Франция, Скандинавия: работа, жилье, социальные блага

[Mme Colette]

А откуда вы знаете, как я адаптировалась? Я написала свои выводы о стране в которой я прожила более 20 лет. Ну да, работают люди и уборщиками, такая работа в Финляндии есть.

Плохая адаптация следует из Вашего поста выше Уж где-где, а в Финляндии всем дают шанс обжиться и устроиться на работу. Среди моих русских знакомых уборщиков не наблюдается, но есть преподаватели в ВУЗах и в средней ступени образования, есть врачи, воспитатели, есть и в Национальной опере работающие. А адаптироваться к стране, к ее менталитету в том числе - это первый ключ к получению нормальной работы. (Это порой усилие, да, но без него как можно рассчитывать на то, что тебя сочтут своим и дадут хороший пост?)

[Angie Lily]

адаптироваться к стране, к ее менталитету в том числе - это первый ключ к получению нормальной работы.

У меня примеров <<вагон и маленькая тележка>> людей,прекрасно адаптировавшихся к(в) стране (занимающие должности директоров,если это важно),но свободно говорящих обо всех ее недостатках. И не менталитет-это первый ключ к нормальной работе.Иначе бы безработных,имея <<нормальные профессии>> и <<нет>> в своей родной стране,где родились,не было бы.Прошу прощения за офф
Aurinko1, спасибо Вам за то, что поделились Вашим впечатлением.Интересно.Пишите еще!

[Рыжая]

Ну да, работают люди и уборщиками, такая работа в Финляндии есть.

А во Франции и работу уборщиком найти очень непросто... а то еще и соответствующий диплом (уборщика) потребуют

Вообще интересно, т.к. у меня и мужа с Финляндией много связано, он там прожил 10 лет, там мы с ним и познакомились. С менталитетом проблем не было - финны интересные и очень начитанные люди, по-своему сложный, но интересный народ. Много превосходных музыкантов и музыки (мы музыканты). Вот климат муж ненавидел люто!!!! (он в первый раз прилетел в Хельсинки из Марокко, зимой, в марокканских шлепанцах, как у старика Хоттабыча, на босу ногу. Выходит из аэропорта - а там минус сорок!! И он по льду в этих шлепанцах... )

А мне нормально - я из Карелии, это аккурат через границу, в Хельсинки потеплее будет. Мне нравился порядок, чистота, какое-то внутреннее спокойствие и расслабленность везде. Во Франции у меня такого чувства нет.

[Croissant]

Финляндия, это НЕ Скандинавия, если что.

[fille77]

Финляндия, это НЕ Скандинавия, если что.

вот, что пишет википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%8F

"Скандинавия в широком смысле включает в себя также государства Финляндию, Исландию и острова Северной Атлантики, сближаясь с понятием «страны Северной Европы» (швед. Norden, англ. Nordic countries)."

[Croissant]

Nordic country, да. Но не Скандинавия.

[Mme Colette]

Nordic country, да. Но не Скандинавия.

Географически нет, а в плане культурном и политическом - вполне себе Скандинавия, тем более, что 600 лет они являлись частью Швеции и даже язык шведский сохранили как один из государственных.

[Croissant]

Mme Colette, вы знаете, у меня совершенно иное видение и Финляндии и Франции.
И насчет культуры, и насчет качества товаров. Бумага финская, да, всегда славилась.

[Mme Colette]

Croissant, ну, вот кому какая страна подходит, безусловно Каждому своё. Мне интересно жить в Париже, но оооооооооооооооооочень утомительно, причем слишком часто возникает впечатление борьбы с ветряными мелницами - чего совершенно не было в Финляндии.

[Croissant]

слишком часто возникает впечатление борьбы с ветряными мелницами - чего совершенно не было в Финляндии.

Время такое пришло, кризис, кризис. Возможно, и Париж тут ни при чем...

[starkyFR]

Цроиссант, ну, вот кому какая страна подходит, безусловно Каждому своё. Мне интересно жить в Париже, но оооооооооооооооооочень утомительно, причем слишком часто возникает впечатление борьбы с ветряными мелницами - чего совершенно не было в Финляндии.

полностью разделяю ваше мнение; только в моем случае это Германия.

[Croissant]

полностью разделяю ваше мнение; только в моем случае это Германия.

Не помню точно цитату к сожалению. Примерно так : Ностальгия - это когда лучшее из прошлого сравнивают с худшим из настоящего.

Примерно так у тех, кому приходилось жить в разных странах.
Финляндия очень сильно изменилась с тех пор, как я приехала сюда. А уж за последние 2-3 года - и говорить нечего.

[Croissant]

Я потеряла перчатки недавно. Очень красивые итальянские, цвета сливы. Предполагаю, что забыла их, когда упаковывала покупки на кассе в Лидле. Приехала на следующий день с надеждой... А они не нашлись ! Раньше все находилось, даже если не на кассе забыл, а уронил где-то ...

