Вопросы самоидентификации

[Iryna13]

я не буду ее увольнять, я ее заставлю приходить без каблуков. А если у нее такая пуля в голове, что без каблуков она себя на работе не идентифицирует, то контракта она лишится именно за нарушения техники безопасности.

Интересно.Можно поподробнее,пожалуйста, как Вы можете ее заставить и,если не были прописаны такие нюансы в контракте,то каким образом докажите что есть нарушение техники безопасности?

[Viki]

Если форма рабочая выдана,вы должны на работе ее носить. Если нет-увольте,никто не может требовать от вас какую-то особенную одежду.

Я не пойму, зачем вы спорите.
Может быть и так, и этак.
Если вам форма выдана, вам будут оплачивать время на переодевание.
Если не выдана - вы ходите в том, что отвечает требованиям начальства и техники безопасности, без оплаты времени на переодевание.
Если уж говорить именно он уборщицах во Франции, они должны иметь закрытую обувь (пальцы и пятка) на нескользящей подошве, и без каблуков.

[Iryna13]

Ирына13, в любом случае вас интересно читать по этому поводу. Чтоб понять психологию и мотивы для того, чтоб для уборки одеть каблуки с юбкой.

врядли только читая мои посты,Вы поймете психологию и мотивы. Я рассматриваю этот случай исключительно с точки зрения закона,прав и обязанностей работника и работадателя и не более того. Пришла бы к Вам дама в водолазном костюме,моя позиция была бы такая же.

[Flori]

dress code не прописывают в контракте, работодателю достаточно вывесить его в règlement intérieur.

[Viki]

то каким образом докажите что есть нарушение техники безопасности?

На это есть инструкции, Ирина, что с вами?! Во Франции регламентируется буквально все!

У меня кстати был неприятный случай - женщина, которая вообще-то занимается бельем, спускалась по лестнице, только что помытой уборщицей, подскользнулась и подвернула ногу. САМЮ ее отказалась брать, а такси сказало что не будет заезжать не территорию травмопункта. Мне самой пришлось ее везти в госпиталь на своей машине. Потом мне полоскал мозги врач медицинской комиссии. Были выяснения со страховой компанией. Я тогда всем обьявила - моете вы полы или на стуле сидите, все будут ходить без каблуков и в удобной нескользящей обуви. И все так и ходят. Вопросы вечно возникают только со стажерками.

Ну и конечно мне никак не нужен стук каблуков.

[Zvizda]

P.S.пытаюсь понят какое все это отношение имеет к самоидентификации...Пока не получается.

Разговор начался с идентификации себя с русскими с помощью юбки, каблуков и макияжа. А я вспомнила позавчерашний случай. И еще идентичный с ним как две капли воды, но с разницей в несколько месяцев.

[Iryna13]

Я не пойму, зачем вы спорит

Я не спорю, а понимаю,что многие не знают своих прав и своих обязанностей. Это касается и работников и работадателей. И, в конечном итоге,это незнание и приводит к неприятным моментам.
Девушка могла просто не знать о существовании таких правил. И в конторе не удосужились ей об этом сообщить или на фирме,которая ее на эту работу отправила(если таковая была).
Уволить можно в данном случае,но не за каблуки,а за некачественную работу.

[Iryna13]

работодателю достаточно вывесить его в рèглемент интéриеур.

согласна. А если не вывесил?

[Viki]

Уволить можно в данном случае,но не за каблуки,а за некачественную работу.

Просто за каблуки никто увольнять не будет.
Попросят приходить без каблуков - делов-то.
Работник придет без каблуков - делов-то.
А вот если начнется "Я идентифицирую себя русской, и буду ходить на работу на шпильке, с красной помадой и в миниюбке, и заползать под диван, демонстрируя стринги" - тогда да, начнутся проблемы.

[Zvizda]

каждый день вижу: у нас студентки подрабатывают уборщицами и вопрос о каблуках никто не ставил

Оказывается, я соврала. У меня спросили, это в порядке вещей в России? Я сказала, что вряд ли. В следующий раз скажу что - да, в порядке. oui, спасибо за информацию.

[Viki]

А если не вывесил?

У нас - не висит. Мне достаточно сказать "без каблуков и без джинсов, и по возможности в классической одежде" и вопросов не бывает.

[Iryna13]

На это есть инструкции, Ирина, что с вами?! Во Франции регламентируется буквально все!

ой,не все,есть-есть лазейки. Я на собственном опыте знаю что такое производственная травма,правила техники безопасности,кто и что должен был контролировать,разбрательства с СЕКЮ и,как следствие суд с работадателем. Поэтому меня трудно убедить в теории,я все это прошла на практике. Я за соблюдение всех законов и инструкций со стороны как работадателя,так и работника. И будет всем счастье

[Iryna13]

Захотелось надеть мини-юбку,каблуки и накрасить ногти красным лаком(последнего нет,надо будет у невестки-француженки попросить) и в люди, в люди. Пусть все знают,что я-русская.

[Viki]

Поэтому меня трудно убедить в теории,я все это прошла на практике. Я за соблюдение всех законов и инструкций со стороны как работадателя,так и работника.

Вы один суд прошли? А я - несколько. Так что я тоже за соблюдение инструкций. Кстати, никто из работников на процессе не додумался придраться к требованиям в обуви. Французы, в каблуках не понимают ничего....

[MEDEЯ]

я не буду ее увольнять, я ее заставлю приходить без каблуков. А если у нее такая пуля в голове, что без каблуков она себя на работе не идентифицирует, то контракта она лишится именно за нарушения техники безопасности.

