Психологический ликбез

[alfi]

Свой подростковый жаргон - оставьте при себе.

[Marmotte]

Извините , а у меня вопрос наверно больше к Машуле или Пчелке, вот с работниками с addiction à l'alcool , вы как поступаете, осторожно направляете к психологу ? (наши трудовые врачи не занимаются этим )С теми, кто давно давно работает , но опускается и идет полное отрицание происходящего. Я знала случаи ранее, но там люди исправно брали больничный , лечились , в итоге получали то , что они и хотели , статус inapte по какой то сопутствующей болезни и т д А вот когда человек отрицает?

[ПППчёлка]

Извините , а у меня вопрос наверно больше к Машуле или Пчелке, вот с работниками с addiction à l'alcool , вы как поступаете, осторожно направляете к психологу ? (наши трудовые врачи не занимаются этим )С теми, кто давно давно работает , но опускается и идет полное отрицание происходящего. Я знала случаи ранее, но там люди исправно брали больничный , лечились , в итоге получали то , что они и хотели , статус inapte по какой то сопутствующей болезни и т д А вот когда человек отрицает?

Рада бы помочь, но не могу. У меня таких случаев не было.

Но по логике, если пришёл пьяный / с похмелья - предупреждение. Второе, третье - увольнение.

Психолог - Вы же не можете отправить человека насильно? Да и смысла нет - это работает только если человек сам понимает. А у Вас идёт отрицание.

[Ren]

Marmotte, может, будет интересно/важно/ценно, но вот примерно такую памятку устно или письменно мы даем клиентам в качестве гидлайна:

Побуждение человека, который борется с алкогольной зависимостью, обратиться за лечением может быть деликатным и сложным процессом. Вот несколько международно признанных научных методов, которые могут быть полезны для побуждения алкоголика к лечению:

1. Выражайте заботу и поддержку: Дайте человеку понять, что Вы заботитесь о нем и его благополучии. Избегайте критики, осуждения или обвинительных высказываний. Вместо этого выразите свою озабоченность состоянием его здоровья и влиянием его пьянства на его жизнь и окружающих его людей.

2.Предоставьте информацию: Расскажите человеку о последствиях алкогольной зависимости, преимуществах лечения и различных доступных вариантах. Предоставьте им ресурсы, такие как веб-сайты или телефоны доверия, которые могут предложить больше информации и поддержки.

3. Предложите помощь: Поощряйте человека обратиться за профессиональной помощью и предложите ему помочь найти программу лечения, которая соответствует его потребностям. Вы также можете предложить сопровождать их на приемы или в группы поддержки.

4. Установите границы: Важно установить границы с человеком, чтобы он понимал, какое влияние его пьянство оказывает на Вас и окружающих. Четко определите, что Вы готовы терпеть, а что нет, и будьте готовы к последствиям в случае необходимости.

5. Практикуйте заботу о себе: Поддержка человека, который борется с зависимостью, может быть эмоционально истощающей. Важно заботиться о своих собственных потребностях и искать поддержку и для себя.

Помните, что решение о лечении в конечном итоге остается за человеком, борющимся с алкогольной зависимостью. Вы не можете заставить человека обратиться за помощью, но Вы можете предложить ему поддержку и ободрение, а также предоставить информацию о доступных вариантах лечения.

Если вызвать человека на разговор one to one, привлечь сторонние свидетельства (вы же откуда-то знаете, что у него алкоголизм), наблюдения и прочее, и идти по этим пунктам, ну заодно и сказать, что каждое появление на рабочем месте в состоянии опьянения, даже легкого (запах алкоголя) будет санкционировано (выговор, затем mise à pied) - то, черт его знает, может дойдет.