[aurinko1]

Более 20 лет прожила в Финляндии в Хельсинки. Да, Финляндия очень продвинутая страна, но не советую никому.
1) Финны народ необщительный, замкнутый, русских ненавидят, иностранцев избегают. Общаться будет не с кем.
2) Работы нет, с русскими дипломами на работу не берут, всех насильно заставляют переучиваться, но даже после этого продвинуться по работе невозможно.
3) Дороговизна жизни. Еда, одежда, развлечения в 2-3 раза дороже, чем во Франции. Выехать в Европу сложно и дорого.
4) Очень холодный климат. 11 месяцев в году холодно, только в июле тепло. С конца октября по март темно, холодно, пронизывающий ледяной ветер. Каждый день на улице не погулять. Города Финляндии красивые только летом, а зимой там делать нечего. Сердечно-сосудистых заболевания у каждого второго.
Франция просто сказка с чудесным климатом. Я жила уже в Ницце, но квартира оказалась проблемной, пришлось продать, да и курорты не для меня. Но Франция у меня в сердце. Сейчас переезжаю в Бельгию в Брюссель, а думаю о Франции.

[Mme Colette]

Более 20 лет прожила в Финляндии в Хельсинки. Финляндию не советую никому.
1) Финны народ необщительный, замкнутый, русских ненавидят, иностранцев избегают.
2) Работы нет, с русскими дипломами на работу не берут, всех насильно заставляют переучиваться, но даже после этого продвинуться по работе невозможно.

Ой, удивительно, что за двадцать лет Вы, видимо, очень плохо адаптировались в стране... Финны народ не очень открытый, да, но при ближайшем знакомстве оказываются теплыми друзьями. А русские разве ко всем с распростерыми объятиями бегут?
А о трудоустройстве в Финляндии у меня так отличные впечатления, как и родственников (работают все), и у ближайших русскоговорящих знакомых.

[Mme Colette]

Дороговизна Финляндии, кстати, очень относительна: в Париже жизнь стоит ну никак не дешевле, чем в Хельсинки (в глухой французской провинции - там да, будет дешево). А вот при таких же примерно ценах..уровень зарплат во Франции - ниже Финляндии.

Помню еще, что при переезде меня удивило, что за очень даже приличные (среднего уровня) цены в Париже часто сложно найти товары хорошего качества: то, что продают в Германии и Финляндии в обычных супермаркетах, просто лучше. За исключением продуктов. Во Франции же, видимо, развит сегмент люксовый, но на уровне среднего часто продают ерунду. У меня дома из-за специфики работы хранится большое количество ксерокопий, так почему-то копии, сделанные в Финляндии или Германии, отличаются великолепным качеством бумаги, a французские - заметно хуже.

[MEDEЯ]

(в глухой французской провинции - там да, будет дешево)

Мадам Колет, что именно там дешевле? Продукты, одежда, машины, билеты в кино, поездка на горнолыжную станцию, аренда, ресто? Что именно?
На питание для 3 в месяц уходит примерно 650 евро, а в Париже?
Поход в приличный ресторан, без бутылки вина а только с 2 бокалами - 150 евро на двоих, а в Париже?
На работу на машине, если все расходы на машину посчитать + бензин, то примерно 10-130 евро в месяц на траспорт при з/п смик и никаких подвижек со стороны работодателей, а в Париже на общественный транспорт в месяц сколько?
Билет в кино 9 на взрослого и 4,50 на ребенка.

[Small_birdie]

MEDEЯ, я согласна с вами, мы ездили в гости в деревню, там расходов больше, так как меньше супермаркетов, покупать приходится в частных лавочках, которые недешевы. И расходы на транспорт, в том или ином виде - всегда.

Не у всех же личное хозяйство в деревне. Да даже и так...
Если только безвылазно дома сидеть, питаться багетами.

У наших друзей нормальный доход на семью, только поэтому они могут жить так, как они там живут.

[MariaM]

Мадам Колет, что именно там дешевле? Продукты, одежда, машины, билеты в кино, поездка на горнолыжную станцию, аренда, ресто? Что именно?
На питание для 3 в месяц уходит примерно 650 евро, а в Париже?
Поход в приличный ресторан, без бутылки вина а только с 2 бокалами - 150 евро на двоих, а в Париже?
На работу на машине, если все расходы на машину посчитать + бензин, то примерно 10-130 евро в месяц на траспорт при з/п смик и никаких подвижек со стороны работодателей, а в Париже на общественный транспорт в месяц сколько?
Билет в кино 9 на взрослого и 4,50 на ребенка.

Основная статья расходов во Франции - это жильё, и в провинции оно гораздо дешевле, будь вы съёмщиком или собственником.
И когда вы идёте в ресто или в кино в провинции, я сомневаюсь, что вы 35€ ещё и за парковку платите.
И рестораны - кафе одного уровня, конечно, дешевле в провинции (мишленовские не в счёт).

[titan]

MariaM, расход на жилье тот же, просто площадь другая
А вот зарплаты почти вдвое меньше. По этому в провинции ещё к тому же легче получить кредит с endettement около 38-40%,

Ну а в процентном соотношении жилье в провинции съедает гораздо больше денег, чем в Париже.
Еда качественнее, по разумной цене.
Сумма также или чуть больше, но качество намного выше.

Что в провинции дороже это мебель, одежда и прочее, т.к. нет такого кол-ва магазинов и конкуренции, нет дискаунтных аптек.

К плане цен в супермаркете: мы живём в туристическом месте, все промоакция заканчиваются в мае и до сентября.
Нужно закупаться по мере возможности до.
Вот эти покупки конечно дороже обходятся чем в идф. Где вечно бегаешь между карфуром и ашаном столько выбора в акциях.
Страховки чуть дешевле.
На транспорт уходит больше средств, т.к. дистанции большие и все на машине. Необходимо машину на каждого.
Ясли дорогие, частные школы с контрактом дешёвые, без контракта тоже порядка 3к евро в год за запись. Вроде не очень дорого.
Ездить в отпуска не из столицы - сразу на много дороже. Очень очень.
Спектакли и прочее- дороже, т.к. ехать далеко с рестораном и ночью в отеле

Рестораны дешевле. Звёздные, не дешевле.

[MariaM]

MariaM, расход на жилье тот же, просто площадь другая
А вот зарплаты почти вдвое меньше. По этому в провинции ещё к тому же легче получить кредит с endettement около 38-40%,

То есть пожив в малогабаритной квартире в не самом ближнем подпарижье, а теперь живя в доме с садом в провинции, вы считаете, что расход на жильё один и тот же, только потому что тратите на оба варианта одну и ту же сумму?
Почему же такую логику не применить к продуктам или одежде: закупайтесь только в лидерпрайсе или продуктами premier prix, покупайте одежду в дешевых магазинах, будете сыты и одеты, а расход будет не больше, чем в Париже

Дискаунтные аптеки и одежда заказывается по интернету. В Париже, конечно, больше вариантов в реале, но и время нужно иметь, чтобы ходить по магазинам.

Насчёт зарплат, это сильное преувеличение. Есть какие-то профессии и должности, где зарплаты выше в Париже, но редко когда в два раза. И есть огромное количество профессий, где зарплаты одинаковы.
Просто парижским мигрантам бывает сложно найти в провинции хорошую работу второму супругу. А ели жить в провинции с двумя зарплатами (пусть и меньшими, чем парижскими), уровень жизни несравнимо вырастает.

Насчёт ясель, потолок КАФа по всей стране один, просто некоторые коммуны решают его убрать, но это и в Париже и предпарижье такая ситуация.

[Mme Colette]

MariaM, расход на жилье тот же, просто площадь другая
...

К плане цен в супермаркете: мы живём в туристическом месте, все промоакция заканчиваются в мае и до сентября.
Нужно закупаться по мере возможности до.
Вот эти покупки конечно дороже обходятся чем в идф. Где вечно бегаешь между карфуром и ашаном столько выбора в акциях.

У меня ни на какие отслеживать акции в окрестных магазинах в IDF времени нет, категорически. Закупаемся с доставкой на дом, чтобы выгадать немного во времени, которое уходит на дорогу (особенно весело сейчас, когда часть RER затоплена и приходится искать обходные пути).

Но вообще с ценами на продукты всё довольно-таки запутанно: когда мы жили в Штуттгарте (богатая земля, недешевый город), то еду покупали в Edeka - это очень хорошая и самая дорогая, как оказалось, сеть супермаркетов в Германии. Мы как новички закупались не глядя: все хотелось попробовать, закидывали в тележку только так. И при этом чек у нас всегда был на 30% дешевле, чем до того дома во Франции. (a в IDF мы за расходами следили, что попало не покупали.)
При этом подруга, живущая в нем. Саарбрюкене, ездит закупаться в приграничный французский Carrefour, т.к. в нем цены дешевле.

А насчет расходов на жилье - нет, сорри, я смотрела цены даже не в деревне, а в городе Страсбурге - и метров больше, и значительно дешевле, чем у нас тут (92).

[aurinko1]

Mme Colette, вы пишите просто ерунду о Финляндии. Вы пишите, что ваши знакомые типа все на хороших работах, а не уборщики. Полное вранье. Я так же могу сказать вам ,что у меня много родственников и знакомых в Париже и все на прекрасных должностях. Вы лично какой опыт в Финляндии имеете? Где вы работали и кем? В каком городе и где вы жили? Учились наверное в каком нибудь пту и жили в общаге. Какое это имеет отношение к жизни в Финляндии? А болтать ерунду любой умеет. Вот когда проживете более 20 лет в одной стране, тогда ваша спесь с вас слетит.А в Финляндии видимо работку вы не нашли, что помчались писать на сайтах во Францию.

[Mme Colette]

Mme Colette, вы пишите просто ерунду о Финляндии. Вы пишите, что ваши знакомые типа все на хороших работах, а не уборщики. Полное вранье. Я так же могу сказать вам ,что у меня много родственников и знакомых в Париже и все на прекрасных должностях. Вы лично какой опыт в Финляндии имеете? Где вы работали и кем? В каком городе и где вы жили? Учились наверное в каком нибудь пту и жили в общаге. Какое это имеет отношение к жизни в Финляндии? А болтать ерунду любой умеет. Вот когда проживете более 20 лет в одной стране, тогда ваша спесь с вас слетит.А в Финляндии видимо работку вы не нашли, что помчались писать на сайтах во Францию.

О, на форуме тролль завелся

[ElenaElena13]

Ну вы и сравнили, юг и север России и Скандинавии, масштабы то не те же... И если вы говорите за Осло, то это все же не вся Скандинавия в плане темпа и уровня жизни. В целом, в северных странах, жизнь ,, бьет ключем,, только в больших городах, а он как правило один, столица, в остальных населенных пунктах грустно.

[Small_birdie]

У нас тут такая влажность сейчас, всё утро (и неделю, собственно) дождь, пуховик насквозь мокрый, обувь - тоже.
Неизвестно, что лучше - морозец или всё такое мокрое.

Ящики для цветов деревянные два года назад купила, уже чернеют вовсю.
Юго-запад Франции.
Tраве-то что - она всё время зелёная, кроме лета. Летом у нас травы мало - это солома, в основном. И опасность пожаров.
Кто-то сигарету бросил - половины леса как ни бывало.

Так что то, что не сгниёт, летом дуралеи подпалят.

[Рыжая]

У нас тут такая влажность сейчас, всё утро (и неделю, собственно) дождь, пуховик насквозь мокрый, обувь - тоже.
Неизвестно, что лучше - морозец или всё такое мокрое.

Ящики для цветов деревянные два года назад купила, уже чернеют вовсю.
Юго-запад Франции.
Tраве-то что - она всё время зелёная, кроме лета. Летом у нас травы мало - это солома, в основном. И опасность пожаров.
Кто-то сигарету бросил - половины леса как ни бывало.

Так что то, что не сгниёт, летом дуралеи подпалят.

Аналогично. Касательно настоящего Севера - жила там практически всю жизнь и не знала, что такое физический дискомфорт или нежелание выйти из дома. Здесь у меня и то, и другое постоянно. Вечная промозглая слякоть, холод в еле-отапливаемом доме (вот где помянешь добром наше центральное отопление с вечно распахнутыми от жары форточками!), дома сидишь в пальто, на улицу выходишь в резиновых сапогах. И у меня, и у мужа развился ревматизм. Все стены в доме надо раз в пару недель опрыскивать хлоркой, иначе чернеют от плесени. Хоть сегодня все это променяю на минус 30 и сухой континентальный воздух.

[MEDEЯ]

Аналогично. Касательно настоящего Севера - жила там практически всю жизнь и не знала, что такое физический дискомфорт или нежелание выйти из дома. Здесь у меня и то, и другое постоянно. Вечная промозглая слякоть, холод в еле-отапливаемом доме (вот где помянешь добром наше центральное отопление с вечно распахнутыми от жары форточками!), дома сидишь в пальто, на улицу выходишь в резиновых сапогах. И у меня, и у мужа развился ревматизм. Все стены в доме надо раз в пару недель опрыскивать хлоркой, иначе чернеют от плесени. Хоть сегодня все это променяю на минус 30 и сухой континентальный воздух.

Так Вы не на этом форуме пишите. А предложите россиянам с Крайнего Севера во Францию в Дордонь. Даже я с северо-востока Франции к вам бы переехала.

... что имеем не храним

[Angie Lily]

Хоть сегодня все это променяю на минус 30 и сухой континентальный воздух.

Такая классическая зима ''сегодня'' в Скандинавии?
Я бы тоже с удовольствием серость,мороз, ледяные дожди, и влажность поменяла на солнце и минус 30 в течении всего зимнего периода.

[Angie Lily]

Неизвестно, что лучше - морозец или всё такое мокрое.

Согласна,хрен не слаще редьки.
Любые крайности климата тяжело переносить, особенно если ''все такое мокрое'',например, по 6 месяцев в году и больше.