Вики,я в шоке.
Я недавно на собеседовании была в гостинице три звезды + ресторан. Дрес код предполагает каблуки, макияж легкий, маникюр, никаких джинсов. Или Вы тоже об уборщицах?

[Viki]

Не надо в шоке!
Требования у всех разные.
Может там ковры будут повсюду, тогда неуборщицам каблуки могут "вменить в обязанность."

[Iryna13]

Кстати, никто из работников на процессе не додумался придраться к требованиям в обуви. Французы, в каблуках не понимают ничего....

поезло Вам,Viki, . Они,просто не знали к чему можно прицепиться.
не один суд. Два во Франции и еще несколько на родине. Поэтому и дотошная такая во всем,что касается закона и инструкций.

[Viki]

Они,просто не знали к чему можно прицепиться

Так вы и не поняли, что к каблукам у уборщиц цепляться бесполезно.
Ну на том и закончим оффтоп.

[Zvizda]

жет там ковры будут повсюду, тогда неуборщицам каблуки могут "вменить в обязанность."

И туалеты с ванной моет специальный персонал, у кого легкий маникюр не облазит в перчатках. Или без перчаток, чтоб было кому маникюр показать.

[Iryna13]

Так вы и не поняли, что к каблукам у уборщиц цепляться бесполезно.

поняла,поняла. А к мини-юбкам?

[Viki]

А к мини-юбкам

Насчет мини-юбок ничего нет. Французы со своими инструкциями и додуматься наверно не могли, что кто-то придет мыть под диваном в миниюбке.....

[Zvizda]

http://www.bossons-fute.fr/index.php...id=2-activites

10.3. PREVENTION INDIVIDUELLE

Port de gants adaptés pour le nettoyage des sanitaires et si contact avec les ordures
Chaussures adaptées : fermées, confortables, antidérapantes sur sol glissant

[Iryna13]

Viki, надо им подсказать,а то бедные девушки страдают оттого,что у некоторых работников контор появляются чрезмерные сексуальные фантазии и повышеная э...я. Того и гляди,что и за это уволят,кивая на технику безопасности.

[Iryna13]

Zvizda, Вы уверенны,что при приеме на работу девушка была с этим ознакомлена хотя бы в общих чертах? Или с улицы бедняжку взяли,а она про эти правила не сном,не духом.

[Viki]

а то бедные девушки страдают оттого,что у некоторых работников контор появляются чрезмерные сексуальные фантазии и повышеная э...я.

Ну да, и они надевают миниюбки, потому что не знают о сексе ничего.

[Iryna13]

Viki, нет,это не их проблема,а смотрящих не туда,куда надо. В моем гардеробе тоже присутствуют мини. И о сексе я в силу своего не очень юного возраста,кое-что знаю и что?

[Viki]

Да ничего.
Просто можно нарваться на сальные шуточки в свой адрес. Но если это бедных девушек не смущает, нет проблем. Ровно до тех пор как работодатель не заметит снижения работоспособности коллектива и появления кoнфликтов в коллективе.

[Zvizda]

Французы со своими инструкциями и додуматься наверно не могли, что кто-то придет мыть под диваном в миниюбке.....

Вспомнился старый случай, который мне рассказала русская девушка. Она в то время работала в Интермарше. Ранним утром расставляла продукты на полки. Им выдавали специальную обувь chaussures de sécurité. http://www.google.com/search?q=chaus...w=1226&bih=876
Она их не хотела одевать, носила кроссовки, начались проблемы. В конце концов она подписала какую-то бумагу о снятии ответственности с магазина в случае несчастного случая. На самом деле эти ботинки предполагают зашиту от травм, если что-то тяжелое упадет на ногу. Ирония судьбы, она просто с лестницы свалилась и здорово повредила не только ноги. 100% что упади она в этих ботинках, было бы тоже больно. Но вот та подписанная бумага сослужила ей плохую роль, человек остался без всякой компенсации.

[Flori]

ну уже совсем далеко разговор пошёл... знаете, есть правила, законы, указы, а есть ещё просто bon sens и своя голова на плечах, чтобы принимать необходимый минимум самостоятельных решений, не ожидая указания от начальства. Забавно на пляже иногда смотреть как тренера по плаванию детишкам кричат "дыши, дыши!", те так сосредоточены на движениях, что дышать забывают )) Неужели и работодатель должен своим работникам - взрослым людям- расписывать "не забудьте почистить зубы, принять душ, поесть, переодеть пижаму на рабочую одежду, не ковырять в носу и т.д."
Если миниюбки и каблуки есть в гардеробе, это замечательно, но надо знать куда их надевать, а куда нет. Все же знают, что купальник - это тоьлко на пляж. Я вообще не могу себе представить работу, куда можно явиться в миниюбке. И если ещё с натягом представляю даму в мини и плотных колготках с сапогами, то мини с голыми ногами и каблуками - это просто отрыв от реальности.

[Sandy]

Если объем работы был обозначен и выполнен в срок и качественно,то какая разница как одета или обута сотрудница?

Ну это зависит от среды и специфики профессии. Например, у нас нельзя с ногтями и лаком. Приходит позавчера стажерка-школьница с ногтями, покрашенными частично в голубой, частично в розовый цвет. Ну это ее проблема, зачем она так раскрасилась. Но по нормам гигиены - нельзя.
В первый день ей сказали: лак снять. Вчера она опять пришла вся голубо-розовая. В общем, если в понедельник я ее увижу опять с лаком, не знаю даже: то ли ругаться на ее такую упорную самоидентификацию, то ли гнать со стажировки.