[Marmotte]

Marmotte, может, будет интересно/важно/ценно, но вот примерно такую памятку устно или письменно мы даем клиентам в качестве гидлайна:

Побуждение человека, который борется с алкогольной зависимостью, обратиться за лечением может быть деликатным и сложным процессом. Вот несколько международно признанных научных методов, которые могут быть полезны для побуждения алкоголика к лечению:

1. Выражайте заботу и поддержку: Дайте человеку понять, что Вы заботитесь о нем и его благополучии. Избегайте критики, осуждения или обвинительных высказываний. Вместо этого выразите свою озабоченность состоянием его здоровья и влиянием его пьянства на его жизнь и окружающих его людей.

2.Предоставьте информацию: Расскажите человеку о последствиях алкогольной зависимости, преимуществах лечения и различных
.....
.

Рен , спасибо , мы конкретно застряли в первом пункте .только вещи не называются своими именами.Говорим про усталость , возможные личные проблемы,необходимость обследования, визиты к доктору и т п

[Золушка]

Вы понимаете, культовые книги я уже перечитала не по разу, я давно очень болею, нахожусь в депрессии и не могу найти выход. Мне бы кого-то из молодых, поколение Франкла, Ялома я не могу воспринимать как учителей. Я вот, например читала недавно Наташу Калестреме (?) La Clé de votre énergie. Не знаю, как Вы к таким авторам относитесь, она скорее просто журналист, но мне больше подходит. Есть такие еще?

[sweety]

Я вот, например читала недавно Наташу Калестреме (?) Ла Цлé де вотре éнергие. Не знаю, как Вы к таким авторам относитесь, она скорее просто журналист, но мне больше подходит. Есть такие еще?

Золушка, кстати, да... Эта книга здорово помогла моей коллеге. Но ведь автор - не психолог. Или же я просто забыла?

[Olenka_74]

Это из тех вещей с которыми самому не справиться. Особенно если есть тому подтверждение - давно очень читаете все эту полезную ... литературу, а сдвигов все нет.
Многие из нас так построены, пока стена не обвалится, будем подпорки ставить, перекрашивать, известкой белить, хе-хе (косметический ремонт, собственно). Признать, что самой не получится, уже большой шаг к решению и изменениям (к какому лучшему, не буду распространяться). Желаю найти силы

[Ren]

Золушка, вам на французском? или на русском?

[Ren]

Не знаю, как Вы к таким авторам относитесь, она скорее просто журналист, но мне больше подходит. Есть такие еще?

Natacha Calestrémé, née en 1966, à Bordeaux est une journaliste, réalisatrice et écrivaine française. Popularisée par ses ouvrages de développement personnel, elle fait régulièrement la promotion de pseudosciences comme la médiumnité ou la numérologie.

Ой.

[Ren]

Посмотрите Уилбера книжки по интегральной психологии.

[Ren]

Вот вся эта серия науч-поп и личностное развитие : https://www.livelib.ru/pubseries/269...ogii-izdvo-ast

[Olenka_74]

Из собственного опыта - читать не поможет, увы... Нужно прорабатывать с профессионалом. Без вариантов, если депрессия, давно, и выход не находится. Тонны литературы прочитано, научной, околонаучной, хорошожительной, но пока не начала работать целенаправленно с профи, это все припарки.

[Tatius]

Из собственного опыта - читать не поможет, увы...

Я справилась сама без Ялома (мне он показался просто беллетристом) и без психолога или психиатра. Точнее одна невропатолог поговорила со мной, как психолог, что бывает гораздо хуже и дала мне шанс справиться самой без антидепрессантов. У меня была полная потеря сил, так, что я не могла ездить в Москву и уволилась с работы, тревога, ощущение сердцебиения, бессонница. Я уже здесь писала, что помогли ежедневные прогулки по 3 часа на природе с новорожденной племянницей. Т.е. нужна активность, физическая нагрузка на свежем воздухе и положительные эмоции. Невропатолог сказала мне: "Впереди зеленое время года, не пропустите его".

Вторая депрессия у меня была после второй операции по поводу рака щитовидной железы. Я ходила как-будто по резиновым подушкам или, как говорят психиатры, по болоту. Каждым дуновением ветра меня качало из стороны в сторону, я задыхалась, мне всё было страшно. Вылечилось тем, что я вышла на работу.

[Olenka_74]

Tatius, рада, что вы справились пока. Лично не верю, что можно вылечить / отработать глубинные проблемы выходом на работу. Работа - та же припарка, просто маскирует, не оставляет времени, мобилизует, прикрывает собой личностные проблемы. Западня в том, что работа - это квинтэссенция нужности и вознаграждения.
А вот уж что наверняка помогает тупо поддерживать это ежедневная физнагрузка, дофамин наше все!

[ПППчёлка]

Tatius, какая Вы молодец! И через страшное прошли, и рассказываете. (я никогда никому ничего.... потому и понимаю, каково это - выложить в публичное)

Сейчас все позади?

[ПППчёлка]

Возник вопрос. Прям голову сломала.

Ходили недавно в ресторан. Хороший, с репутацией. (Это чтоб обьяснить, что не кебаб )

Заказали, я пошла мыть руки. Возвращаюсь. За соседним столиком появилась молодая пара, муж с ними разговаривает, смеются. Оказалось, что девушка из Бретани тоже, обсуждают. Увидев меня, молодой человек с искренней улыбкой и расположенностью здоровается в ответ на мое приветствие. Девушка же едва-едва поздоровалась вообще, не глядя на меня совсем. ну и затем совсем на меня не глядит (а сидит напротив меня).

Не понимаю такое поведение. Совсем не понимаю. Я старше, лет на 22-23. Т.е. речь не может идти о женской конкуренции за место под солнцем внимание - даже ее спутник был много моложе меня. Интерес к моему мужу? Ну, он очень харизматичный, конечно, но вряд ли, муж старше меня, получается большая разница в возрасте. И кольцо на пальце у мужа. Да и спутник у девушки был и очень приятный.

Вот в чем дело, а? Такое у меня иногда случается. Но или со стороны дам, что боятся интереса их спутника ко мне или дам много старше (как например француженок в очереди на сдачу багажа в России ). Или другие подобные ситуации. И там все понятно сразу. А тут?! Странно.

Расскажите, откуда такое?

[Ren]

ПППчёлка, может, у девушки просто не проработана тема "как общаться с женщинами". Может, она наоборот, не хотела нарушать границы вашей пары. Ваш муж не сказал же первой фразой - моя жена в туалете, сейчас придет? Наверное, она просто решила не продолжать общий разговор с вашим приходом, чтобы восстановить границы.

В ресторане не принято общение "столиками". Возможно, она просто вернула границы на их настоящее, предыдущее место. В первую очередь, из уважения. И из социальной нормы.

[ПППчёлка]

Ага, вот и доказательства существования семейного наследуемого déprime...

[Ren]

Tatius, да, одно чтение мало кому помогает, это правда. Если идет процесс психического восстановления, он обязательно должен быть сопровожден физической практикой (природа, йога...) И поддерживающим окружением, или просто социумом, который позволяет не концентрироваться НА СЕБЕ.

[Passantin]

Из собственного опыта - читать не поможет, увы... Нужно прорабатывать с профессионалом. Без вариантов, если депрессия, давно, и выход не находится. Тонны литературы прочитано, научной, околонаучной, хорошожительной, но пока не начала работать целенаправленно с профи, это все припарки.

Я тут с Вами полностью согласна. Если есть проблемы подобного рода, то нужно четко обращаться к профессионалам. Читать правильную литературу - пустой звук. Обычно не понимаешь, что именно написано и будучи сама больной проанализировать себя, сделать правильные выводы и применить прочитанное - это невыполнимо. Но есть маленькое но, когда в семье есть член семьи, обычно это мама, жена, которые имеют большой жизненный опыт и могут вытащить из каких- то ситуаций. То есть по типу домашние психотерапевты без соответствующего образования, но имеющие нужные навыки. Но имея подобных членов семьи обычно и не заболеваешь психически.

[Ren]

Но имея подобных членов семьи обычно и не заболеваешь психически.

Это да. Согласна на 100%.

[Ren]

Продолжаем ликбез.

Следующий концепт, о котором хотелось бы поговорить - психологическая дистанция.

Итак, психологическая дистанция - это субъективное восприятие расстояния между человеком и определенным объектом, событием или концепцией. Это расстояние не обязательно является "физическим", а скорее отражает степень, в которой объект воспринимается как психологически близкий или далекий.

Понятие "правильной" психологической дистанции относится к идее о том, что существует оптимальный уровень психологической дистанции для данной ситуации.

Например, в некоторых ситуациях может быть полезно поддерживать относительно близкое психологическое расстояние, в то время как в других ситуациях может быть более полезно поддерживать большую психологическую дистанцию.

Психологическую дистанцию можно охарактеризовать по четырем параметрам:
- временному,
- пространственному,
- социальному
- и гипотетическому.

Временная дистанция относится к воспринимаемому расстоянию во времени между настоящим моментом и будущим или прошлым событием.

Пространственная дистанция относится к воспринимаемому физическому расстоянию между человеком и объектом или местом.

Социальная дистанция относится к воспринимаемому сходству или несходству между человеком и другим человеком или группой.

Гипотетическая дистанция относится к воспринимаемой вероятности или гипотетическому характеру события или ситуации.

Правильная психологическая дистанция предполагает нахождение оптимального баланса между этими измерениями дистанции для конкретной ситуации.
Например, в некоторых ситуациях может быть более эффективным сосредоточиться на немедленных последствиях решения и поддерживать близкую временную дистанцию, в то время как в других ситуациях может быть более эффективным сосредоточиться на долгосрочных последствиях и поддерживать большую временную дистанцию.

Аналогично, в некоторых ситуациях может быть более эффективным сохранять близкую социальную дистанцию и подчеркивать сходство, в то время как в других ситуациях может быть более эффективным сохранять большую социальную дистанцию и подчеркивать различия.

Отдельно напишу про гипотетическую дистанцию.

Гипотетическая дистанция относится к воспринимаемой психологической дистанции между человеком и гипотетическим событием или ситуацией. Она отражает степень, в которой событие или ситуация воспринимаются как правдоподобные, вероятные или могущие произойти, в отличие от маловероятных или неопределенных.

Например, представьте, что Вы планируете отпуск в другой стране, которую Вы никогда раньше не посещали. Если Вы воспринимаете возможность столкнуться с языковым барьером, культурными различиями и незнакомыми обычаями как относительно высокую, то Вы можете воспринимать большее гипотетическое расстояние между собой и местом отдыха. С другой стороны, если Вы считаете вероятность столкнуться с этими проблемами относительно низкой, то Вы можете воспринимать гипотетическое расстояние как меньшее.

Гипотетическое расстояние также может меняться в зависимости от уровня абстракции или конкретности события или ситуации. Например, гипотетический сценарий, описанный в расплывчатых или абстрактных терминах, может восприниматься как более психологически далекий, чем сценарий, описанный в конкретных, конкретных терминах.

В целом, воспринимаемая гипотетическая отдаленность события или ситуации может влиять на отношение человека, его поведение и процесс принятия решений.

Например, человек может быть более готов рисковать или инвестировать ресурсы в ситуации, которая воспринимается как более вероятная или правдоподобная, в то время как он может быть более осторожным или нерешительным в ситуации, которая воспринимается как менее вероятная или неопределенная.



А как вы пользуетесь этим концептом? Применяете ли сознательно на практике?

[Chouquette]

А может быть стеснение? или просто это был логичный момент, когда она с вами общение хотела закончить уже.

[ПППчёлка]

А может быть стеснение? или просто это был логичный момент, когда она с вами общение хотела закончить уже.

чем она (вдруг) застеснялась? Мне практически даже Bonjour не сказала. И не смотрела на меня совсем. А ДО моего появления с моим мужем улыбалась и оживленно отвечала.

[Mashoulia]

Ой, а можно я отвечу?! с точки зрения девушки с веслом мордой кирпичом.
В лохматом 2005 году ужинали с будущим лёмужем в шикарном ресторане в Каннах, c видом на Круазетт и трёхзначным меню. Я не так улыбалась и говорила с акцентом
Отношения были ещё огонь и пламя, а не "Мусик, ну готов гусик?". Возвращаюсь к столику, попудрив носик, а жених радушно общается с парой за соседним столиком, намного старше. Ну как намного, в 20 лет для меня все, начиная с 35, казались ископаемыми. Они ему советовали, куда сходить, он им рассказал о нашей встрече. Короче, перебросились десятком фраз.
К десерту (а в гастро ресторане ждать пришлось долго) меня это так достало, что мы не "губы в губы, глаза в глаза", что я встала и ушла в гостиницу, предложив ему закончить ужин с новыми знакомыми.
Вот такой вот coming out, жду диагноз.

[ПППчёлка]

Ой, а можно я отвечу?! с точки зрения девушки с веслом мордой кирпичом.
В лохматом 2005 году ужинали с будущим лёмужем в шикарном ресторане в Каннах, c видом на Круазетт и трёхзначным меню. Я не так улыбалась и говорила с акцентом
Отношения были ещё огонь и пламя, а не "Мусик, ну готов гусик?". Возвращаюсь к столику, попудрив носик, а жених радушно общается с парой за соседним столиком, намного старше. Ну как намного, в 20 лет для меня все, начиная с 35, казались ископаемыми. Они ему советовали, куда сходить, он им рассказал о нашей встрече. Короче, перебросились десятком фраз.
К десерту (а в гасто ресторане ждать пришлось долго) меня это так достало, что мы не "губы в губы, глаза в глаза", что я встала и ушла в гостиницу, предложив ему закончить ужин с новыми знакомыми.
Вот такой вот coming out, жду диагноз.

да лан Вам, Машуля. я-то лично улыбчива и открыта - до определенной стадии. Затем - стена. До неба. личным не делюсь, small talk мне чужероден. И я неразговорчива (за редким исключением с редкими людьми). А уж с соседним столиком «вместе» ужинать - невозможно. мой стоик - моя крепость.

Речь немного о другом, дорогая coming-out

[Roupy]

ПППчёлка, ну тут ещё один аспект может быть. Девушка увидела , что подошла жена - иностранка. Ну и " смутилась", что - ли или растерялась. Не знаю, как назвать. . Невестка часто жалуется что с ней в России то - же самое происходит. Прекращают общаться на " первичной волне" , как только понимают что она иностранка. У неё прекрасный русский, но, разумеется с акцентом. Со мной подобное произошло в Чехии в кафе. Хотя там вообще мы, одни женщины - старушки были. Дамы прекрасно общались с моей спутницей, делились о впечатлениями о спектакле, ( мы напротив театра сидели в кафе. Я рот не раскрывала, улыбалась и головой кивала, пока не была вынуждена все же пару слов сказать, ко мне обратились. И сразу разговор " скукошился".

[Ren]

К десерту (а в гасто ресторане ждать пришлось долго) меня это так достало, что мы не "губы в губы, глаза в глаза", что я встала и ушла в гостиницу, предложив ему закончить ужин с новыми знакомыми.
Вот такой вот coming out, жду диагноз.

Ну, все через это проходят, рано или поздно. Есть цель, которая ставится перед встречей. А есть реальный контекст, в котором проходит встреча. Самое ужасное, это увидеть, что цели у себя и любимого человека - разные. Потому что ему контекст не мешает, то есть, цель была какой-то другой. И злость направлена в общем-то не на тех, кто за соседним столиком )))

Причем, это может произойти не только за столиком в ресторане )))

[Boulogne]

Ren, раз мы всё же не только на рабочие темы, Вы не прокомментируете пост 221? Или я пропустила ваш ответ?