 22
На обе карты резидента нужно 2 раза сначала обычные получить.
вот что в Ceseda:
Article L426-4
Création Ordonnance n°2020-1733 du 16 décembre 2020 - art.

A l'expiration de la carte de résident prévue aux articles L. 423-6, L. 423-10, L. 423-11, L. 423-12, L. 423-16, L. 424-1, L. 424-3, L. 424-13, L. 424-21, L. 425-3, L. 426-1, L. 426-2, L. 426-3, L. 426-6, L. 426-7 ou L. 426-10, ou de la carte de résident portant la mention " résident de longue durée-UE " prévue aux articles L. 421-12, L. 421-25, ou L. 426-17, dont il est titulaire, une carte de résident permanent, à durée indéterminée, peut être délivrée à l'étranger qui en fait la demande, à condition que sa présence ne constitue pas une menace pour l'ordre public et qu'il satisfasse aux conditions prévues à l'article L. 413-7.
La délivrance de la carte de résident permanent est de droit dès le deuxième renouvellement d'une carte de résident, sous réserve des mêmes conditions que celles prévues au premier alinéa.
L'étranger âgé de plus de soixante ans titulaire d'une carte de résident dont il sollicite le renouvellement, et qui remplit les conditions définies au premier alinéa, se voit délivrer la carte de résident permanent même s'il n'en fait pas la demande, sauf s'il demande la délivrance ou le renouvellement de la carte de résident portant la mention " résident de longue durée-UE " prévue à l'article L. 426-17.
Anna06 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
10-летняя карта, carte de résident, carte de resident, карта резидента


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
10-летняя карта - вопросы получения (продолжение 2) Визитер Административные и юридические вопросы 2998 10.10.2023 15:39
10-летняя карта - вопросы получения (продолжение) Nancy Административные и юридические вопросы 2976 01.11.2017 09:33
10-летняя карта для детей Мадам Помпадур Административные и юридические вопросы 17 13.11.2015 12:55
10-летняя карта - вопросы получения Lapsik Административные и юридические вопросы 2995 19.01.2011 18:18
PACS и 10-летняя карта elenapiter Административные и юридические вопросы 17 23.02.2009 11:21


Часовой пояс GMT +2, время: 15:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX