Задумались о переезде из Болгарии во Францию

[lipa1]

Не знаю какой доход у мужа ТС но потолок для auto-entrepreneur что-то вроде 72.000 евро.

Ежемесячный доход около 3000 Евро, то есть до потолка далеко.
И многие программисты этот потолок превышают во Франции? Даже минус налоги 25%, остаеся 54.000 Евро - в соседней теме говорят о 46.000 Евро по контракту как о вполне хорошей зарплате. Так что можно смело работать в таком статусе.

[Meloman_]

Ежемесячный доход около 3000 Евро, то есть до потолка далеко.
И многие программисты этот потолок превышают во Франции? Даже минус налоги 25%, остаеся 54.000 Евро - в соседней теме говорят о 46.000 Евро по контракту как о вполне хорошей зарплате. Так что можно смело работать в таком статусе.

3000 евро, если чистыми то это около 55.000 евро брутто в год (для холостяка)
Да, до потолка есть пространство.

А так не скажу что многие разработчики получают 72.000 евро. Даже в Париже.

Сказкой было бы получать 72.000 евро на удалёнке и жить в недорогой стране. Что для хорошего программиста вполне реально.

[lipa1]

3000 евро, если чистыми то это около 55.000 евро брутто в год (для холостяка)

Грязными, потому что налог с них не берут. Уже ответили на этот вопрос - деньги "в конверте".

[Печкин]

Грязными, потому что налог с них не берут. Уже ответили на этот вопрос - деньги "в конверте".

Во Франции придется их декларировпть, т к иначе французы не поймут, на что люди живут.
Кстати, с доходом 36т на двоих у них будет на 25%, + подоходный а меньше, т к их двое, 36/2=18, и они подпадают под versement forfaitaire. Там 24.2% включая все - и социалку и подоходный.

[lipa1]

Сказкой было бы получать 72.000 евро на удалёнке и жить в недорогой стране.

К недорогой стране прилагается целый букет, так что, да, "было бы сказкой".

[Печкин]

К недорогой стране прилагается целый букет, так что, да, "было бы сказкой".

На удаленке ничего не прилагается, тем более рядовым программистаи. Букет составляется на персональной основе, и обычно его получают руководящие работники.
А простым работникам обычно просто назначают часть зарплаты, официально не облагаемую налогами. За счет этого получаются хорошие деньги.

[Печкин]

А так не скажу что многие разработчики получают 72.000 евро. Даже в Париже.
Сказкой было бы получать 72.000 евро на удалёнке и жить в недорогой стране. Что для хорошего программиста вполне реально.

Так реально или нереально? у вас противоречие.

[Meloman_]

Так реально или нереально? у вас противоречие.

Далеко не все получают 72000 евро НО для хорошего программиста реально. Не вижу противоречий.

К недорогой стране прилагается целый букет, так что, да, "было бы сказкой".

А что за букет-то ? Что-то не понял.

[Печкин]

А, ок.
Отнюдь не любая дешевая страна является неблагополучным социумом. Социум Болгарии как минимум не хуже французского.

[lipa1]

А, ок.
Отнюдь не любая дешевая страна является неблагополучным социумом. Социум Болгарии как минимум не хуже французского.

Печкин, Вы-то нашли "свою" страну? Расскажите, автору темы будет интересен опыт поиска. А что Вам так нравится в Болгарии? Менталитет там, скорее, ближе к Турции, чем к России. Кстати, ведь многим это нравится - народ в Турцию активно переезжает. Так что выбор зависит от наших представлений, что мое , а что чужое. Кто-то и в Африке как рыба в воде, а кто-то даже и мысли жить там не держит в голове. Не все дешевизной измеряется.

[Ca-Fr2]

Моё очень поверхностное впечатление от Болгарии (Варна) живу там пару месяцев в году :
+ Фрукты и овощи в летний сезон в раза 3 дешевле чем во Франции. Хорошего качества. Объедаюсь
+ Море. Это не Испания, но свою функцию выполняет.
+ Огромный парк в центре города на возвышенности с прелестным видом на море. Редкое сочание.
+ Спокойно, нет напряжённости. Это может связано с тем что не вникаю в местные новости, но люди спокойные хоть и хмурные.
+ Много молодёжи, наверно ещё связано что в центре университетов много (экономический, медицинский). Есть своя культурная активность, выставки, театр.
+ Болгары очень чтят свои традиции, историю. Нравятся памятники и улицы с древними названиями. Любят танцевать традиционные танцы на улице ( что-то похоже в Праге видел), много фольклора, десяток каналов традиционных пений и танцев, иногда даже перебор
+ С медициной не сталкивался, но пишут нормального качества.
+ Можно открыть бизнес, налог 10%
+ язык можно понимать когда читаешь

- русским гражданам кстати проблематично сейчас по административным вопросам. Банки могут отказать открыть счёт, у них какая-то директива отдельная. К русским гражд. любви нет, но и нелюбви нет, есть скорее осторожность и сдержанность.
- зимой холодно и ветренно, и может быть смог из-за квартирных печек, да и скучновато
- Есть определённый аудио-визуальный пласт в которых слышатся арабско-турецкие ноты. Либо это просто такая себе обще-балканская тема. Кому это нравится , то это плюс. Кому нет - минус. Мне не особо.
- Чрезмерно оголённых тёть на телевидении хватает, опять же кому плюс , кому минус
- Нет особой эстетики улиц. Я про архитектуру, скверы, парки (за исключением центрального), инфраструктуру. Поддержка публичных пространств очень ограничена и это наверно можно объяснить тем что болгары платят меньше налоги и коммунальные.
- язык хоть и несложный в чтении, но на слух - довольно сложно. Что самое сложное - это мотивация учить язык. То есть её нет, так как читать ты можешь, на пальцах объяснить можешь, на английском или на крайний случай болгарин смилостивится и перейдёт на русский.

[sonicus]

Моё очень поверхностное впечатление от Болгарии (Варна) живу там пару месяцев в году

Достаточно точное получилось описание). А что про людей скажите, сильно болгары от французов по менталитету отличаются?

[lipa1]

А что про людей скажите, сильно болгары от французов по менталитету отличаются?

Вы расскажите про свое впечатление о менталитете болгар.
Во Франции есть довольно сильные отличия по регионам. Жители Юга, по границе с Италией и Испанией очень сильн отличаются от жителей северной части. Бретонцы по менталитету мне напоминают белорусов, да и по внешнему виду тут часто вижу почти славянские типы.

[sonicus]

Вы расскажите про свое впечатление о менталитете болгар.

Мое впечатление от болгар такое: спокойные, простые, дружелюбные, общительные, неторопливые, суеверные, ленивые, непунктуальные, не слишком обязательные, любят прибедняться, не слишком заботятся о чистоте и порядке вокруг себя, умеют хорошо отдыхать. Очень много курят. Патриотичны, но любят ругать власть и очень многие предпочитают работать в более развитых странах Европы. К русским большинство, на мой взгляд, относится пока положительно, но стало появляться все больше русофобов в последнее время. Не любят цыган.

[Ca-Fr2]

Достаточно точное получилось описание). А что про людей скажите, сильно болгары от французов по менталитету отличаются?

Французы более тактичные, галанты. Но процветает лицемерие и двуличность. Болгары прямолиненые, суховаты в общении, если нагрубят, так нагрубят без исподтешка. Если похвалят, то похвалят искренне.
Если не копать глубоко, то для лёгкого общения всё-же притягивают больше французы, абстрагируясь от того что у них на самом деле на уме.

И еще вопрос, если бы выбор стоял между переездом во Францию и Америку(Канаду), например, что бы Вы выбрали?

Есть на форуме ветка большая Франция vs Канада, почитайте, очень интересно. В вашей ситуации я бы поехал сначала в Канаду на лет 5. Для дочки высшее образование в канадском вузе можно получить недорого. А потом, если дочка захочет на M1-M2 может поступить во Францию и вы с ней переедете, если она и вы захотите.

[lipa1]

Если не копать глубоко, то для лёгкого общения всё-же притягивают больше французы, абстрагируясь от того что у них на самом деле на уме.

Соглашусь. Это очень для меня подходит - я не люблю перехода границ, комфортнее внешняя легкость общения. Была не приятная жизненная ситуация, когда соседи-бретонцы проявили себя с лучшей стороны - сами предлагали помощь. Да и в обычной жизни есть нормальные соседские отношения - инструменты дают, если надо. Недавно вот навоз привезли сами, денег не взяли категорически ни за навоз, не за доставку). нужно было деревья валить огромные, тоже помощь предложили с техникой. Но тут уж мы отказались - побоялись без страховки кого-то привлекать.

[sonicus]

Французы более тактичные, галанты. Но процветает лицемерие и двуличность.

Я с французами никогда не общалась, но мне они кажутся именно такими)

В вашей ситуации я бы поехал сначала в Канаду на лет 5.

Насчет Канады я уж просто из любопытства спросила, слышала, что французы любят туда переезжать. На самом деле, она слишком далеко, там нет теплого моря и красивой архитектуры европейской. Не уверена, что хотела бы там жить.

[ZDRASTE]

Социум Болгарии как минимум не хуже французского.

А Вы сейчас в какой геолокации проживаете?

[Печкин]

В Болгарии? Да там все отлично. Море, солнце, дешевизна, русских любят, мигрантов нет. Минус там один - цыгане. Так они и во Франции минус уже много где.
В Турции тоже мне понравилось, но там с языком проблема и стремно вести административные разборки.
Кипр (греческая часть) отличное место, но дороговато.

[lipa1]

Море, солнце, дешевизна, русских любят, мигрантов нет. Минус там один - цыгане.

Море и солнце там месяца 4, приморские кварталы унылы, русских там не любят, но терпят, как и в Черногории - они платят деньги, вот и вся "любовь".

[Meloman_]

Так автор хочет во Францию, живя и зная Болгарию. Какую альтернативу вы с Печкиным предлагаете и в чем ее преимущества перед Францией? Заметьте, Францией, а не Парижем и Марселем. Ваши мотивы как раз понятны - оба получили гражданство Франции, оба можете работать удаленно, семьи, как понимаю, нет, детей нет. Вам как раз вполне можно поездить по миру, не привязываясь ни к какому конкретному месту.

Резонный вопрос. Хотя я лично ничего ТС не предлагаю, а лишь высказываю своё мнение.
То что переезжать одному и переезжать с семьёй - две разные вещи - я знаю, не оторван от реальности.

Болгария - одна из беднейших стран Европы и выбирать её для жизни если ты НЕ-программист наверное перебор.

Но для большей конкретики можно взять не абстрактную Восточную Европу а, скажем, Чехию. Я не предлагаю Чехию, просто выбрал для сравнения, хотя Чехия географически больше Центральная Европа.

Так вот моё мнение с моей колокольни.

Плюсы Франции (чтобы не показалось что я только ругаю):
- Зарплаты больше чем в Чехии.
- Страна большая - всегда есть куда съездить что посмотреть. Бог не обидел Францию выбирая для неё место. Есть море, океан, горы, леса, заморские территории, в общем всё что хочешь.
- Богатая культура. Правда это больше имеет значение для тех кто этим интересуется.
- Язык - один из крупнейших в мире. К тому же на нём говорят (хоть и не во всех регионах) в Бельгии, Швейцарии, Канаде и почти в половине Африки. Не говоря уже о том что можно читать кучу литературы в оригинале и смотреть любимые фильмы с Де Фюнесом, Ришаром и т.д тоже в оригинале.
- Получить гражданство, скажем, Канады будет проще учитывая что французский там официальный язык. Но к сожалению английский намного более распространён.
- Близость к другим развитым странам ЕС - Бельгия, Германия, Нидерланды, Англия.

Минусы Франции:
- Налоги - плати за каждый чих.
- Ощущение удушья от АДминистративной тяжести. Любая мелочь регламентирована и покрыта всевозможными нормами. Возможно изначально делалось с благими намерениями, но вы сами знаете к чему приводят благие намерения. Les Français sont infantilisés. Делай так, а то ат-ат-ать.
- Необходимые и базовые аспекты жизни вроде съёма жилья или получение водительских прав - больше похожи на сложную боевую задачу, за которую нужно давать медаль за отвагу.
- Централизация. Большинство работы сосредоточены в Париже.
- Цены. Например на жилье. Про Париж молчу. Но в других городах не особо дешевле. Ближайший город к Парижу который более-менее доступен в плане цен это Rouen.
- Мигранты. К сожалению это не страшилки Киселёва, а реальность. Я этого не желаю, но если так будет продолжаться то Франция превратится в пресловутые Афганистан и Зимбабве.
- Полиция слишком мягко относится к приезжим хулиганам. Зато штрафануть безобидных людей за нахождение на пляже - пожалуйста. Перед уездом из Парижа пришлось пожить месяц-полтора в квартире эйрбнб. Район вроде был нормальный. Но я ошибся. Почти КАЖДЫЙ вечер местная молодёжь взрывала бомбочки и петарды или не знаю что ещё там. Бабахало так что отдавало в груди, сон как рукой снимало. И на такую молодёжь управы никакой.
- Теракты. Тут ничего объяснять не надо. Даже если отбросить очень маленький риск что именно ты станешь жертвой теракта, это капец как влияет на всеобщую атмосферу добавляя тревоги.
- Детей у меня пока нет. Но есть сестра которая там учится. Так вот, у меня как-то за неё на душе не очень спокойно. Мне было бы намного спокойнее если бы она была в Чехии или Венгрии. Если ты девушко, то во Франции в некоторых местах желательно не ходить одной. У ТС кстати тоже дочь.

Нейтральные пункты, про которые я особо не в курсе:
- Говорят что во Франции "самая лучшая медицина в мире". Не знаю так как к врачам почти не ходил. Несколько раз ходил к стоматологам и каждый раз оставался ими недоволен. Анестезию делали как собаке, было капец как больно. Да и результат не очень. В Праге лечил зубы лишь один раз и оказался очень доволен. Но ладно, спишем это на невезение. И ещё - если самая лучшая медицина - то почему такая задница с ковид ?
- Образование. Тут тоже особо не знаю. Но если речь идёт о гуманитарных специальностях, то думаю что Франция, что Германия, что Болгария - один хрен. То есть трудности с поиском работы и в итоге работа не по специальности. Если вообще найдётся. Боюсь как бы "престижный" диплом не пригодился только для подтирания.

To be continued...

[sonicus]

Болгария - одна из беднейших стран Европы и выбирать её для жизни если ты НЕ-программист наверное перебор.

Но для большей конкретики можно взять не абстрактную Восточную Европу а, скажем, Чехию. Я не предлагаю Чехию, просто выбрал для сравнения, хотя Чехия географически больше Центральная Европа.

Спасибо за сравнение Чехии и Франции. Чехия мне нравится, были там неделю. Но вот есть ли смысл менять Болгарию на Чехию, Словакию и т.п.? Мне кажется, если уж менять, то на что-то покруче.
И еще вопрос, если бы выбор стоял между переездом во Францию и Америку(Канаду), например, что бы Вы выбрали?

[kika78]

вот есть ли смысл менять Болгарию на Чехию, Словакию и т.п.? Мне кажется, если уж менять, то на что-то покруче.

Болгарию менять на Чехию смысла нет. Но Вы напрасно воспринимаете Францию, как "что-то покруче".

Может быть, действительно посмотреть в сторону Канады? Если не пугает расстояние и крайне редкие поездки "домой"?

[Траута]

Болгарию менять на Чехию смысла нет. Но Вы напрасно воспринимаете Францию, как "что-то покруче".

Может быть, действительно посмотреть в сторону Канады? Если не пугает расстояние и крайне редкие поездки "домой"?

Но Болгария и Франция -это страны ЕС, не надо выступать просителем для въезда и жизни , как в Канаду в программе иммиграции.

[kika78]

Траута, Вы правы.

Я вспоминаю своих однокурсников и друзей, в 90-е и 2000 уехавших в США. Кто захотел - остался (с документами, официально), кто передумал - вернулся. На выходе: все довольны.

У меня есть знакомая, которая рвётся в Болгарию. И школы ей там кажутся лучше, и отдых. А судит лишь по отпуску.

И муж отговаривает, и подруги. А она мечтает переехать. Или, как минимум, купить квартиру и сдавать. И не убедить её, что сдавать купленную квартиру в Болгарии не рентабельно.

Переезжать во Францию лишь по тому, что это "престижнее", точно не стоит.
Я бы смотрела в сторону Германии.

[lipa1]

Может быть, действительно посмотреть в сторону Канады?

А что в Канаде "крутого"?

Я бы смотрела в сторону Германии.

kika78, но ведь Вы уехали из Франции по личным причинам? Как И Печкин, как и Меломан. То есть в ваших оценках много субъективного, какой-то личный опыт. У топикастера он может быть иным. У многих, судя по форуму, да и по теме, Франция, скорее, позитивное восприятие вызывает. Есть и негативные, опять-таки субъективные оценки той же Канады и Германии. Так что, да, чужой опыт интересен, но решения принимаются все-таки из более-менее объективной оценки ситуации в той или иной стране, по важным для человека критериям. Не всегда это - дешевизна, солнце, море ...крутизна. А что такое вообще "круто" применительно к стране? Если объективно, то под это только Швейцария может подходить (ни Германия, ни Канада и не США с Великобританией по основным важным для жизни критериям не лучше Франции), но чтобы там было хорошо, надо и самому "крутым" быть).

[kika78]

lipa1, у меня тоже Франция вызывает позитивные воспоминания.
Германия - я жалею о том, что не поехала туда в магистратуру/докторантуру. Могла и предлагали. По программам ESF и Erasmus. Жалею об упущенных возможностях.
В Канаде не вижу ничего "крутого". И вообще считаю, что нельзя судить о стране в таких категориях.

Т.е., решаем по:
- образованию;
- работе;
- комфортности проживания.

Не по тому, что скажем или расскажем друзьям.

[Южный Ветер]

[QUOTE=lipa1;1062228079]А что в Канаде "крутого"?

В Канаде ничего крутого нет кроме возможности работать за приличную зарплату в нормальных рабочих отношениях.
Моя первая зп была 39900 лет 20+ назад (одна из большой 5 (тогда) мне предлагала 24000).. через 3 месяца мне предложили руководить отделом и моя зп увеличилась в 2 раза. Самое замечательное что мне сказали... я лучше потрачу 15 минут понимая что ты говоришь, чем 3 часа проверяя , что ты делаешь.

[sonicus]

Может быть, действительно посмотреть в сторону Канады? Если не пугает расстояние и крайне редкие поездки "домой"?

Расстояние пугает, да, и климат тоже

[Meloman_]

Спасибо за сравнение Чехии и Франции. Чехия мне нравится, были там неделю. Но вот есть ли смысл менять Болгарию на Чехию, Словакию и т.п.? Мне кажется, если уж менять, то на что-то покруче.
И еще вопрос, если бы выбор стоял между переездом во Францию и Америку(Канаду), например, что бы Вы выбрали?

Проблема в том нету определения слову "круче". Франция не круче Чехии и наоборот. Хотя мне Чехия больше нравится по вышеописанным причинам.

А насчёт США, Канада или Франция. Америку и Канаду я бы не выбрал. Меня в эти страны не тянет от слова совсем. Географический слишком далеко, я там никого не знаю и морально мне там будет очень тяжело.

Насчёт Франции, если представить что я хочу туда переехать из Болгарии, я бы сначала получил гражданство и приехал бы пожить во Францию на 3-5 месяцев. Этого срока недостаточно чтобы выявить все подводные камни, но вполне достаточно чтобы составить своё субъективное мнение.
Если действительно искренне полюбите страну то все вышеописанные геморрои можно преодолеть, хоть и скрипя зубами.

Но опять же, даже приехать на 3-5 месяцев - во Франции это нелегко провернуть. Только если не жалко тратить полторы-две тысячи евро в месяц на отель.